推 miname : 會不會養出第二個裕隆不好說 12/03 12:35
推 FncRookie001: 市場要開出來啊 12/03 12:39
推 pagenotfound: 之前有新聞說是擔心刺激老共丟掉生意，所以國內晶 12/03 12:41
→ pagenotfound: 片廠持保留態度 12/03 12:41
推 miname : 開個光罩要幾千萬，如果只有軍用幾千台的規模的訂單 12/03 12:41
→ miname : ，一顆晶片成本就要一萬塊，立委諸公觀感ok嗎？ 12/03 12:41
推 DameLillard : 有啥不可以 使用上沒問題就ok 12/03 12:43
推 miname : 在先進工藝設計成本上，知名半導體技術研究機構 Sem 12/03 12:43
→ miname : iengingeering 也統計了不同工藝下晶片所需費用，其 12/03 12:43
→ miname : 中 28nm 節點上開發晶片只要 5,130 萬 美元 投入， 12/03 12:43
→ miname : 16nm 節點需要 1 億美元， 7nm 節點需要 2.97 億美 12/03 12:43
→ miname : 元，到了 5nm 節點，開發晶片的費用將達到 5.42 億 12/03 12:43
→ miname : 美元 12/03 12:43
推 Brioni : 怕民間廠商不接那就成立台豬電，誰說政府不能搞晶片 12/03 12:52
→ Brioni : 設計 12/03 12:52
→ Brioni : 開年薪200-400萬台幣，找300人就可以開一家有點規模 12/03 12:53
→ Brioni : 的國營豬屎屋了 12/03 12:53
→ Brioni : 一年10億人事費國家肯定出得起 12/03 12:54
推 aegis43210 : 重點是無人機需要很多種晶片，假設五十顆低標好了， 12/03 13:03
→ aegis43210 : 用最差的28nm，開發加生產一顆兩萬元，沒什麼競爭力 12/03 13:03
→ Rinehot : 製程微縮基本上就是省電省空間，但是無人機飛行用 12/03 13:04
→ Rinehot : 的功率那麼高，在飛控晶片上省電根本是沒有意義的 12/03 13:04
→ Rinehot : 事情，就跟一堆車用產品還在用28nm製程是一樣的事 12/03 13:04
→ Rinehot : 情。 12/03 13:04
→ hotrain13 : 不懂什麼是無人機的晶片....裡面做計算算的不侷限 12/03 13:05
→ hotrain13 : 什麼晶片不是嗎 12/03 13:05
→ dfgh5566 : 其實很明顯是對岸打壓 12/03 13:06
→ dfgh5566 : 台灣有台積電 12/03 13:06
→ dfgh5566 : 台灣可以做出AI無人機 12/03 13:07
→ hotrain13 : 重點不就是飛控跟額外功能，哪有什麼無人機晶nvidi 12/03 13:07
→ hotrain13 : a的jetson也行啊 12/03 13:07
→ FncRookie001: 說到底還是最弱的軟硬整合 12/03 13:09
推 miname : 車用最大宗的驍龍8155晶片採用台積電7奈米製程 12/03 13:12
→ dslite : 用手機晶片可以了 聯發科一大堆 12/03 13:14
→ dslite : 無人機飛控的運算量並沒有很大 12/03 13:16
推 master32 : 不是成立國家隊了嗎?技術問題應該還好吧? 12/03 13:19
→ hotrain13 : 無人機飛控不需要什麼特殊的，不考慮成本根本不問 12/03 13:20
→ hotrain13 : 題 12/03 13:20
推 peterlee97 : 蛤 無人機是匪共打壓...要不要先了解一下我國那個 12/03 13:21
→ peterlee97 : 精美的無人機使用法規再來大談？ 12/03 13:21
推 master32 : 成本問題就國防部收購價高一點,等之後規模養大後,成 12/03 13:22
→ master32 : 本就壓下來了,之前新聞有說很多外商都很有興趣 12/03 13:22
推 miname : 聯發科賣晶片給國軍之後，87%會被對岸制裁，要讓科 12/03 13:23
→ miname : 科er吃西北風？還是政府要收購聯發科？ 12/03 13:23
噓 geesegeese : 先叫中華電信開放真5g 12/03 13:25
推 peterlee97 : 至於怕匪共所以不敢做...這不是匪共放的認知作戰說 12/03 13:25
→ peterlee97 : 法然後某派撿來用 在無人機搞國家隊之前 請問國內 12/03 13:25
→ peterlee97 : 有啥成熟的無人機產業 如果有廠商為什麼會不做無人 12/03 13:25
→ peterlee97 : 機晶片？ 12/03 13:25
