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為什麼歐洲沒有準備好保衛自己 幾十年來,歐洲國家削減國防開支,為其他 優先事項提供資金,導致它們極度依賴美國。 現在,隨著戰爭在北約家門口肆虐,川普 重返白宮,這看起來是一個很大的錯誤。 https://www.bloomberg.com/graphics/2024-nato-armed-forces/ https://i.imgur.com/nR3ADJX.png
北約的歐洲成員國正在考慮自蘇聯解體以來 從未認真設想過的場景——在自己的領土上 爆發全面陸地戰爭的可能性。 這樣的戰役可能需要在沒有美國全力支持的 情況下進行,而美國是冷戰時期及之後確保 該地區安全的不可或缺的盟友。 對許多歐洲人來說,現狀面臨的最大風險 來自川普,暗示他的政府只會向達到北約 軍費目標的盟國提供援助,這一立場令人 質疑該聯盟的第五條集體防禦承諾。 這些挑釁性言論讓華盛頓的一些親密盟友為 川普第二任總統期間陷入孤立主義做好了 準備。 這反映了一種超越華盛頓政治分歧、並可能 比川普更長久的思維潮流:歐洲各國政府 應該建立自己強大的軍隊,而不是保持國防 預算緊張,因為他們知道蘇聯時代與美國 簽訂的共同防禦協定將成為安全的保障。 中國作為一個軍事大國的崛起,以及對有 爭議的攻擊台灣計劃,讓美國官員進行了 兵棋推演,認為他們被迫將遠程武器從 北大西洋轉移到東亞進行戰爭。 這可能會讓歐洲面臨危險。 烏克蘭戰爭是該大陸自 1945 年以來最嚴重 的衝突,它表明了俄羅斯總統普丁在前蘇聯 地區為莫斯科開闢更大勢力範圍的決心。 普丁2005年表示,蘇聯解體「是本世紀最大 的政治災難」。 大多數歐洲軍事界沒有規劃或指揮涉及多個 國家的大規模聯合部隊行動的經驗。 它由獨立的國家軍隊組成,為了北大西洋 公約組織的目的,它們依靠美國的領導和 協調。 自冷戰以來,北約國家不斷削減軍隊和軍事 裝備。 但歐洲的削減幅度遠遠超過美國。 國防預算已成為一個可以用來資助更緊迫的 優先事項的大鍋,例如治療和照顧老齡化 人口。 結果,在一些美國國防專家看來,歐洲軍隊 的大部分已經成為一支「波坦金軍隊」, 沒有做好發動和贏得持久戰爭的準備。 https://i.imgur.com/oh4Svbg.jpeg
真正的作戰需要部隊裝備精良、訓練有素。 維護不善的裝甲戰車、性能退化的武器、 缺乏進行持續戰爭所需的彈藥和補給線的旅 、因未經實戰檢驗而失敗的導彈——所有 這些都會以看不見的方式削弱軍隊的效率。 俄羅斯也在1990年代削減了軍隊,部分原因 是其經濟處於崩潰狀態,而且許多裝備已經 過時。 2008年,與喬治亞的戰爭揭露了俄羅斯武裝 部隊的破敗狀況,普丁開始對該國的軍事 硬體進行大規模的現代化改造,從艦艇和 潛艇到飛機和核武;他擴大了軍隊數量, 並試圖擺脫義務兵模式,擴大職業軍人隊伍。 隨著俄羅斯吞併烏克蘭的努力再次暴露出 其軍事力量的局限性並造成重大人員傷亡, 普丁表示將把該國的武裝力量擴大到150萬 ,這將使其成為僅次於中國的世界第二大 軍事力量。 如果沒有美國武裝部隊的全力支持,北約的 歐洲成員國可能很難對抗如此強大的入侵者 ,更不用說首先對其進行威懾了。 該圖顯示了美國、歐洲國家和俄羅斯目前 軍火庫中擁有的車輛和船隻的數量: 裝甲戰鬥車輛 https://i.imgur.com/q3QacUu.png
戰鬥機 https://i.imgur.com/AmjVOuy.jpeg
水面戰鬥艦艇 https://i.imgur.com/pxX6HmB.png
潛水艇 https://i.imgur.com/D57e2WP.png
歐洲各國政府已開始投入更多國防開支。 僅僅需要重建和鞏固已有的軍備就需要 大量資金。 歐洲仍將在空中和飛彈防禦以及進行現代 戰爭所需的先進電腦系統等關鍵領域依賴 美國。 以下是根據國防部收集的數據和軍事專家的 觀點對歐洲武裝部隊狀況的詳細分析,以及 恢復其信譽所需填補的空缺: 【軍費開支】 北約成員國在 2014 年同意,到 2024 年, 每個成員國將至少將國內生產毛額 (GDP) 的 2% 用於國防——去年只有 10 個國家達成。 即使歐洲成員國合計達到美國 GDP 約 3.5% 的水平,他們的支出仍將落後於其超級大國 盟友,因為自 2000 年代末全球金融危機 以來,歐洲經濟相對於美國一直處於衰退 之路。 https://i.imgur.com/IHfTPgE.jpeg
歐洲過去在購買軍事裝備方面的表現很差。 各國往往強調購買昂貴的高科技系統來美化 其威望,而不是適當地維護或取代現有的 系統。 烏克蘭戰爭表明,即使在現代戰爭中,供應 大量老式槍支、彈藥和其他基本物資的能力 仍然像一個世紀前一樣重要。 根據CNN 3 月引用的北約情報估計,俄羅斯 今年預計將生產近 300 萬枚砲彈,幾乎是 美國和歐洲總產量的三倍。 當歐洲各國政府援助軍事裝備支持烏克蘭 防禦時,他們一直在為援助多少裝備而苦惱 ,部分原因是擔心耗盡自己有限的軍火庫存。 在決定購買什麼以及向誰購買時,歐洲的 國防機構傳統上關注的是促進國內經濟和 創造就業機會。 這使得協調採購變得更加困難。 這還會導致戰場上的功能障礙。 由於細微的設計差異,一些北約成員國生產 的155毫米砲彈與其他盟國的系統不相容。 德國武裝部隊議會專員今年 3 月發布的一份 報告稱,一些德國軍隊自 1980 年代以來 一直使用未加密的無線電設備,無法與 盟友進行通訊。 【部隊數量】 英國和法國是歐洲卓越的軍事強國,但自 冷戰以來兩國都大幅削減了駐軍人數。 1990 年至 2024 年間,法國現役武裝部隊 減少了 56%,減至 203,850 人。 