推 LAPDSWAT456 : 這篇講的非常好，這是陸軍的大問題 12/02 20:27
→ LAPDSWAT456 : 關鍵就是高層的僵化，需要從高層大換血 12/02 20:27
→ jobli : 簡單說,你成立一個摩步旅,比成立三到五個步兵旅還有 12/02 20:28
→ jobli : 用 12/02 20:28
→ jobli : 更省人力,而且不花什麼錢 12/02 20:28
→ jobli : 但我們選擇的是,不能有任何機動,通信,補給更不能有 12/02 20:28
→ jobli : 火力 12/02 20:28
→ jobli : 除了大量的人外,沒有任何東西和能力的編制 12/02 20:28
→ jobli : 你說陸軍問題在那? 12/02 20:28
→ jobli : 在司令吧 12/02 20:28
推 Straw120 : 1，其實第一段的裝備是有，但是成本太高還在推廣， 12/02 20:30
→ Straw120 : 加上基層單位對通信人員的不重視，非專業領導專業 12/02 20:30
→ Straw120 : ，至基層通信人員流失嚴重，寧願擺爛也不要做到死 12/02 20:30
→ Straw120 : 還要看沒做事的人升比你看 12/02 20:30
推 chenry : 加預算吧 指通不行連跑都沒機會 12/02 20:33
→ jobli : 人員維持費跟通信那個貴？ 12/02 20:34
→ jobli : 人 12/02 20:34
→ jobli : 通信機庫儲一大堆,是不發又不是沒有跟沒錢 12/02 20:34
推 victoryman : 4.排斥自動化 有感 12/02 20:35
→ jobli : 自動化就可以省人,減少訓練時間跟成本 12/02 20:36
→ jobli : 但是就是拒絕 12/02 20:36
推 whitertiger : 戰時就開民用車了，烏克蘭也是這樣幹 12/02 20:45
→ jobli : 又來了,之前都討論過了,回去翻文啦 12/02 20:49
→ jobli : 幻想仔 12/02 20:49
推 whitertiger : 某J在別篇明明說後備灘岸守備旅只有步槍，沒重武器 12/02 20:51
→ whitertiger : ，在這裡就變成有少量重武器支援了，能不能統一一下 12/02 20:51
→ whitertiger : 說法？還是國防部哪個官又騙你了 12/02 20:51
→ whitertiger : 阿戰時誰說不能用私家車的，現實烏克蘭打仗也是有部 12/02 20:52
→ whitertiger : 隊用民用車機動，我哪裡幻想？ 12/02 20:52
→ whitertiger : 你說人幻想，你自己也常腦補還好意思說人？ 12/02 20:53
→ jobli : 你可以發文,步兵編制前面都有文 12/02 20:53
→ jobli : 這篇有問題歡迎回文 12/02 20:54
推 LAPDSWAT456 : 用民用車機動絕對是戰時會做的事，只是 12/02 20:55
→ LAPDSWAT456 : 如何徵集如何調度如何補給如何使用 12/02 20:55
→ jobli : 動員來的車和自己去路上找是二回事,而且步兵旅沒有 12/02 20:55
→ jobli : 配動員車= = 12/02 20:55
→ LAPDSWAT456 : 各位有看過陸軍做過關於民用車的演習嗎 12/02 20:56
→ LAPDSWAT456 : 哪怕只有一次 12/02 20:56
→ LAPDSWAT456 : J大說的沒錯啊，戰時徵集民用車，不是叫 12/02 20:57
→ whitertiger : 從幾艘小船偷渡就說共匪可以成建制登錄不會遭到攻擊 12/02 20:57
→ whitertiger : 、火箭筒不能當現代步兵炮用、後備步兵除了步槍沒有 12/02 20:57
→ whitertiger : 別的支援、戰時步兵機動不能開私家車等等，你說的這 12/02 20:57
→ whitertiger : 些哪個符合邏輯了 12/02 20:57
→ jobli : 不是那個問題,之前說過了 12/02 20:57