→ shirvan : 國防預算被卡死 ，那個廠商願意傻傻砸錢啊 12/03 13:25
推 X28338136X : 一堆學校都有接國家的計畫怎不找四大四中的來做？ 12/03 13:26
推 peterlee97 : 賣晶片給國軍就會被制裁...呃這樣雄風那些廠商都沒 12/03 13:27
→ peterlee97 : 有國內晶片？ 然後有這樣被制裁？ 12/03 13:27
→ peterlee97 : 然後又有人要引政治了 12/03 13:27
推 Brioni : 國營晶片公司就沒有什麼民間廠商受打壓的問題 12/03 13:27
→ Brioni : 養一間小型國營豬屎屋根本九牛一毛 12/03 13:28
推 X28338136X : 工研院也有做IC設計怎不找他們？ 12/03 13:29
推 Brioni : 發包工研院也沒啥問題，砸10億請工研院開案找人 12/03 13:30
推 X28338136X : 你也可以只花幾百到一千萬去跟四大四中的實驗室合作 12/03 13:32
→ X28338136X : 阿 12/03 13:32
→ Brioni : 數發部一年200億都亂灑了，軍規晶片設計這麼重要的 12/03 13:32
→ Brioni : 東西不搞？ 12/03 13:32
→ X28338136X : 研究生薪水連22k都不到 12/03 13:32
推 bellas : 為甚麼台灣會有這問題 錢丟下去就會有的東西 又不用 12/03 13:32
→ bellas : 手刻 12/03 13:32
→ Brioni : 去啊，有教授願意接當然沒問題 12/03 13:33
→ metalfinally: 因為重點不是IC設計，而是控制無人機的系統平台 12/03 13:34
→ X28338136X : 說真的不是被打壓問題，而是政府想不想做 12/03 13:34
推 miname : 97說的也沒錯啊，飛彈也是無人機的一種，買雄二晶片 12/03 13:34
→ miname : 裝無人機不行？ 12/03 13:34
→ Brioni : 比起看政府砸錢搞垃圾我樂見政府投資理工技術 12/03 13:34
→ X28338136X : 想做發包給學校或工研院一定可以做出來的 12/03 13:34
→ Brioni : 買FPGA自己回來燒也行 12/03 13:35
→ wahaha99 : 沒晶片個毛, 是沒軟體 12/03 13:35
推 jobli : 買的到的東西養一頭？ 12/03 13:35
→ wahaha99 : 台灣軟體能力爛是被Google前CEO認證的 12/03 13:36
→ bnn : 因為重點是要賺錢公司才能做啊 要賺誰的錢 12/03 13:36
推 Brioni : 國防不就賺稅金 12/03 13:37
→ wahaha99 : 也不是什麼軍規晶片的問題 俄烏戰場就是量大管飽 12/03 13:37
→ wahaha99 : 便宜治百病 頂多給你用工規夠了 12/03 13:37
→ bnn : 你把政策傾斜五年8000億就會有公司開搞 12/03 13:37
→ Brioni : 反正台灣養了一堆豬 12/03 13:38
推 xc2v : 成立無人機晶片部 預算200億展現決心 12/03 13:39
推 Brioni : 軟硬整合老問題，錢啊，軟硬整合人才都在科技業 12/03 13:41
→ X28338136X : 軟硬整合真的難 12/03 13:43
→ SIL : 重點不是只有設計，還有生產規模跟成本。政府成立 12/03 13:43
→ SIL : 豬屎屋可以啊，但要生產蓋工廠是另一回事。你沒有 12/03 13:43
→ SIL : 長期穩定足夠的量去撐，就是IDF的故事再重演一次。 12/03 13:43
→ Bogy802 : 台廠沒人提供便宜成熟的解決方案，這又是雞生蛋、蛋 12/03 13:44
→ Bogy802 : 生雞的問題 12/03 13:44
推 Brioni : 台積聯電成熟製程都嘛有在接量小的，但量小成本攤下 12/03 13:47
→ Brioni : 來不便宜 12/03 13:47
→ Brioni : FPGA、MCU、通訊跟影像晶片都找白手套買民間也不是 12/03 13:49
→ Brioni : 問題，整合成品沒原廠支援就是，終究要自己有一批專 12/03 13:49
→ Brioni : 門人才 12/03 13:49
→ Brioni : 軍工產業就是這樣 12/03 13:50
推 cerwvk : EE/firmware/application,自己重做? 錢的問題. 12/03 13:55
→ cerwvk : 一般都是用現有的方案,只要有給code,危險性較低. 12/03 13:56
推 ks2384im : 無人機國家隊2.0又有名牌報了嗎 12/03 13:56
→ RafaleF4 : 自己不做跟對岸打壓有關？這邏輯推理真特別 12/03 13:59