英國仍在削減開支:2023 年國防指揮文件 指出,到 2025 年,英國陸軍將減少至 73,000 名士兵,這是自 1803 年至 1815 年拿破崙 戰爭以來的最低水準。 戰略與國際研究中心主任表示,德國可能會 向波羅的海地區部署一個旅(人數為數千名 士兵),這「將被視為一項成就」。 法國陸軍聯合指揮長皮埃爾·席爾將軍表示, 法國可以在 30 天內動員 2 萬名士兵。 國防和安全智庫皇家聯合軍種研究所(RUSI) 表示,英國可以盡最大努力集結一個由 20,000 至30,000 名士兵組成的師,儘管這 可能需要一個個多月的時間。 「烏克蘭在與俄羅斯的戰鬥中損失了31,000 名士兵,英國軍隊的戰鬥力就消失了。」 他說。 「你的目標可以改成組建第二個可以增強和 擴充的師——只是它不會有很多車輛。」 https://i.imgur.com/2nJ9NLA.jpeg
該聯盟正在建立所謂的新部隊模式,目標在 更好地應對俄羅斯在其東翼的威脅,東翼從 北部的波羅的海延伸到南部的黑海。 這包括讓超過 30 萬士兵處於更高的戰備 狀態,以便在更短的時間內進行部署。 約一直在調動部隊以擴大其所謂的前沿存在 ——在衝突中可能需要首先防禦的地區增加 更多的多國部隊。 德國計劃在2027年底在立陶宛建立一支多達 5000人的常備旅。 https://i.imgur.com/stwdj1K.jpeg
https://i.imgur.com/6ChntVc.jpeg
一些歐洲將軍呼籲重新實行大規模徵兵, 儘管由此產生的新兵無法取代現代戰爭所需 的專業、訓練有素的士兵。 瑞典和芬蘭最近加入北約,帶來了一群訓練 有素、紀律嚴明的士兵,受到歡迎。 然而,更廣泛地說,歐洲的徵兵工作正陷入 危機——因服役生活印像不佳而陷入困境。 歐洲武裝部隊減少,因為軍人在民間社會中 的地位不斷下降,這意味著許多年輕人甚至 不考慮軍事生涯的可能性。 【後勤資源】 如果不能快速移動並為其提供持續戰鬥的 資源,那麼訓練戰鬥部隊就沒有意義。 美國陸軍可以在多個裝甲旅之間提供燃料、 食品和彈藥的供應線。 歐洲的後勤資源較少、靈活性較差且缺乏 測試。 冷戰期間,北約成員國擁有專用的燃料管道 系統,為駐紮在中歐的盟軍提供供應。 當蘇聯解體、北約東擴時,沒有建立起可 比擬的標準化基礎設施——部分原因是聯盟 成員已將重點轉移到伊拉克、利比亞、蘇丹 和巴基斯坦等其他地區的規劃行動。 自從烏克蘭敲響警鐘以來,NATO一直在 系統地測試其通過公路和鐵路在廣闊地區 調動部隊和重型裝備的能力,並提出冷戰 以來從未提出過的問題: 如果波蘭機場遭到轟炸,會發生什麼事? 通往波羅的海國家的主要路線上的橋樑能否 承受數百輛坦克的重量而不倒塌? 2024 年「堅定捍衛者」演習的重點之一是 將部隊和裝備快速運送到未來最有可能 發生衝突的地區。 【海軍力量】 艦艇在現代地面戰爭中至關重要。 空軍需要跑道,而軍隊行動緩慢。 海軍可以迅速部署能夠摧毀大量陸地和海上 敵方裝備的遠程武器。 2011 年利比亞的情況就證明了這一點。 最終,只有美國擁有足夠數量的戰斧巡航 飛彈來摧毀利比亞的防空系統,以便歐洲 戰鬥機能夠安全飛越利比亞。 (至少有一枚 英國戰斧被卡在管子裡。) 美國航母 https://i.imgur.com/zgb2rYa.png
歐洲航母 https://i.imgur.com/nlN7WbN.png
根據 RUSI 的計算,一些美國潛艇攜帶的 戰斧武器數量可能比整個英國皇家海軍的 庫存還要多。 法國僅存一艘全尺寸航空母艦戴高樂號, 通常搭載約 30 架陣風戰機。 英國擁有兩艘此類艦艇,除直升機外, 它們總共可容納 48 架 F-35 戰鬥機。 但預計到 2024 年底,其戰鬥機數量將 僅為 37 架。 美國尼米茲級航母共有 10 艘, 其機翼數量多達 69 架飛機。 預算不足導致新一代皇家海軍軍艦和攜帶 英國核武的潛艇的到來被推遲。 因此,目前大部分機隊的運行時間都超出了 其指定的使用壽命,並且更容易出現維護 問題。 根據《英國防務雜誌》彙編的一份文章, 四月份,英國皇家海軍的主要水面作戰艦艇 中只有五分之一處於活躍狀態或可立即部署。 2024 年 1 月,美國海軍部長罕見地批評了 堅定的盟友,呼籲英國加強武裝部隊規模, 以應對來自俄羅斯和中國的威脅。 一些歐洲國家正在採取措施重建海軍實力, 並為其訂購的船隻增加更多武器裝備。 但船舶的建造週期是所有軍事硬體中最長的。 與此同時,該地區的海軍正在努力尋找水手 來填補他們現有的船隻。 2024 年初,英國政府表示將退役 11 艘皇家 海軍護衛艦中的兩艘;據《每日電訊報》 報道,這是由於缺乏人力。 【空軍打擊】 北約的大部分遠程巡航飛彈和彈道飛彈都是 由美國提供的,這些飛彈在戰鬥中可以透過 移動發射系統和軍艦發射數百英里。 而且歐洲沒有大量愛國者反飛彈系統, 無法有效防禦來襲的彈頭。 烏克蘭衝突表明,在現代陸地戰爭中, 如果沒有制空權,就很難佔上風。 烏克蘭軍隊已成功利用無人機擊毀坦克、 殺死敵方士兵、摧毀彈藥庫、破壞機場和 煉油廠。 但俄羅斯完善的防空系統使烏克蘭空軍難以 飛入並嚴重削弱俄羅斯武器系統的性能, 這些系統曾對烏克蘭城市和重要基礎設施 造成重創。 如果俄羅斯入侵北約成員國,也可能會出現 同樣的挑戰。 RUSI 表示:「在與俄羅斯的地面戰鬥中, 北約的成功將在很大程度上依賴於獲得空中 優勢。」 「如果俄羅斯的防空系統仍在擊落你們的 噴射機和直升機,你們就無法實現這一目標 。如果你真的做到了,你就可以摧毀俄羅斯 地面部隊。」 目前,只有美國能夠對俄羅斯現代防空系統 進行有效壓制和摧毀。 