→ PTTHappy : 我對武器類性能不是那麼了解 job你認為紅隼好不好? 12/04 05:36
推 whitertiger : 到時開戰美國可能要先送一批反戰車火箭筒或飛彈應急 12/04 06:02
推 tin123210 : 感覺各單位都爛透了 12/04 06:08
→ eemail : 借個場地都GGYY 又不是路人去借 12/04 06:26
推 nanozako : 其實陸軍不願意載明規格、研發單位想協調吃閉門羹 12/04 06:27
→ nanozako : 這問題不只是中科院遇到，就連軍備局也營養吃鱉 12/04 06:27
→ nanozako : 之前去航太展看到軍備局展出輕量化的81迫砲 12/04 06:27
→ nanozako : 問解說人員那陸軍有要買嗎？結果得到的回答是： 12/04 06:27
→ nanozako : 陸軍完全沒興趣，所以軍備局自己花錢研發現況結案 12/04 06:27
→ nanozako : 迫砲雲豹也是，陸軍示意想買但規格沒有開 12/04 06:29
→ nanozako : 就讓軍備局在那邊猜是81還是120 人力還是自動裝填 12/04 06:29
→ nanozako : 是砲塔版還是開頂版，反正陸軍就是不說 12/04 06:29
→ nanozako : 等軍備局研發完再用不符合作需(這時就有作需了)打槍 12/04 06:29
→ PTTHappy : nano所說的缺失 即便事前不知 但現在真相揭露 針對 12/04 06:31
→ nanozako : 還有很多啦，中科院的陸箭二本來研發完成後 12/04 06:31
→ nanozako : 陸軍也沒有興趣，要不是菜的海空軍特別預算買下去 12/04 06:31
→ nanozako : 陸軍大概一樣野戰防空變成野戰放空 12/04 06:31
→ PTTHappy : 這種軍方相關單位顢頇的弊病 在人事管理(甚至懲處) 12/04 06:31
推 bla : 陸軍真的不知道在幹嘛 12/04 06:31
→ PTTHappy : 方面 軍方以外的文人角色(部長-總統)難道沒有監督責 12/04 06:32
推 jamie81416 : 你這要讓炮兵大師怎麼辦？ 12/04 06:32
→ PTTHappy : 任 改革責任嗎?部長若沒職權介入 不會向總統報告嗎? 12/04 06:33
→ jamie81416 : 炮兵大師每一篇文，每一個字都在講科科院無辜耶 12/04 06:33
→ PTTHappy : 執政黨螺絲鬆掉 亂七八糟 從先後任用顧立雄 洪申翰 12/04 06:34
→ nanozako : 像科科當時搭配陸箭二弄了40mm防空砲 12/04 06:34
→ nanozako : 航太展上影片都展示成功用VT引信擊毀靶機 12/04 06:34
→ nanozako : 然後陸軍說沒有興趣，中科院就默默現況結案 12/04 06:34
→ nanozako : 反觀現在各國都在用機砲補防空網攔無人機的洞洞 12/04 06:34
→ nanozako : 老陸還是一樣老神在在，用機槍和人眼打飛機 讚喔 12/04 06:34
→ PTTHappy : 這2人 就知國防部勞動部積習難改 這2貨各為軍盲勞盲 12/04 06:35
→ nanozako : 像中科院和軍備局月七八年前就開始做四軸無人機 12/04 06:38
→ nanozako : 想要用來做砲兵(當時只有在考慮81迫砲這種)的前觀 12/04 06:38
→ nanozako : 展場解說人員講的各種好，問說是不是陸軍提出的要求 12/04 06:38
→ nanozako : 他只說是部內自己研發案，與陸軍無關 12/04 06:38
→ nanozako : 問有無詢問過陸軍意向？對方一個尷尬說：陸軍沒需求 12/04 06:40
→ nanozako : 那次去航太展的心得就是，陸軍近年的國造裝備 12/04 06:42
→ nanozako : 幾乎都沒有任何的橫向聯繫和協調弄出來的 12/04 06:42
→ nanozako : 一堆研發經費大概都因為這樣打水漂了 真的不值 12/04 06:42
→ jobli : 陸軍可能吃過太多國造的虧 12/04 06:58
→ jobli : 砲兵大濕只會唬爛,這次被狠狠地打臉 12/04 06:58
→ ja23072008 : 紅隼不是沒用，但沒有中科院膨風的那麼好。 12/04 07:02
推 asmp : 陸劍二是陸軍編列年度預算執行3年後才被包裹進特別 12/04 07:04