→ jobli : 步兵旅連動員車都沒有,當然要去搶是另一回事 12/02 20:57
→ jobli : 現地動員,不需要移動所以沒有車 12/02 20:57
→ LAPDSWAT456 : 阿兵哥自己去路找台車打破車窗就開耶 12/02 20:57
→ jobli : 你去回文吧,求你不要在認真回文下幻想 12/02 20:58
→ jobli : 比戰ID仔還噁心,你可以把你的幻想去回文來幹我 12/02 20:58
→ LAPDSWAT456 : 何況就算搶也要有鑰匙，又不是人人是馬蓋先 12/02 20:59
→ jobli : 打開車門就能開?15年以上老車都有晶片了,會偷車打火 12/02 20:59
→ jobli : 也不會動啦 12/02 20:59
推 LAPDSWAT456 : 另外，一堆沒規劃的民車在高速公路塞車 12/02 21:01
→ whitertiger : 有規劃吧 12/02 21:02
→ LAPDSWAT456 : 上面滿滿的阿兵哥，這樣搞 12/02 21:02
→ LAPDSWAT456 : 中國一定給你發勳章，你孩子考大學加分！ 12/02 21:02
→ LAPDSWAT456 : 這個演習就不錯，但規模太小，且未融入 12/02 21:04
推 peterlee97 : ？？？ 現在沒當兵的在那擺拍影片大談有車...？ 唉 12/02 21:04
→ LAPDSWAT456 : 到實兵對抗中、有點像在演戲 12/02 21:04
→ peterlee97 : 連火箭筒當步兵砲用拿來大談 真是奢侈@@ 12/02 21:05
→ jobli : 哈哈哈,徵用民車拿來和步兵旅一起講,真的求你發文 12/02 21:05
→ jobli : 好久沒看到就可文了 12/02 21:05
推 whitertiger : 明明烏俄戰爭雙方步兵都有用民用車戰場機動，怎麼到 12/02 21:07
→ whitertiger : 台灣就不行 ? 12/02 21:07
→ whitertiger : 以前也驗證過步兵坐高鐵移防，戰時用各種手段機動很 12/02 21:08
→ whitertiger : 正常，哪裡好笑 12/02 21:08
推 LAPDSWAT456 : 台灣當然可以，可需要規劃。台灣地太小 12/02 21:08
→ LAPDSWAT456 : 不像烏克蘭大平原可以亂跑，且路就那幾條 12/02 21:09
推 LAPDSWAT456 : 一不小心信不信所有路都給你堵死 12/02 21:11
→ LAPDSWAT456 : 然後民車不像軍車，多數只能在完整道路開 12/02 21:11
→ LAPDSWAT456 : 到時候高速公路被毀。剩下道路塞滿民車 12/02 21:12
→ jobli : 奇怪,一堆幻想國軍美好,怎麼不發文? 12/02 21:13
→ LAPDSWAT456 : 連愛國者天弓海峰海馬斯這些要機動都不行 12/02 21:13
推 peterlee97 : 高鐵跟民車拿來比？ 而且戰前要先確定共匪還會讓你 12/02 21:13
→ peterlee97 : 這條世界上最長路上橋還能順利運行欸 另外以前被嘴 12/02 21:13
→ peterlee97 : 爛一波的民車機動 現在又拿來大談了== 12/02 21:13
→ LAPDSWAT456 : 中國將領真的戰後一定幫陸軍將領請功 12/02 21:14
→ peterlee97 : 我就問 開戰時哪來那麼多油給民車去趴趴走？ 有油 12/02 21:14
→ peterlee97 : 不給軍車車給你燒？ 笑了 12/02 21:14
推 whitertiger : 我發文你會正經討論 ? 還不是侮辱嘲諷笑人幻想發就 12/02 21:15
→ whitertiger : 可文，為啥我要這麼作 ? 開口閉口就說人噁心，誰會 12/02 21:15
→ whitertiger : 信你是真的來認真討論的 12/02 21:15
→ LAPDSWAT456 : 反正我不信高速公路和西濱不會是中國 12/02 21:15
→ LAPDSWAT456 : 第一波飛彈攻擊目標 12/02 21:15