專用飛機定位敵方飛彈防禦系統的雷達傳輸源。 這迫使敵人關閉設備,以防止其被反輻射 飛彈摧毀,從而為攻擊敵人地面裝備創造了 一個窗口。 今天的俄羅斯防空系統比以往任何時候都 更難被擊敗,因為它們結合了長程、中程 和短程飛彈防禦陣列。 這是為了確保當系統中的一個節點被迫關閉 時,其他層繼續提供保護。 更重要的是,飛彈連和相關的地面站裝置 不斷移動以挫敗攻擊。 美國軍方有機會擊敗這些所謂的綜合防空 系統,因為它擁有大量訓練有素的飛行員, 駕駛著 F-35 等隱形戰鬥機,這些戰鬥機與 成像衛星和遠程偵察機協同工作,快速準確 定位多個目標。 美國還擁有大量隨時可用的遠程「防區外」 彈藥庫存,可以從危險區外發射這些彈藥來 摧毀這些目標。 以下顯示了俄羅斯防空系統的能力以及美國 和北約部隊將如何試圖對抗: https://i.imgur.com/WRayFh0.jpeg
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倫敦 RUSI 的空中力量和技術專家表示, 歐洲缺乏本土能力來執行這些複雜的任務, 這是北約空軍司令部發現最嚴重的不足。 【未來展望】 到目前為止,歐洲軍事能力的重建是零碎的 ,而且範圍有限。 事態發展包括德國總理肖爾茨宣佈設立 1000 億歐元的基金以實現國家國防現代化; 波蘭武裝部隊的大幅擴張,使其成為北約 第三大武裝部隊,重點是地面部隊; 荷蘭計劃恢復該國 2011 年撤銷的坦克部隊; 以及為英國軍隊提供的新型阿帕契直升機 和射擊榴彈砲的到來。 該地區各國政府一致認為,協調努力將提高 投資報酬率。 這意味著從「主權」的概念轉向一種 新的方法,即他們比較各自的軍事資產, 找出集體武器裝備的差距,並就哪些成員國 將填補這些差距達成一致。 瑞典、芬蘭、挪威和丹麥等成員國已朝這個 方向邁進,建立了一個將指揮與控制結合的 北歐防空聯盟,共享設施、資訊和態勢感知 並提高互通性。 該集團計劃在本世紀末擁有近 250 架現代 戰鬥機,其中至少一半可能是 F-35。 簡單地決定由誰來監督歐洲的國防復興已經 成為緊張的根源。 歐盟執行機構歐盟委員會熱衷於帶頭進行 這項工作,甚至在 9 月 17 日任命立陶宛前 總理庫比利烏斯為首任「國防和太空專員」。 歐洲砲彈產量的快速成長也受到了相當大的 鼓勵——預計到 2025 年底,產量將從 2024 年初的 100 萬枚增至 200 萬枚。 然而,北約指揮部長期以來一直反對歐盟在 該地區的防禦中發揮主導作用,稱這可能會 重複努力並轉移資源。 斯托爾滕貝格在作為北約秘書長的最後一次 公開講話中警告歐盟不要建立一個與北約 競爭的替代方案。 無論誰帶頭,重建歐洲的防禦都需要大量 資金,而這些資金可能無法實現。 一些安全官員表示,歐洲軍費開支可能需要 增加到國家預算的4%——這是自蘇聯時代 結束以來從未見過的水平——以確保北約 能夠應對新出現的威脅。 對於一些聯盟成員來說,這將需要大幅削減 其他領域的支出、增加稅收或承擔幾乎無法 承擔的額外債務。 因此,目前北約幾乎沒有動力將 2% 的目標 修改得更高。 相反,該聯盟正在討論是否應該允許成員國 將對烏克蘭的軍事援助算入其最低支出。 (本文只節錄非全文轉載) 英國和法國兩國現役坦克加起來不足300輛, 不到俄羅斯部署坦克數量的10%。 說到火砲,情況就更加嚴峻了, 兩國總共有約300門火砲。 而英國最近還在為國防預算苦苦掙扎, 計畫退役一堆老舊軍備 目前有作戰能力的應該只剩法國、波蘭跟瑞典 -- https://i.imgur.com/symzn8Y.jpeg
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njnjy : 直接躺平反正有美國罩怕什麼 11/30 23:28
patrick08 : 當初沒把法國戴高樂的話聽進去 11/30 23:29
patrick08 : 歐洲要有自己獨立軍工產業 才能不依賴美國 11/30 23:30
andyken : 你沒把芬蘭算進去呢,擁有1,600多門火砲的打炮強國 11/30 23:32
Brioni : 歐洲4代+5代機+視距外AAM數量 >>>>>俄軍 11/30 23:36
Anderson0819: 喔對還有芬蘭,我對芬蘭了解不夠多, 11/30 23:37
Anderson0819: 北歐三國都蠻強的 11/30 23:37
Brioni : 俄軍除了機體飛控不錯外,航電、指管通信、戰術、飛 11/30 23:37
Brioni : 彈、後勤都遠遠落後歐洲 11/30 23:37
jamie81416 : 扣掉美軍,是不是還有壓倒性力量要打問號 11/30 23:37
andyken : 扣掉美軍當然沒那麼壓倒性,但基本上認真還是能樂勝 11/30 23:38
jamie81416 : 陸地力量推動夠快,航空力量是沒機會出動的 11/30 23:38
Brioni : 整個歐洲有幾萬枚反裝甲飛彈,而俄國幾乎耗盡現代裝 11/30 23:39
Brioni : 甲部隊 11/30 23:39
andyken : 問題是你陸地沒空中支援要怎麼推得夠快? 11/30 23:39
jamie81416 : 航空決勝論在冷戰時期就是主流,但當時的北約陸軍 11/30 23:39
jamie81416 : 可沒偏廢 11/30 23:39
Brioni : 而且北約是集團防衛,一摳就全部調前線 11/30 23:40
jamie81416 : 冷戰時期的蘇聯戰術就是陸軍突穿,空軍保留。 11/30 23:41
jamie81416 : 西德法國冷戰時期的對應方式,可不止靠空軍炸炸炸 11/30 23:42