→ asmp : 預算，畢竟陸軍還是有換裝欉樹飛彈的需要。 12/04 07:04
推 afv : 我記得陸劍二是2013年展出，2019年才編預算購買 12/04 07:14
→ afv : 當然當年可以說是國防預算凍漲在3000億元，要跟其他 12/04 07:16
→ afv : 建案一起排隊等編入預算 12/04 07:16
→ EXIONG : 如果只是文書跟人事問題就簡單多了 如果是實測結果 12/04 07:19
→ EXIONG : 跟中科院說的不同那嚴重性可能更高 12/04 07:19
→ EXIONG : 中科院有人敢做保嗎 院長敢出來面對還是只是放著爭 12/04 07:21
→ EXIONG : 議留言繼續 12/04 07:21
→ jobli : 中科院到底 會不會實測 12/04 07:21
→ jobli : 不敢測的話,就變成抗彈板第二 12/04 07:21
→ EXIONG : 感覺就雙方有默契 我就爛 的概念 12/04 07:22
→ chyx741021 : 陸劍二是2013年就通過作戰測評，2019才正式採購 12/04 07:22
→ EXIONG : 吵架總比雙方都被罵來得好 12/04 07:23
→ jobli : 有理有據 12/04 07:23
→ bearq258 : 買進口才能有好處吧 12/04 07:25
→ chyx741021 : 不是說「步訓部當事人」說陸軍開的規格是AT4 CS， 12/04 07:26
→ chyx741021 : 而這篇的中科院說法又變成步訓部根本不願開規格 12/04 07:26
→ chyx741021 : 如果照這篇的說法，紅隼確實有通過作戰測評（在海 12/04 07:28
→ chyx741021 : 陸的協助下） 12/04 07:28
→ jobli : 就一直講陸軍根本沒提需求,完全不想跟紅隼有關係 12/04 07:28
→ jobli : 還在那講什麼陸軍提一堆需求 12/04 07:28
→ jobli : 笑死 12/04 07:28
推 afv : 抗彈板的話，是陸軍採購的規格落後就是了，畢竟當年 12/04 07:28
→ afv : 新個裝推出時，陸軍就選擇一般部隊配三級板（會被 12/04 07:28
→ afv : 鋼芯彈打穿），只有特戰配四級板 12/04 07:28
→ jobli : 海陸不是兵監 12/04 07:29
→ jobli : 他可以自己測自己用,但是他測的結果沒有意義 12/04 07:29
推 DameLillard : 結果演變成私人恩怨 12/04 07:29
推 typhoonghi : 陸軍不開需求，是在逃避責任，很有陸軍的作風 12/04 07:30
→ DameLillard : 以國家利益為重的話 起碼還是要給測 12/04 07:30
→ DameLillard : 測不過 一翻兩瞪眼 12/04 07:31
→ jobli : 三四級不是問題,問題是品質跟動能板這種反科學笑話 12/04 07:31
→ jobli : 為了搞錢公開搞笑 12/04 07:31
→ jobli : 還造謠別人 12/04 07:31
→ jobli : 陸軍逃避什麼？ 12/04 07:32
→ Linlauvu : 2023陸勤跟美軍詢價 M72一發34萬是真的還假的 12/04 07:32
→ jobli : 就跟上面講的砲車等其它東西一樣 12/04 07:33
→ jobli : 陸軍最恨就是國造了 12/04 07:33
→ jobli : 還提什麼需求 12/04 07:33
→ chyx741021 : 版上先前就有人貼美金2015年M72採購價1萬2美金了 12/04 07:34
推 airforce1101: 有洋貨不會想用國貨很正常 12/04 07:37
→ airforce1101: 但是各軍種的作戰軍官都不會去面對現實獲得的問題 12/04 07:38
→ airforce1101: 中科院也不是洛馬 12/04 07:39
→ airforce1101: 國軍也不是美軍 12/04 07:39
→ airforce1101: 作戰軍官最雞掰的就是5元預算想得到5000元效果 12/04 07:39
推 FncRookie001: 這篇在幹嘛 超好笑 什麼叫陸軍導火線要出來說明 12/04 07:40
推 sh0823100 : 黃埔真的還是那個黃埔 12/04 07:40
→ jobli : 不能拿到外國的可以等,裝甲兵三代人不就等到m1,但 12/04 07:40