→ LAPDSWAT456 : 說到這，國軍演習好像一直很依賴高速公路 12/02 21:17
推 whitertiger : 開民用車是軍車以外的選擇之一，你要步兵用走得也行 12/02 21:17
→ whitertiger : ，使用民車機動真有問題不能開也不能強求，只是用走 12/02 21:17
→ whitertiger : 的很花時間 12/02 21:17
→ LAPDSWAT456 : Why? 高速公路在戰時根本可以當不存在吧 12/02 21:17
推 peterlee97 : 看來這個也不是正經敢討論的 只是躲在推文傳教 跟 12/02 21:18
→ peterlee97 : 之前幻想的很美好 實際上被鵝烏戰爭瘋狂洗臉的那些 12/02 21:18
→ peterlee97 : 有87趴像 12/02 21:18
→ whitertiger : 有些路段能當緊急空軍起降用的吧 12/02 21:18
→ LAPDSWAT456 : 民車只有像吉普，卡車，四驅越野這種可用 12/02 21:18
→ LAPDSWAT456 : 一般小車堆起來當工事還不錯XD 12/02 21:19
→ whitertiger : 先前有網友建議能推文就推文，不用再另外發文，我就 12/02 21:19
→ whitertiger : 照做了 12/02 21:19
→ whitertiger : 大概是怕影響版面 12/02 21:19
→ LAPDSWAT456 : 戰備跑道對吧？你知我知獨眼龍也知道 12/02 21:19
推 peterlee97 : 所以開戰你又要抓第五縱隊 又要優先讓軍隊現行 物 12/02 21:20
→ peterlee97 : 資又要優先供應軍需 啊請問民車怎麼走？ 可以不受上 12/02 21:20
→ peterlee97 : 級管制自主行動喔 上級長官怎麼知道你是去戰場還是 12/02 21:20
→ peterlee97 : 跑去烙幹？這好像是基本當兵的部隊節制問題欸 嚴重 12/02 21:20
→ LAPDSWAT456 : 中國第一擊會不先解決？ 而我方不可能 12/02 21:20
→ peterlee97 : 懷疑沒當兵但我沒有證據== 12/02 21:20
→ LAPDSWAT456 : 用寶貴的愛國者天弓去守馬路吧 12/02 21:21
→ peterlee97 : 你要講你的理念就發文 推文推幾百條 還會混雜 你講 12/02 21:21
→ peterlee97 : 半天有時候根本不知道別人是不是回你 能講個什麼出 12/02 21:22
→ peterlee97 : 來？ 12/02 21:22
→ billy950361 : 憑什麼覺得戰區道路是好的... 12/02 21:22
→ billy950361 : 民車隨便一個坑就卡在那邊當靶 12/02 21:22
推 LAPDSWAT456 : 總之用民車可以，但平時就要規劃 12/02 21:23
→ LAPDSWAT456 : 台灣有哪些民車可用，去哪徵，怎麼徵 12/02 21:24
→ LAPDSWAT456 : 徵來給誰用怎麼用，這平時都要弄好 12/02 21:24
→ aaalagon : 這邊主意很多，有誰真的被教召過了 12/02 21:25
推 whitertiger : 只看過載物資的或用拖板車載裝甲車的，載人是沒看過 12/02 21:25
→ LAPDSWAT456 : 現在國防部連台灣有多少可用的卡車四驅車 12/02 21:25
→ LAPDSWAT456 : 都不知道，怎麼辦？ 12/02 21:25
→ LAPDSWAT456 : 他們一看就知道隨便租卡車來演戲 12/02 21:26
推 peterlee97 : 真的當過兵的 沒八成也快一半被教召過好嘛 12/02 21:27
→ LAPDSWAT456 : 每一台幾乎都差不多，還排的整整齊齊 12/02 21:27
→ peterlee97 : 漢光那個不是租 只是先“協調”好的動員車輛 12/02 21:27
→ peterlee97 : 沒事找民車到處載人 要確定這樣運輸效率高欸.. 12/02 21:28