jamie81416 : 而是有批能扛線的陸軍 11/30 23:42
Brioni : 真以為北約歐洲軍很弱喔…除了長程對地飛彈不像美國 11/30 23:42
Brioni : 這麼凱之外,自保力量湊50萬陸軍沒有很難 11/30 23:42
jqs8ah5ar : 生於憂患死於安樂,翻譯白話就是過太爽。 11/30 23:42
andyken : 冷戰北約都想用核地雷防守了,你說呢 11/30 23:43
Brioni : 烏克蘭只是保險桿,波蘭、芬蘭、羅馬尼亞、跟希土才 11/30 23:43
Brioni : 是防撞鋼樑 11/30 23:43
jamie81416 : 湊足50萬「人」很簡單,但相對應編制要能補足….? 11/30 23:43
jamie81416 : 能對應編制的目前看只有美軍&波波 11/30 23:44
Brioni : 土雞+波蘭+芬蘭肛上去俄軍屍袋就不夠用啦 11/30 23:44
Brioni : 別忘了土雞也是北約 11/30 23:45
andyken : 你知道土雞跟希臘主戰多少嗎? 11/30 23:46
Brioni : 芬蘭瑞典不算北約但也難啃,沒給你繞道機會 11/30 23:46
andyken : 光這兩國一起打俄國都綽綽有餘... 11/30 23:46
Laevateinn : 事實是俄耗光家抵連聶伯河都跨不過去,有啥好緊張的 11/30 23:47
andyken : 說真的啦,現在歐洲除了東北歐也是在應付川普而已 11/30 23:48
andyken : 芬蘭瑞典已經算北約了啦... 11/30 23:49
Brioni : 土雞+波蘭摳出40萬地面主戰一點都不難,北約真的只 11/30 23:49
Brioni : 是不想為烏克蘭撿瓶蓋而已,但絕對夠硬 11/30 23:49
dfgh5566 : 光是波蘭就能打爆俄國了 11/30 23:50
Brioni : 我剛剛講50萬是客氣,全部拉出去可以湊100萬職業陸 11/30 23:50
Brioni : 軍 11/30 23:50
Brioni : 俄國前幾天打中導也只是亮底牌,但只能阻介入,不可 11/30 23:52
Brioni : 能真的用常規力量抽插北約 11/30 23:52
andyken : 不要鬧了,沒有美國的北約是差很多沒錯,但面對的也 11/30 23:53
andyken : 不是蘇聯 11/30 23:54
Brioni : 美軍上就疊buff,但歐洲絕對不好啃 11/30 23:54
Brioni : 那顆中導就是讓北約意識到ok~你還是有扣大,fine~ 11/30 23:56
Brioni : 那就大家冷靜,但北約也知道俄國沒其他招了 11/30 23:56
Brioni : 歐洲只是比較缺進攻打擊能量,自保沒問題 12/01 00:04
chenry : 歐洲武備荒廢已久 12/01 00:12
chenry : 川普不逼一下 歐洲看俄羅斯爛又想躺回去了 12/01 00:12
chenry : 歐洲躺爛恰恰因為俄國無法真正造成威脅 12/01 00:17
chenry : 不過美國希望能挪更多資源到亞洲壓制中共 12/01 00:17
Tieylea : 北約現有武力這種說法某種程度上其實很弔詭 這種說 12/01 00:24
Tieylea : 法要成立 是建立在俄國不會使用核武這個前提下 12/01 00:24
Tieylea : 你沒辦法確定俄國100%無法或不會使用核武的保證下 12/01 00:26
Tieylea : 談歐洲可以自保那是安慰自己 歐洲知道 你知道我也 12/01 00:26
Tieylea : 知道 歐洲本身的核震攝力量跟俄國是不同量級的 12/01 00:26
x24627785 : 核武數量有那麼重要嗎,反正基本上只有兩個地方要炸 12/01 00:29
tyifgee : 歐洲就是標準的過太爽啊 甚至還聖母病發作放難民進 12/01 00:32
tyifgee : 來… 12/01 00:32
Brioni : 跳到俄國對北約使用核武那可以討論美利堅如何協助歐 12/01 00:34
Brioni : 洲人在廢墟中重建倫敦、巴黎、柏林跟莫斯科了 12/01 00:34
chenry : 核武跟神主牌一樣 只能拜不能拿來砸 12/01 00:35
andyken : 數量很重要嗎?法國4艘凱旋級一次投射64枚ICBM 12/01 00:36
andyken : 你俄國主要城市瞬間全部廢掉 12/01 00:37
chenry : 北約共享核武 目前還沒有被人用核彈挑戰過 12/01 00:38
chenry : 俄國真的想砸的話 北約大概會考慮幫忙改朝換代 12/01 00:38
chenry : 核彈頭保有量跟隨時能射出去的量不一樣 12/01 00:38
chenry : 俄國有多少也很謎~ 12/01 00:39
Brioni : 俄軍真的有威脅的只剩那個6x6混假彈頭設計,對於目 12/01 00:41
Brioni : 前頭對頭2彈2輪硬殺一個重返載具的防禦策略需要72~ 12/01 00:41
Brioni : 144枚去攔截一發導彈,是很棘手 12/01 00:41
aragorn747 : 耗光家底的論述聽了兩年還在耗光 12/01 00:41
aragorn747 : 跟鵝動員不到人的論述一樣瞎 12/01 00:42
Brioni : 但真的射北約就是歷史記載倖存數百萬俄國民族感謝美 12/01 00:43
Brioni : 援重建聖彼得共和國、莫斯科聯邦、葉卡捷琳聯邦…. 12/01 00:43