→ jobli : 是用國造87%戰力倒退 12/04 07:40
→ kd992102 : 陸軍和中科院的恩恩怨怨其實最主要原因就是因為兩 12/04 07:46
→ kd992102 : 邊都很爛 12/04 07:46
→ FncRookie001: 最可怕的不是裝備老舊 是看起來像新裝備然後實際上 12/04 07:46
→ FncRookie001: 性能爛 12/04 07:46
→ kd992102 : 陸軍根本沒人知道怎麼提需求，一堆軍官和退伍軍人 12/04 07:46
→ kd992102 : 的中科院也樂於裝死 12/04 07:46
→ FncRookie001: 陸軍應該很早就想買外國玩具了 12/04 07:48
推 auk9 : 陸軍都黃埔 只想要刺槍術 其他不用 12/04 07:50
→ jobli : 當年的37通信機不就是個案例 12/04 07:51
噓 henry455235 : 中科院跟本在貪污 12/04 07:51
→ KJK7 : 當初是步訓部的說要做，陸軍司令部又沒提需求，中 12/04 07:57
→ KJK7 : 科院願意花自家的錢研製沒意見，總不能叫事後來強 12/04 07:57
→ KJK7 : 迫推銷 12/04 07:57
→ asmp : 為了避免這種爭議再發生，後來修正的國軍軍事投資建 12/04 08:09
→ asmp : 案作業規定就要求科研案必須取得軍種同意函。 12/04 08:09
→ jobli : 步訓部建議,不是教準部跟司令部 12/04 08:10
→ jobli : 711有一個店長跟食品公司說可不可以研發看看 12/04 08:10
→ jobli : 日本一蘭拉麵 12/04 08:10
→ jobli : 然後研究出來台灣泡麵,統一總公司不買要怪統一？ 12/04 08:10
推 cgntutim : 今天就是外國貨要看對方臉色 才要部分國產啊 12/04 08:12
→ ja23072008 : 其實就陸軍很常見的放空擺爛，又晃點廠商，結果遇 12/04 08:12
→ ja23072008 : 到中科院造假數據的頂尖對決。 12/04 08:12
推 DameLillard : 把中科院的門神拿掉 杜絕這種強迫買單風氣 12/04 08:14
→ DameLillard : 不然就一直牽扯不清 12/04 08:14
推 ttrect825 : 這種事情比較傳統的公司 很常見阿 一堆很大的主管出 12/04 08:17
→ ttrect825 : 意見 結果真的搞下去 沒人要買單 12/04 08:17
→ jobli : 陸軍放空什麼？根本沒有提需求幹嘛配合 12/04 08:20
→ jobli : 紅隼這案到底要檢討陸軍什麼？ 12/04 08:26
→ ja23072008 : 單兵反甲火箭這塊陸軍放空很久，不過放空的也不只這 12/04 08:27
→ ja23072008 : 塊。 12/04 08:27
→ scotch : 不提需求，天下無敵。我說不用換就不用換 12/04 08:31
推 money501st : 陸軍被中科騙太多次了XD 12/04 08:31
→ FncRookie001: 海陸配合開發 海陸先買裝備 這武器就海陸的啊 12/04 08:37
→ FncRookie001: 陸軍也買一些 結果一看性能開始臭 12/04 08:37
→ FncRookie001: 是有點北爛但確實保護自己利益 12/04 08:38
→ driver0811 : 兩邊沒有辦法合作，通常兩邊都會被上面開除掉，除非 12/04 08:49
→ driver0811 : 只是演一場戲，唱雙簧。 12/04 08:49
推 afv : 按照”不能拿到外國的可以等”、”裝甲兵三代人不就 12/04 08:54
→ afv : 等到M1”的標準來看，步兵的反甲與防空也可以說是在 12/04 08:54
→ afv : 等拖式標槍及刺針的增購XD 12/04 08:54
推 master32 : 陸軍一開始就沒開需求,當然後續會比較消極 12/04 08:55
→ jobli : 結果被陸軍等到,還撿到古斯塔夫 12/04 08:58
推 afv : 還等到反甲自殺無人機XD 12/04 09:01
→ chyx741021 : 照這篇說法是陸軍起頭後馬上就裝死了 12/04 09:02
→ chyx741021 : 當然陸軍也可以說我本來就沒提正式需求 12/04 09:03
推 ejsizmmy : 重點在於這案子是陸軍開的好嗎？ 12/04 09:05