→ mapleone : 政府不想出面，想交給民營。但民營企業要有市場才 12/03 14:01
→ mapleone : 能存活。台灣哪裡有那麼大的市場？要賣給誰？ 12/03 14:01
噓 yashiro : 可以丟錢給數發部做那種拉基,不能丟錢做無人機? 12/03 14:04
推 bala045 : 政府預算就那樣...沒有量就高價 要被罵死 12/03 14:05
→ SVVG : 不是做晶片業的就不要亂說一堆光罩價格，shuttle ta 12/03 14:05
→ SVVG : pe out 也可以支援小量而且可負擔 12/03 14:05
→ yashiro : 講沒有市場的更好笑,這是軍事需求講白點跟飛彈一樣 12/03 14:06
→ SVVG : 不懂就去問創意 12/03 14:06
→ yashiro : 不然我們拚國防自主研發生產拚假的? 12/03 14:07
推 bala045 : 那可負擔 政府怎麼不做哩? 12/03 14:07
→ yashiro : 難道飛彈潛艇台灣很有市場?飛彈潛艇要自主生產 12/03 14:08
→ Rinehot : 問題還是出在錢上啊，你沒投資沒市場誰要跳下去做？ 12/03 14:09
→ Rinehot : 然後做出來還要被嫌是工業垃圾。 12/03 14:09
→ yashiro : 無人機市場太小做不起來,所以放推? 12/03 14:10
→ Rinehot : 潛艇都沒預算了，無人機誰要做？ 12/03 14:10
→ Rinehot : 沒錢你做義工？ 12/03 14:10
推 miname : 做出來肯定比照紅隼被酸又貴又重 12/03 14:15
推 warchiefdodo: 發標案給民間公司做不行嗎，這東西政府自己弄一定很 12/03 14:17
→ warchiefdodo: 爛，爛到爆那種 12/03 14:17
→ Rinehot : 沒持續性的投入，只會跟漢翔一樣。 12/03 14:18
→ Rinehot : 你發標案給民間公司，沒有其他民間或是國外市場， 12/03 14:20
→ Rinehot : 那跟國營事業也是有87%像了。 12/03 14:20
→ LipaCat5566 : 不講市場民間企業難道做功德嗎 12/03 14:31
推 master32 : 還好吧,嘉義那些國家隊也不是做功德啊! 12/03 14:38
推 yesyesyesyes: 台灣一堆政府都買對岸的無人機 要幹嘛 12/03 14:40
推 ulamong : 有特定的無人機IC？ 使用其他IC也可以把系統兜起來 12/03 14:58
→ ulamong : 吧 12/03 14:58
噓 cwchang2100 : 目前市場上主力的晶片是STM,大陸的晶片多數也是山寨 12/03 15:05
→ cwchang2100 : STM的晶片,STM的晶片便宜好用又穩定,新設計晶片並沒 12/03 15:06
→ cwchang2100 : 有多大的優勢,這個主委恐怕腦子有點不太好. 12/03 15:07
推 st9061204 : 從哪生人出來做? 12/03 15:09
噓 Erichartman : 烏克蘭戰場上滿滿西方晶片 我也沒看俄烏出來哭著要 12/03 15:18
→ Erichartman : 好用好改易上手。加上有量才是重點好嗎。這種當國發 12/03 15:20
→ Erichartman : 會的官喔。暈倒 12/03 15:20
→ CYL009 : 啥？ 晶片旁邊就有竟然會沒有 12/03 15:30
→ houseguy : 要做就有，需要一點時間 12/03 15:37
推 jobli : 講完開一家來賺國家的錢 12/03 15:43
→ jobli : 買國外回來remark賣十倍啊 12/03 15:43
推 driver0811 : 感覺主委在說的是我們缺Bosch這間公司,這些Bosch都 12/03 16:13
→ driver0811 : 有 12/03 16:13
→ jerrylin : 晶片不可能逆向工程搞不出來吧 12/03 16:14
→ jerrylin : 商用無人機的晶片是有多難 12/03 16:15
→ Brioni : 應該也不是真的沒晶片，而是對拿到晶片要怎麼兜出便 12/03 16:15
→ Brioni : 宜好用的產品沒概念 12/03 16:15
推 Brioni : 光弄個長距離軍用抗干擾特殊頻段回來整合就不是很常 12/03 16:19
→ Brioni : 見了 12/03 16:19
推 bellas : 在台灣講缺 無言 12/03 16:20
推 Brioni : 台灣比較喜歡開公司白手套輕輕鬆鬆過一手，要投資養 12/03 16:21
→ Brioni : 人養能量？累哦 12/03 16:21
推 kkevinhess1t: 光通訊不適合無人機吧，難道一定要看得到無人機才能 12/03 16:22