aragorn747 : 與其探討鵝剩多少軍力 不如增加自身實力才是重點 12/01 00:43
aragorn747 : 不然就算鵝真的死到只剩普丁一人 你其他國不進攻鵝 12/01 00:43
aragorn747 : 那也是等於沒用 12/01 00:43
andyken : 耗光的意思就是低於標準現役量,除非你一堆邊境都不 12/01 00:43
andyken : 守了,全部軍備都梭哈出去 12/01 00:44
andyken : 歐洲沒有人會覺得目前俄軍軍備的存量有重大威脅性 12/01 00:45
xc2v : 付錢給美國就好 12/01 00:45
Brioni : 然後非洲人觀光布魯塞爾核災紀念館、中東人整天募款 12/01 00:45
Brioni : 捐獻法國飢民 12/01 00:45
Brioni : 歐洲從來沒有想進攻俄國,軍事進攻能力跟防守能量是 12/01 00:46
Brioni : 兩回事 12/01 00:46
Brioni : 就算有這套劇本也只是放幕僚沙發底下 12/01 00:47
something320: 俄羅斯這麼廢是要人家準備什麼 連烏克蘭都打不到一 12/01 00:48
something320: 半 西歐可以再睡個十年醒來看俄軍有沒有到波蘭 12/01 00:48
Brioni : 德國才決定買F-35維持空射核武能力,怎麼會覺得歐洲 12/01 00:49
Brioni : 躺平 12/01 00:49
andyken : 歐洲軍備就是靠集合的啊,主戰你100我200,加起來就 12/01 00:49
Brioni : 順序這麼後面的核武投射能力都還是在維持 12/01 00:49
aragorn747 : 不是兩回事,是一堆論述都是鵝要耗盡資源了...那然 12/01 00:51
aragorn747 : 後呢?人家就不能跟中朝伊要資源?全世界只有民主陣 12/01 00:51
aragorn747 : 營能互相給資源就邪惡軸心不行?普丁就不能耗盡資 12/01 00:51
aragorn747 : 源在累積時間後再開戰??整天扯耗盡資源的如果沒 12/01 00:51
aragorn747 : 有要聯軍打進俄羅斯...那我真不懂這論述用意在哪? 12/01 00:51
aragorn747 : 繼續靠做夢拼和平? 12/01 00:51
Brioni : 呃…也許說耗盡資源不太對,但耗損大半現代化武裝力 12/01 00:53
Brioni : 量是事實吧 12/01 00:53
chenry : 而且北約還在拉開武器裝備代差 12/01 00:54
chenry : 封鎖加大量消耗的俄羅斯有多少能力追趕? 12/01 00:54
papamonkey : 因為有核彈的國家都能躺平 12/01 00:55
andyken : 至少2~3,000輛,加上東、北歐一直買,西歐會怕才怪 12/01 00:55
ayaneru : 俄國的核武肯定是所有部隊保養最好的 因為那是命脈 12/01 00:55
ayaneru : 攸關國運 12/01 00:55
andyken : 所以呢?俄國繼續拉小弟的軍備來推,美國根本爽翻 12/01 00:56
chenry : 核彈要有能力投射 加足夠的數量 12/01 00:56
chenry : 不然只能抱在懷裡沒用 12/01 00:56
Brioni : 而且現代武裝力量成形都需要更長的時間,俄軍恢復戰 12/01 00:56
Brioni : 前水準要好一段時間 12/01 00:56
chenry : 能同時滿足常規軍力大概也不差了 12/01 00:57
andyken : 最好連96、99式都被拿去歐洲推,連我們都能躺平了XD 12/01 00:57
Brioni : 撇除核武,目前整個歐洲現代化武裝部隊在數量跟素質 12/01 00:59
Brioni : 上對俄軍都是一面倒,唯一疑慮是北約條約啟動會不會 12/01 00:59
Brioni : 有一群白痴耍賴 12/01 00:59
andyken : 對啊,因為北約第五條其實是自發性的,匈牙利跟斯洛 12/01 01:00
andyken : 伐克這種一看就知道不會鳥的 12/01 01:01
Brioni : 但這兩咖軍力也不怎樣就是 12/01 01:02
andyken : 是不怎樣,但意外的軍費支出都有超過2% XD 12/01 01:05
chenry : 俄國到現在還在承受蘇聯解體軍工分裂的傷 12/01 01:07
chenry : 吃克里米亞烏東也是想拿回部分 12/01 01:07
chenry : 現在打成廢墟能幹嘛呢?T90打到T55 12/01 01:07
Brioni : 那只是窮吧 12/01 01:07
Brioni : 共軍下水餃20年了,在美國90艘神盾前還是像個半成品 12/01 01:09
Brioni : ,現代軍工能量建立沒那麼快 12/01 01:09
chenry : 歐美爽太久了 自由之名放任極權滲透 12/01 01:09
chenry : 戰爭沒爆發 就視而不見 12/01 01:09
chenry : 有錢賺就一直經濟吸毒發福利 12/01 01:09
Brioni : 俄國要恢復戰前水準保守至少15年,但15年後歐洲可能 12/01 01:11
Brioni : 已經有1500架五代機 12/01 01:11
chenry : 除了窮還有設控夜視鏡之類的科技產品問題 12/01 01:11
chenry : 全球化下自己做不如跟法國買 現在~~~ 12/01 01:11