→ ejsizmmy : 劉鴻鳴到函文。 12/04 09:05
→ ejsizmmy : 的 12/04 09:06
噓 ejsizmmy : 如果靈傳媒說的是真的，那這案子就是陸軍要開但是 12/04 09:07
→ ejsizmmy : 不認帳。 12/04 09:07
推 saccharomyce: 陸軍：我填個問卷就要買？？ 12/04 09:09
→ saccharomyce: 沒有意向書 沒有備忘錄 是要怎麼舉證陸軍有說要 12/04 09:10
噓 miname : 你不信這篇報導內容，但自己轉貼是有病嗎？ 12/04 09:10
→ saccharomyce: 科科院：你想要什麼規格？ 陸軍：我想要這樣那樣 12/04 09:11
→ saccharomyce: 科科院：好，我做出來了，請付錢。 陸軍：蛤？ 12/04 09:11
→ saccharomyce: 陸軍：發放禁止填問卷小卡 12/04 09:12
推 master32 : 沒吧,內文就說了陸軍根本沒提需求函啊 12/04 09:13
推 FncRookie001: 07年陸軍：欸你要不要搓看看 12/04 09:14
→ FncRookie001: 後面的陸軍：不跟你合作 場地不借 12/04 09:14
→ FncRookie001: 這叫有開案子？不採購不配合開發 只是一開始有問一 12/04 09:15
→ FncRookie001: 下 12/04 09:15
→ FncRookie001: 給你面子還不要 不然以後都出來開記者會好了 12/04 09:15
→ FncRookie001: 經評估陸軍認為中科院能力不足故不合作 一定要講這 12/04 09:16
→ FncRookie001: 麼白就對了 12/04 09:16
→ PTTHappy : 所以說做事要嚴謹-填問卷連意向書都不算 遑論合約書 12/04 09:48
→ PTTHappy : 科科院如果對外談軍售-發給外國客戶填了問卷 就悶頭 12/04 09:48
→ PTTHappy : 研發生產?然後客戶不認-你科科院去打官司請求履約看 12/04 09:49
→ PTTHappy : 有哪個法官鳥你~ 12/04 09:49
→ PTTHappy : 經由大家的逐漸揭露真相 好像科科院比較白爛? 12/04 09:50
→ PTTHappy : 你問你同事說:"你中午想吃什麼?"同事說"我想吃小籠 12/04 09:51
→ PTTHappy : 包"(以問卷回答) 於是你自顧自去鼎泰豐買了1000元的 12/04 09:52
推 iceonly : 這篇的內容是說紅隼目前鬧出來的爭議除了重量外多是 12/04 09:53
→ iceonly : 陸軍自行宣稱的欸？近視和低碳 12/04 09:53
→ PTTHappy : 小籠包拿給同事要他付錢-你同事會付錢嗎? 12/04 09:53
→ jobli : 步校校長"建議"函 12/04 09:54
→ jobli : 跟陸軍司令部委託協議有一樣？ 12/04 09:54
推 master32 : 從陸軍不發兵監需求函那一刻起,中科院就不該對陸軍 12/04 09:54
→ master32 : 有任何期待了吧 12/04 09:55
→ PTTHappy : 如果換成你是被問的人你會付錢嗎?"我想吃小籠包是一 12/04 09:55
→ PTTHappy : 回事 我自己會買 我有答應去買你搞來的小籠包嗎?" 12/04 09:56
→ jobli : 校長代表陸軍？重點是這是中科院自己用經費研究 12/04 09:56
→ jobli : 中間陸軍沒給錢甚至拒絕任何支援 12/04 09:56
→ jobli : 中科跑去找海陸幫忙也 12/04 09:56
→ jobli : 然後說陸軍違約？？？ 12/04 09:56
→ jobli : 要不是政治力介入,根本不會 12/04 09:56
→ jobli : 有後面的採購 12/04 09:56
→ FncRookie001: 明明就是中科院想逼陸軍硬買 還不能說性能差 12/04 09:57
→ FncRookie001: 陸軍的態度就是 只要我裝備一直都很破 美國爸爸就 12/04 09:57
→ FncRookie001: 會撥新玩具 12/04 09:57
→ PTTHappy : 中科院如果不爽可以去打民事履約官司 看法官鳥他不? 12/04 09:58
→ FncRookie001: 最可怕的是你買了紅隼 美國人看了覺得ok就不賣這部 12/04 09:58