→ kkevinhess1t: 操控？ 12/03 16:22
→ Brioni : 什麼瑞薩、新唐這種貨源不少，能玩得像對岸那樣不多 12/03 16:23
推 Brioni : 大疆之前也是德儀、Arm相關產品兜出來 12/03 16:30
→ cwchang2100 : Bosch只是傳感器強,沒有MCU.瑞薩用的人很少,開發 12/03 17:28
→ cwchang2100 : 系統不好用,新唐普及度也不高.ARM是IP供應商,自己又 12/03 17:29
→ cwchang2100 : 不賣晶片,德儀不錯但是中低端MCU打不過STM. 12/03 17:30
→ cwchang2100 : 我在德儀內部會議中,聽過他們的業務在哭訴... 12/03 17:30
→ cwchang2100 : 現在的無線傳輸都是做成SDR了,能不能抗干擾,全看你 12/03 17:32
→ cwchang2100 : 信號處理的軟體寫得好不好,就看演算法的功力了. 12/03 17:33
推 jamesho8743 : 不是沒晶片 這主委不懂 根本沒有無人機晶片這種東 12/03 17:42
→ jamesho8743 : 西 都是一個一個元件組合起來的 比如說心臟mpu用哪 12/03 17:42
→ jamesho8743 : 顆 傳感器用哪顆 馬達控制用哪顆 大疆也是用很多ST 12/03 17:42
→ jamesho8743 : Microchip的東西主要是能有整合這元件的技術 軟韌 12/03 17:42
→ jamesho8743 : 體佔很大一部分而不是缺晶片 12/03 17:42
推 kkttaipeityy: 缺的是飛控模組不是真的缺晶片，但飛控模組都是開 12/03 17:47
→ kkttaipeityy: 源專案要生產不考慮成本很容易，只能說主委有意識 12/03 17:47
→ kkttaipeityy: 到問題但不多... 12/03 17:47
推 jamesho8743 : 這主委就門外漢亂扯 講一些一般民眾的語言 12/03 17:50
推 OhYang : 錢給到位哪家豬屎屋會不能接 12/03 17:58
→ pooznn : 看他資歷 並不是門外漢 應該就是真的想搞大的吧 12/03 17:59
推 jamesho8743 : 飛控模組沒錯 模組就是軟硬體整合啊 這部分對岸走 12/03 18:03
→ jamesho8743 : 得比較遠 這是一種持續改進 工業化的過程 12/03 18:03
→ jamesho8743 : 數學系學士不是嗎?資訊本科? 12/03 18:03
→ patrick339 : 還有全世數一數二嚴的無人機法規是不是也要檢討 12/03 18:47
推 stejiang : 錢要給美國賺啦 兩倍價軍購也要滿倉幹下去 12/03 19:18
推 lolen : 主要還是被法規限制住啦，在台灣玩無人機太麻煩了導 12/03 19:18
→ lolen : 致玩的人少，連帶願意生產賺錢的廠商也少。如果法規 12/03 19:19
→ stejiang : 這錢怎麼可以給台灣豬屎屋賺呢 12/03 19:19
→ lolen : 鬆綁，讓無人機可以跟之前單車熱的時候盛行一樣，每 12/03 19:19
→ lolen : 到假日一堆假日無人機飛手，市場出來廠商才願意投產 12/03 19:20
→ lolen : 賺錢並練等，不然只靠少量的軍用單廠商只會先餓死 12/03 19:20
→ jerrylin : 玩的人少跟商用少不一樣好吧 12/03 20:20
推 bike3905 : 老害：不重要，義務役一年比較重要，然後還在把人 12/03 20:27
→ bike3905 : 當耗材 12/03 20:27
推 miname : 台灣會嚴也是因為有智障拿去機場航道放 12/03 20:44
→ GaryMatthews: 不是藉口 伊朗还被制裁都生的出來 12/03 20:58
推 a524528 : 除了硬體，也要有軟體搭配... 12/03 21:34
推 cgntutim : 量的問題吧 12/03 21:48
推 ru04hj4 : 晶片絕對是小事啦 機構那些能不能符合成本才是問題 12/03 22:21
推 ru04hj4 : 設計晶片 製造都有 軟體呢 12/03 22:23
推 ru04hj4 : 錢給到位 熬夜都做給你 12/03 22:24
→ failuremode : 工研院是廢了嗎？ 12/03 23:19
→ bearq258 : 聽他在亂說，關鍵在飛控你要用哪一種系統 12/03 23:40
→ bearq258 : 你要搞小型軍規特製可能才有，現在都用商用去做 12/03 23:41
→ bearq258 : 先定位你的無人機是大型化還是消耗品彈藥化 12/03 23:42
→ raku : 除非軍方採購要軍規晶片 不然現在趨勢也是軍方用商 12/04 01:45
→ raku : 用無人機海起來 12/04 01:45