chenry : 還有人口問題 12/01 01:13
chenry : 西方少子化人口流失 中俄一樣有 12/01 01:13
chenry : 開戰後俄國人口流失更嚴重 12/01 01:13
AnderinSky : 跟中俄朝伊要資源?好像有人在做夢捏 12/01 01:17
AnderinSky : 中國就算了另外兩國真的有餘裕提供軍火嗎? 12/01 01:18
andyken : 朝鮮不是一直在給嗎?連人都派了... 12/01 01:21
verdandy : 北韓確認有給砲火的消息應該好幾個月有了 12/01 03:24
verdandy : 派人還是最近在戰場上有目視確認 12/01 03:24
OldDaiDai : 推 分享 12/01 06:06
jetzake : 說來說去 敵人其實也只有俄羅斯這麼一個 12/01 06:17
jetzake : 與其質疑歐盟各國為什麼不積極「保護自己」 12/01 06:18
cat0808 : 現在民主黨那些左膠還在那搞 美國要拼再工業化難 12/01 06:18
jetzake : 不如說他們為什麼堅持留著俄羅斯來養寇自重 12/01 06:19
cat0808 : 只有俄一個? 最大的敵人是偷偷背後輸血的中國 12/01 06:19
jetzake : 這些所謂的邪惡軸心哪天完全消滅以後 就該是時候塑 12/01 06:21
jetzake : 造出新一個終極大魔王 12/01 06:21
jetzake : 中國這個存在 歐盟根本不把它當做威脅才對 12/01 06:22
jetzake : 反而是得好好養著隨時拿來勒索擠兌美國的好棋子 12/01 06:23
jetzake : 就像中國會以「約束北韓」來當做對美交涉的條件一樣 12/01 06:25
wl00669773 : 要不是不行台灣也想躺平啊 廢話 12/01 06:39
KYMin : 美國這次爽賺 12/01 07:27
RLH : 沒有敵人減少戰爭開支很正常吧 12/01 08:16
FncRookie001: 可以笑朝鮮很多事情 但他們是真的砲彈跟人都派了 12/01 08:36
Yamapiqq : 歐洲便宜行事,耍小聰明又避事,想靠美國又不爽美 12/01 09:10
Yamapiqq : 國,整個弱雞心態,第三次世界大戰起火點反而是歐洲 12/01 09:10
Yamapiqq : 最容易,烏克蘭沒有好好處理,幾十年後還會再來的 12/01 09:10
eineFrage : 看來德法就是太久沒挨揍了,太靠勢所以擺爛 12/01 09:18
eineFrage : 然後又不爽當米國的小弟 12/01 09:23
nnkj : 廢死歐洲韓國都軟趴趴 12/01 09:31
verdandy : 中國離歐洲千里遠,除了經濟是潛在敵人外,基本上 12/01 09:43
verdandy : 不像中國四周國家有直接軍事威脅,更何況對歐洲來 12/01 09:43
verdandy : 說中國更是很大的市場,很難把中國當敵人的 12/01 09:43
pippen456 : 相信東歐民主化後,中俄也會走同樣的路,看梅克爾 12/01 09:58
pippen456 : 的中國政策就知道,現在後悔了 12/01 09:58
warchiefdodo: 爛啊,烏克蘭直接投降算了,看看那堆歐x會不會醒 12/01 10:09
Orianna : 一開始維持當一個白俄一樣的存在 根本不會打仗 歐 12/01 10:12
Orianna : 美一開始就靠不住 12/01 10:12
Orianna : 台灣也是 看看割地烏克蘭 自己多想想 12/01 10:13
poikz : 台灣真的要多想想 想那些一直為中國喉舌的 到底是幫 12/01 10:17
poikz : 自己談到多好的交換條件 才像是工作那樣 勤奮帶風向 12/01 10:17
DameLillard : 笑死 中國會給你當白俄獨立國家的存在? 12/01 10:19
DameLillard : 他要你當新疆 西藏 給他炫耀共產黨有多偉大 12/01 10:20
pg2000 : 阿不就現狀? 還是樓上要說現在不是獨立國家 12/01 10:21
pg2000 : 偏偏就是有一群不想當獨立國家,想要當打手的人 12/01 10:21
pg2000 : 自己不想努力,想全靠美國幫忙 台灣跟歐盟真像 12/01 10:22
forever99013: 推 這樣看來人海戰術在歐洲還是能有很大效果 12/01 10:23
saisai34 : 俄羅斯能一直耍流氓就是因為核武有足夠投射能力啊 12/01 10:27
saisai34 : 以俄羅斯目前展現出來的常規武力,早就該被八國聯軍 12/01 10:28
Orianna : 烏克蘭本不必打仗 當個白俄就好 跑去貼近歐美才挨 12/01 10:31
Orianna : 打 看看割地羞辱的戰果 歐美不可信 還好台灣大部分 12/01 10:31
Orianna : 人已經不信美軍會為台灣出兵了 台灣人醒了 12/01 10:31
Orianna : 2週前的民調 報紙有喔 12/01 10:32
poikz : 烏克蘭不必打仗 乖乖被俄併吞就好了 12/01 10:44
poikz : 不做"好榜樣"給台灣看 害我Orianna禮拜天還要加班 12/01 10:44
poikz : 糟糕... 我幫Orianna講出心裏話了 12/01 10:45
bladesinger : 我認真地覺得歐洲去死一死算了,烏俄打快三年了 12/01 11:01
bladesinger : 整個北約既沒有援助足夠的軍援抑止俄國擴張的企圖, 12/01 11:02