→ FncRookie001: 分了 12/04 09:58
→ FncRookie001: 然後陸軍接了煥然一新的爛貨 12/04 09:59
→ FncRookie001: 美國人做事都是看excel的 一看紅隼自研新武器 穿深 12/04 10:01
→ FncRookie001: 400 ok下一項 12/04 10:01
→ jobli : 樓上說的沒錯 12/04 10:01
→ FncRookie001: 所以陸軍現在才要把紅隼主動捅出來 12/04 10:01
噓 miname : 中科院有出來噴陸軍不買？有人跟j一起腦補 12/04 10:02
→ FncRookie001: 啊這篇情勒新聞很明顯目的就這個啊 12/04 10:02
→ FncRookie001: 最後三軍統帥再出來開個會 火力猛戰力強 支持國貨 12/04 10:03
→ FncRookie001: 相忍為國 12/04 10:03
→ chyx741021 : 那張圖表是說和海陸合作戰測400M命中率100% 12/04 10:03
→ FncRookie001: 陸軍你就委屈一下吧反正海陸也用 12/04 10:03
→ miname : 國軍90年代買了IDF又買了幻象，那應該不會賣f16吧 12/04 10:04
→ chyx741021 : 不過第二項蠻微妙的，右邊的說法是「後續執行產品 12/04 10:05
→ chyx741021 : 品質驗證」 12/04 10:05
→ fatcat0423 : 回去翻了一下舊影片 的確有同時發射兩發打300公尺 12/04 10:05
→ fatcat0423 : 外戰車靶的介紹 12/04 10:05
推 miname : 海陸測試400m，陸軍測220m, 要信陸軍是個人自由 12/04 10:09
→ jobli : 安全距離2.8 12/04 10:11
→ jobli : 尾焰沒人規定要多大 12/04 10:11
→ jobli : 不重,陸戰隊背過了 12/04 10:11
推 fatcat0423 : m72那個造價我在系列文的推文貼的 之前就講過近年 12/04 10:11
→ fatcat0423 : 採購價很高 但過了一陣子了發現根本沒人去查就直接 12/04 10:12
→ fatcat0423 : 破梗 老美自己採購單發在9000~10000美金之間 型號 12/04 10:12
→ fatcat0423 : 是A8A10 FFE 12/04 10:12
→ jobli : 400m命中100% 12/04 10:12
→ jobli : 神準 12/04 10:12
→ FncRookie001: 中科院：海陸背書的 這個問題不明確 下次會改進 12/04 10:18
→ FncRookie001: 陸軍：我不要上失智列車 美國爸爸救我 12/04 10:18
推 miname : 黃埔三大疑點 12/04 10:25
→ miname : 66老了不自己開案外購m72，不是說很便宜 12/04 10:25
→ chyx741021 : 照那表陸勤部2023也去問過新M72的價格，顯然自己也 12/04 10:26
→ chyx741021 : 買不下 12/04 10:26
推 miname : 黃埔三大疑點 12/04 10:28
→ miname : 66老了不自己開案外購m72，不是說很便宜 12/04 10:28
→ miname : 中科院被陸軍嘴不符作需打槍案子一堆，為啥紅隼放行 12/04 10:28
→ miname : 如果真的飛不到400，穿不到300，為啥沒有測試報告 12/04 10:28
推 coollee : 這很簡單 找媒體後 實拍多位海陸射擊400M標靶就好 12/04 10:29
→ jobli : 紅隼放行？內文講國防部“協調”陸軍才買 12/04 10:31
→ jobli : 目前沒人提供測試報告吧 12/04 10:32
→ jobli : 中科院研發單位都沒有提供 12/04 10:32
→ jobli : 海陸被號稱驗收單位也沒有出過證明 12/04 10:32
→ jobli : 陸軍最後等到拖飛標槍古斯塔夫 12/04 10:33
→ edison : 我是相信飛的到400,只是命中率, 大概只有200可以用 12/04 10:36
→ fatcat0423 : 你真要講也只有主動建案拖飛標槍 基層火力持續掛零 12/04 10:36
→ fatcat0423 : 古斯塔夫是傳聞被送然後一開始還拒收的 12/04 10:36