推 LAPDSWAT456 : 了解， 借幾台應景，這很國軍 12/02 21:28
→ LAPDSWAT456 : 徵用民間各種物資其實是平時就應該做的 12/02 21:29
推 Linlauvu : 確實 搞好通指 增加摩步 12/02 21:29
→ Linlauvu : 這兩個能搞好勝過編一堆純步旅 12/02 21:29
→ Linlauvu : 旅 12/02 21:29
→ LAPDSWAT456 : 一個非常複雜的工程；需要聯繫包括監理所 12/02 21:30
→ LAPDSWAT456 : 等等一堆政府單位協助，可國防部做了嗎？ 12/02 21:30
→ jobli : 演習徵用民車是租的,實際動員之前討論過了 12/02 21:32
→ jobli : 法規拒絕人車同徵 12/02 21:32
→ jobli : 司機可能去步兵203旅報到 12/02 21:32
→ jobli : 但車被41群徵用 12/02 21:32
→ jobli : 41等到死也看不到車,因為人在203 12/02 21:32
→ jobli : 國防部不修法就會無限發生 12/02 21:32
→ CYL009 : 果然又拿宣傳片來說了 唉 12/02 21:33
→ jobli : 人車不准同時動員是因為沒有人車勾稽,另外駕駛本身 12/02 21:34
→ jobli : 不是法定不用召集人員名單 12/02 21:34
→ jobli : 為什麼一直拒絕修法,不好說 12/02 21:34
推 LAPDSWAT456 : ………. 12/02 21:34
推 ayaneru : 動員兵怎麼可能給你車 要給你逃兵喔 12/02 21:34
→ LAPDSWAT456 : 標準組織僵化 12/02 21:35
→ jobli : 現在看到什麼影片徵集的都是虛假騙人低能軍盲才信 12/02 21:38
→ jobli : 除了特種車機外,都是人車分離召集 12/02 21:38
→ jobli : 低能看影片高潮了 12/02 21:38
→ jobli : 同心23那個 12/02 21:39
→ jobli : 軍聞社 12/02 21:39
→ jobli : 中區後備指揮部表示，此次徵集是採取「以租代徵」 12/02 21:39
→ jobli : 的方式，演練「戰時徵購徵用」作業程序，納編地方 12/02 21:39
→ jobli : 政府等十四個單位，於臺中光隆營區開設車機徵集場 12/02 21:39
→ jobli : ，演練的重點在於車機報到、徵集場開設與作業，分 12/02 21:39
→ jobli : 進、機動進入戰術位置等，是歷次實際車機動員徵集 12/02 21:39
→ jobli : 最多的一次。 12/02 21:39
推 CoachKuester: 陸軍的廢真的令人髮指 12/02 21:40
→ jobli : 簽約花錢租車,司機當然會開車來領錢 12/02 21:41
→ jobli : 然後吹噓報到率100% 12/02 21:41
→ jobli : 軍盲就高潮了 12/02 21:41
推 ja23072008 : 這個問題就是陸軍自己不建案，難道要政府或國會主 12/02 21:42
→ ja23072008 : 動塞過去？ 12/02 21:42
→ jobli : 一直以來就拒絕修法跟規劃 12/02 21:42
→ jobli : 到底那種低能會相信 12/02 21:42
→ jobli : 車機動員不要說100% 12/02 21:43
→ jobli : 1%都不一定有 12/02 21:43
→ jobli : 貨車司機除非除役或是女司機 12/02 21:43
→ jobli : 他本身就會被召集,怎麼把車送去集用場 12/02 21:43
→ jobli : 都是租來演給軍盲看的 12/02 21:45
→ poikz : 那不就變成貨運公司要定時呈報從業人員給政府知悉 12/02 22:15
→ poikz : 不然如何人車同徵? 12/02 22:16
→ poikz : 就像有前科的人 會是警察列管人口那樣 12/02 22:16