bladesinger : 也沒有有效重建自己的軍備,在笑俄羅斯經濟快崩潰時 12/01 11:02
bladesinger : 俄羅斯已經重建了戰時生產的能力,像是那個德國真該 12/01 11:04
bladesinger : 被判決與波蘭互換位址去跟俄羅斯作伴 12/01 11:04
DameLillard : 我不覺得北約戰時有啥失誤 開戰前 很多成員國都說 12/01 11:06
DameLillard : 北約已成為腦死狀態 開戰才稍微活過來 12/01 11:07
jamesho8743 : 烏克蘭傳統上本來就不屬於歐洲的一員 不要把自己挺 12/01 11:07
jamesho8743 : 烏的想法強加在本來就不存在的現實上 12/01 11:07
DameLillard : 你覺得北約虛弱 那也真的是蘇聯解體後 軍備廢弛的 12/01 11:07
DameLillard : 結果 12/01 11:07
DameLillard : 唯一的失誤就是 德國阻擋烏克蘭進北約 12/01 11:08
MarchelKaton: 跟那些叫歐洲去死的人認真幹嘛?沒地方發洩在那邊 12/01 11:08
MarchelKaton: 亂講話 12/01 11:08
DameLillard : 早點進就不會發生了 2022入侵了 12/01 11:09
jamesho8743 : 以事實來看 北約是不斷地在東擴好嗎? 歐洲是有縮減 12/01 11:09
jamesho8743 : 軍事輸出 但沒你想得那麼廢 12/01 11:09
Orianna : 北約沒什麼失誤啊 問題一直一樣 就是中俄體系太強 12/01 11:10
Orianna : 而已 然後北約製造又太貴 產能難上去而已 12/01 11:10
MarchelKaton: 大概某些人邏輯是歐洲沒有All in 支援烏克蘭就等同 12/01 11:11
MarchelKaton: 沒有一樣,拜託現實可複雜多了 12/01 11:11
DameLillard : 中俄哪有啥強的 俄羅斯消耗的裝備都是蘇聯時期累積 12/01 11:12
DameLillard : 的 12/01 11:12
MarchelKaton: 而且最大原因很明顯就是美國換人執政,軍援無以為 12/01 11:12
MarchelKaton: 繼,只怪歐洲幹嘛 12/01 11:12
andyken : 中俄體系太強?XD 12/01 11:12
DameLillard : 單純比體量大 12/01 11:12
DameLillard : 反而是烏克蘭才真的強 把俄羅斯打成這樣 12/01 11:12
jamesho8743 : 歐盟一體 歐美一體 本來局勢不緊張時縮減軍事搞建 12/01 11:13
jamesho8743 : 設不是很合理也很正確嗎? 就跟人一樣也需要休息 不 12/01 11:13
jamesho8743 : 能一直處在高度緊張的狀態 那只是浪費 情勢有變時 12/01 11:13
jamesho8743 : 再加強也來得及 12/01 11:13
Orianna : 贏的人就是強啊 笑屁喔 現在你眼睛是看到歐美體系 12/01 11:13
Orianna : 太強 烏克蘭靠歐美軍援奪回克里米亞嗎 12/01 11:13
poikz : 普丁說北約東擴是主因 12/01 11:14
poikz : Orianna說貼近歐美才被打 他們兩人講法不同 12/01 11:14
poikz : 但可以知道 這倆人都在練蕭威 12/01 11:14
DameLillard : 所以世界第二被人均GDP 2000打成這樣 消耗蘇聯時期 12/01 11:14
DameLillard : 50%庫存 強在哪? 拿下基輔了嗎? 12/01 11:15
Orianna : 量體 產能 甚至承傷的能力 兵力 就是戰力 笑什麼 12/01 11:15
andyken : 不到100輛豹2要打回克里米亞? 12/01 11:15
jamesho8743 : 烏克蘭就算輸 歐洲連根毛都還沒掉勒 說的好像歐洲 12/01 11:16
jamesho8743 : 被俄國推平了一樣 12/01 11:16
DameLillard : 你砸鍋賣鐵賣血 只換到烏東廢墟 國際地位直直落 12/01 11:16
DameLillard : 變成中國附庸 原來這就是俄羅斯想恢復的蘇聯榮光阿 12/01 11:16
Orianna : 烏克蘭成立就是蘇聯解體而已 一開始親俄好好當一家 12/01 11:16
Orianna : 人本就不可能打仗 你看過台北打苗栗的嗎 12/01 11:16
andyken : 歐洲就賞點不影響現役的零頭而已,講得一副 all in 12/01 11:18
andyken : 的樣子真好笑 XD 12/01 11:18
andyken : 烏克蘭已經親俄親到2014,人民決定不要了 12/01 11:19
poikz : 笑什麼? 我就笑Orianna你呀 講的跟普丁不同 你誰呀? 12/01 11:22
poikz : 改普丁的說法 你有先徵得他的同意嗎? XD 12/01 11:22
Orianna : 歐美就紙老虎 怕核彈怕得要死 根本打不起大戰 講什 12/01 11:33
Orianna : 麼都多餘的 為何不敢打俄軍或多給烏克蘭武器?就怕 12/01 11:33
Orianna : 核彈啊 現在普丁拆穿他們的懦夫原貌而已 12/01 11:33
Orianna : 還什麼「賞零頭」 為何不敢all in? 不是不想 是不 12/01 11:34