→ miname : 信這篇文章就不要貼，是黃埔先要買，後面才有協調會 12/04 10:37
→ miname : ，難道黃埔建案的時候沒看到重量和價格？ 12/04 10:37
→ fatcat0423 : 200滿靶 400剩50%也很正常 按照老標準50%也算有效 12/04 10:38
→ fatcat0423 : 反正這種低初速無持續動力彈道飛行物的標準本來就 12/04 10:38
→ fatcat0423 : 不高 12/04 10:38
→ miname : 協調會只嘴安全議題，不相信還po 12/04 10:38
→ FncRookie001: 不是 第三次出現意見不合 老陸就真的很不想買啊 12/04 10:41
→ FncRookie001: 先摸頭買 陸軍不情願邊買邊碎碎唸 買完再繼續靠北 12/04 10:42
噓 LegioGemina : 菱傳媒呦風向真亂幫平衡一下步訓部只提建議但中科院 12/04 10:42
→ LegioGemina : 一頭哉下去會不會單純過頭 12/04 10:42
→ fatcat0423 : 不如反過來說老陸想買什麼基層火力好了 各方資訊彙 12/04 10:42
→ fatcat0423 : 整目前看起來像空集合 12/04 10:42
→ FncRookie001: 爭議多就可以協調好幾次 先協調你買單 但貨真的太 12/04 10:44
→ FncRookie001: 爛的話買完再繼續靠北 不難理解吧 12/04 10:44
→ FncRookie001: 陸軍態度就是寧願給他放倉庫爛也想再買其他貨 12/04 10:45
→ jobli : 中科院說那麼多,拉出來400打就知道了 12/04 10:45
→ jobli : 穿深順便公開測試一下 12/04 10:46
→ jobli : 一直講,到底要不要打 12/04 10:46
→ jobli : 至於陸軍買哦,陸軍還公開聲明沒有政治力介入 12/04 10:46
→ jobli : 海陸買怎麼沒有聲明沒有政治力介入 12/04 10:46
→ jobli : 陸軍一個不是300兩 12/04 10:46
→ jobli : 公開打一打,剛好打陸軍臉啊 12/04 10:46
→ jobli : 不是說陸軍已讀不回 12/04 10:46
→ edison : 老陸最後才象徵地買了數千支,看不出有想買的樣子 12/04 10:46
→ coollee : 連前幾周的展示影片都有卡彈狀況 12/04 10:48
→ edison : 400米 live 打看看, 固定,活動旳都試試不就可以打臉 12/04 10:48
→ coollee : 陸軍有他的問題 但中科數據也是聽聽就好 12/04 10:48
→ chyx741021 : 陸軍已經買了2次破萬枚了 12/04 10:49
→ chyx741021 : 不過以彈藥來說萬枚確實也不算多 12/04 10:50
推 dsin : 中科院請海陸 海巡 憲兵單位協助 公開試射幾發驗證 12/04 10:50
→ dsin : 就知道誰沒穿褲子了 12/04 10:50
→ ja23072008 : 陸軍跟中科院的問題是不同的，不要混為一談。 12/04 10:52
→ ja23072008 : 中科院是尚不具備世界一線等級的科研、設計與、技術 12/04 10:52
→ edison : 強列支持試射,稅金花那去有權知道 12/04 10:52
→ ja23072008 : 與經驗，產出的紅隼反甲火箭明顯與一流水準有顯著 12/04 10:52
→ ja23072008 : 落差，卻想靠欺瞞蒙混過關。 12/04 10:52
→ ja23072008 : 陸軍則是長年來對單兵反甲火箭需求放空擺爛，嫌國 12/04 10:52
→ ja23072008 : 產紅隼爛又不願建案外購，或要求紅隼繼續改進。甚 12/04 10:52
→ ja23072008 : 至連軍援古斯塔夫都敢說沒人接裝。 12/04 10:52
→ jobli : 陸軍想吃現成 12/04 10:59
推 ks2384im : 陸軍官架子是最嚴重的不意外 12/04 11:01
→ jobli : 砲兵自動化這個就很明顯,在89年開始就有官校畢業生 12/04 11:01
→ jobli : 開始甄選要接a6的人 12/04 11:01
→ jobli : 然後就沒有然後,砲校買不到自動化就自己開發 12/04 11:01
→ jobli : 但陸軍也沒有要推廣 12/04 11:01