Orianna : 敢 就是怕 12/01 11:34
poikz : 最怕把核彈裝進彈頭的是普丁吧 發射這麼多飛彈 12/01 11:35
poikz : 沒一枚有裝 是有人在阻止他是嗎 12/01 11:35
Orianna : 對啦 台灣還要依靠這種思維的歐美保衛台灣喔 12/01 11:36
poikz : 對啦 繼續你的遊說工程喔 12/01 11:37
andyken : 怕核彈固然是一個面向,但終究烏克蘭還不是北約國 12/01 11:39
andyken : ,而且美國有在控制軍援步調 12/01 11:39
chenry : 所以普丁不怕?真不怕怎麼爆一顆看看 12/01 11:42
chenry : 連試爆都不敢 12/01 11:42
chenry : 射ICBM前還要特地跟美國通知 12/01 11:42
chenry : 窩只是裝常規彈頭~~~ 12/01 11:42
chenry : 這樣叫雄起?這樣叫認慫吧 12/01 11:42
chenry : 歐美可沒整天核威脅 12/01 11:43
chenry : 俄整天喊又不敢真用才是怕爆吧 12/01 11:43
DameLillard : 俄粉真的不知道在想啥? 開打到現在北約是死幾個人 12/01 11:44
DameLillard : 是0人 你俄羅斯倒是死一堆人 12/01 11:45
DameLillard : 真正元氣大傷的是俄羅斯 與開戰前的實力不能相比 12/01 11:45
DameLillard : 這種情況下 你覺得俄羅斯有能力跟北約叫板? 12/01 11:46
DameLillard : 當你用核彈在嚇人就表示你常規戰打不贏才用這招 12/01 11:47
MoneyMonkey : 主旋律就是反美親俄,包裝成畫三角形,又怎麼可能做 12/01 11:54
MoneyMonkey : 好對抗俄羅斯的準備? 12/01 11:54
MarchelKaton: 講得好像普丁就不怕被丟核武一樣呵呵 12/01 12:00
MarchelKaton: 普丁那麼勇怎麼還沒打北約? 12/01 12:01
MarchelKaton: 當初不是說支援軍武視同直接入侵?後來還不是乖乖 12/01 12:01
MarchelKaton: 閉嘴縮回去 12/01 12:01
chenry : 打贏是俄厲害 打不贏是爹心善 12/01 12:02
chenry : 打人道主義戰爭 12/01 12:02
Brioni : 烏克蘭是烏克蘭、北約是北約,北約假想敵是俄國,但 12/01 12:06
Brioni : 北約之前跟烏克蘭可不是朋友 12/01 12:06
Brioni : 不少人覺得因為敵人是俄國,所以北約烏俄戰之前之後 12/01 12:07
Brioni : 都不積極是北約的錯,這種論述真的是令人無語 12/01 12:07
poikz : 需要讓台灣人知道 歐美都怕核彈 12/01 12:11
poikz : 接下來才能讓中國搭便車 因為中國也有核彈 12/01 12:11
poikz : 一大早就在各篇宣傳『台灣該選擇變成香港』的人 12/01 12:11
poikz : 只要可以完成工作 他哪有在管論述合理與否 12/01 12:11
chenry : 因為實際上烏克蘭已經在抗俄第一線 12/01 12:13
chenry : 而且歐美開戰後也確實做出盟友的舉動 12/01 12:13
chenry : 共產黨把宣傳錢省下來 可以再幹掉二位軍委 12/01 12:14
calase : 其實不要一直講歐美歐美,美國已經算是很認真在維 12/01 12:22
calase : 持軍力了… 12/01 12:22
b425k1719 : 現在歐洲光應付國內左膠政確團體就飽了 12/01 12:25
KY1998 : 整個歐洲從以前就不喜歡斯拉夫人 12/01 12:50
KY1998 : 現在又怎麼可能喜歡烏克蘭.白羅斯.俄羅斯.塞爾維亞 12/01 12:51
Orianna : 美國做出盟友舉動?結局是烏克蘭割地 這盟友有用嗎 12/01 13:30
Orianna : 美國已經對烏克蘭做盟友了還輸 那以後對台灣照辦 12/01 13:30
Orianna : 台灣是要割北北桃竹苗 還是乾脆整個省回歸? 12/01 13:30
verdandy : 不然要靠中國? 中烏友好條約: 12/01 14:43
MarchelKaton: 也不用歐洲綁一起講啦,國與國之間差別可大了,多 12/01 15:08
MarchelKaton: 去歐洲,不要整天待在家覺得歐洲都長一樣 12/01 15:08
fantasyhorse: 扣掉美國,北約最好是拿的出50萬大軍 12/01 16:08
weimr : 整理推 12/01 16:40
dragonjj : 謝謝整理 12/01 16:47
andyken : 北約怎麼拿不出50萬大軍?光土希現役就多少人了? 12/01 16:50
andyken : 芬蘭有超過百萬的後備軍人 12/01 16:50
dragonjj : 奇怪北約不是創建來就是要防老惡的現在老惡都上門 12/01 17:23
dragonjj : 還又餓又渴又累北約趕快關門放狗一勞永逸啊!打殘 12/01 17:23
dragonjj : 打退才和北約的創建目的那北約在等什麼? 12/01 17:23
raku : 英國只有7萬軍隊是什麼鬼? 12/01 19:54

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