→ jobli : 至於迫砲自動化,步訓部剛開始有教官研究,馬上被按 12/04 11:01
→ jobli : 調掉 12/04 11:01
推 afv : 也不確定當年是刻意放空擺爛，還是被其他兵科的需求 12/04 11:02
→ afv : 排擠預算，導致長期無法建案？ 12/04 11:02
→ jobli : 你這次講的沒錯啊,陸軍要的就是美軍在用成熟能抄的 12/04 11:02
→ jobli : 東西 12/04 11:02
→ jobli : 國造？如果不是被逼,連看一眼都不想 12/04 11:02
推 afv : 就又一個買不到、排不到預算，頂多只願意小規模測 12/04 11:03
→ afv : 試一下國產品，但還是想等洋貨的狀況 12/04 11:03
→ jobli : AFV步兵在94常後分立後 12/04 11:06
→ jobli : 就沒有步兵這種概念,步校90年班後出來全部都是機步 12/04 11:06
→ jobli : 專長 12/04 11:06
→ jobli : 步兵是後備經管,你覺得步兵很爛是因為他94年後就永 12/04 11:06
→ jobli : 遠留在那個時空了 12/04 11:06
→ jobli : 機步不考慮買單兵反甲,因為機步有戰鬥車 12/04 11:06
→ jobli : 有機砲,40榴,編制戰時一定會配戰車 12/04 11:06
→ jobli : 幹嘛要單兵反甲 12/04 11:06
→ jobli : 討論步兵不能問陸軍,在陸軍的世界沒有步兵 12/04 11:06
→ jobli : 後面常後合一步兵是全動署的部隊.. 12/04 11:06
→ jobli : 所以你說兵科排擠也是對的 12/04 11:07
→ jobli : 陸軍的世界就沒有步兵啊 12/04 11:07
→ ja23072008 : 嘖嘖，現在開始超英趕美，在吹有機炮戰車就不用單兵 12/04 11:17
→ ja23072008 : 反甲。不愧是故步自封，自有國情在此的黃埔陸軍。 12/04 11:17
→ chyx741021 : 是說從過往公開的影片來看，400公尺這數據大概是打 12/04 11:22
→ chyx741021 : 戰車靶來的吧 12/04 11:22
推 afv : 美軍機步車上有拖飛，下車步兵有標槍跟AT4，不會因 12/04 11:25
→ afv : 為作戰時跟M1戰車組戰鬥隊，還有空軍與陸航火力支 12/04 11:25
→ afv : 援，就沒有下車步兵的反甲火力 12/04 11:25
→ jobli : 這點沒什麼能反駁你 12/04 11:26
→ jobli : 步兵機步化後,完全排斥任何跟步兵有關的東西 12/04 11:26
→ jobli : 連正規班以前還分步兵班,機步班 12/04 11:26
→ jobli : 後面變已任連長班跟未任連長班 12/04 11:26
→ jobli : 再後來全部變正規班,沒有教步兵的東西 12/04 11:26
→ jobli : 後備來的一樣學機步戰術 12/04 11:26
→ jobli : 只能說步兵感覺就是要砍斷自己沒車的年代 12/04 11:26
→ PTTHappy : 概念釐清 步兵是個上位廣泛總概念 X步 Y步 Z步 都是 12/04 12:03
→ PTTHappy : 步兵 如果不是摩步或機步裝步 可能稱為"某步"為妥 12/04 12:03
→ PTTHappy : 不再用廣泛總名詞步兵單指某步 12/04 12:04
噓 asmp : 劉鴻鳴將軍到2008年3月就卸任步訓部指揮官，就單純 12/04 12:06
→ asmp : 人去政息後面人不買單而已。 12/04 12:06
推 ccks771 : 陸軍步訓部誰同意收紅隼這垃圾貨，誰就是千古罪人 12/04 12:07
推 saccharomyce: 機步聯兵營理論上有戰車 有30機砲貓 有標槍 有TOW 12/04 12:09
→ jobli : 跟某人的飛彈艇一樣啊 12/04 12:11
→ jobli : 人在建案大家吹 12/04 12:11
→ jobli : 下台駡爆馬上刪除 12/04 12:11
→ jobli : 如果劉後來當陸軍司令,紅隼可能另一回事了 12/04 12:11
→ jobli : 但可惜沒有如果 12/04 12:11
→ jobli : x步y步都是步兵兵科 12/04 12:11
→ jobli : 但專長不同 12/04 12:11
推 peterlee97 : 感覺是科科的人不爽被戳出來講他們說法 先拔草測風 12/04 12:17
→ peterlee97 : 向一下 等等陸軍的八卦流出 12/04 12:17
噓 bloodalone : 什麼人看什麼媒體 12/04 12:18
→ PTTHappy : 我是習慣稱純步才能彰顯其缺運輸力缺重火力 12/04 12:19
→ PTTHappy : 若稱"步兵旅/營"我還要想一會兒:也含指機步旅/營嗎? 12/04 12:21
→ jobli : 除了純步外0步開頭會掛機步 裝步 特戰 12/04 12:23
→ jobli : 看到步兵開頭就知道是... 12/04 12:23
推 CoachKuester: 結論：陸軍真的是一堆來亂的 12/04 12:49
推 Mazda6680 : 一樓真的是標準請鬼拿藥單的XD 12/04 13:33
→ Mazda6680 : 竟然會詢問逢國軍就幹的小J，你要不要問他紅隼能不 12/04 13:34
→ Mazda6680 : 能回收重射擊!?笑死 12/04 13:34
→ chyx741021 : 推asmp大 12/04 13:35
推 kiyoshi520 : 這報導整篇都中科院立場。 12/04 13:40
→ kiyoshi520 : 先不講是不是幫中科院放話洗地， 12/04 13:40
→ kiyoshi520 : 內容也缺乏跟陸軍相關的報導查證。 12/04 13:40
→ kiyoshi520 : 這種片面報導就像前幾天老師報警抓學生的新聞， 12/04 13:40
→ kiyoshi520 : 你看不到事情全貌太早下定論會跟盧秀燕一樣。 12/04 13:40
→ kiyoshi520 : 所以負面報導陸軍的部份保留點比較好， 12/04 13:40
→ kiyoshi520 : 等後續有平衡報導再看看。 12/04 13:40
→ pooznn : 吵這沒營養 不如 開發1公里內 不需操控的投彈無人機 12/04 13:47
→ kiyoshi520 : 事實的部份，就中科院自己放出來的影片來看， 12/04 13:50
→ kiyoshi520 : 穿深應該只有29左右。 12/04 13:50
→ kiyoshi520 : 後段比較像是因為測試是兩片鋼板夾起來 12/04 13:50
→ kiyoshi520 : 而形成的縫造成的效果， 12/04 13:50
→ kiyoshi520 : 而不是有效的穿深。 12/04 13:50
→ kiyoshi520 : 再加這個是靜態測試， 12/04 13:50
→ kiyoshi520 : 所以陸軍寫27公分還滿合理的。 12/04 13:50
→ kiyoshi520 : 至於為何測試是用兩塊鋼板夾起來， 12/04 13:50
→ kiyoshi520 : 我也不太清楚合不合理。 12/04 13:50
→ jobli : 放影片的說是切開 12/04 14:05
→ asmp : 中科院在紅隼二就學乖了，這次等到陸軍行文過來才開 12/04 14:08
→ asmp : 發。 12/04 14:08
→ jobli : 陸軍發文要紅隼二了嗎？ 12/04 14:17
→ asmp : 中科院說陸軍考量未來戰場需求，行文委請他們進行II 12/04 14:21
→ asmp : 型火箭彈開發。 12/04 14:21
→ fatcat0423 : 那個影片的看起來像是切完才補拍的 12/04 15:06
→ jobli : 昨天新聞 12/04 15:25
→ jobli : 各界也對紅隼火箭彈穿甲能力有相當多質疑，對此， 12/04 15:25
→ jobli : 中科院今（3）日於國防部記者會回應，指出紅隼火箭 12/04 15:25
→ jobli : 彈於8年內共射擊1089發，不發彈情況為2發，拆開後 12/04 15:25
→ jobli : 發現為傳火管斷裂，目前斷裂原因分析中；陸軍則回 12/04 15:25
→ jobli : 應，紅隼火箭彈符合國軍作戰需求，同時並非用於反 12/04 15:25
→ jobli : 裝甲，而是能使用在對敵工事、掩體、武器載台等目 12/04 15:25
→ jobli : 標攻擊。 12/04 15:25
→ jobli : 原來不是反裝甲用的 12/04 15:27
→ bearq258 : 反裝甲三百公尺都算危險，買NLAW之類 遠遠的打不香 12/04 15:34
→ bearq258 : 只是一發2萬歐，反裝甲相對火箭彈安全多了 12/04 15:35
推 arx3721 : 建議完擺爛 果然是那個黃埔的 12/04 16:51
