→ wahaha99 : 所以說烏克蘭在瞎搞啊... 搞成這樣真的崩掉就沒辦法 12/14 18:20
→ wahaha99 : 同情他... 12/14 18:20
→ jobli : 外國訓練整個整個旅的部隊都用完了嗎? 12/14 18:22
→ Bcl2 : 應該就像當年的德械師...... 12/14 18:40
→ luzzwang : 記得前天有看人說法國訓練的155旅拆開成營級單位上 12/14 18:40
→ luzzwang : 前線支援了 12/14 18:40
推 miname : 二戰後美帝也沒打過總體戰了,德日不是不想輪換飛官 12/14 18:41
→ miname : ,是做不到 12/14 18:41
推 aaalagon : 說得很好聽,但你去當國防部長,也是做不到阿 12/14 18:46
→ aaalagon : 要輪換,去哪裡生新兵出來去前線?前線誰該留下來? 12/14 18:48
推 wahaha99 : 所以是司機的問題啊, 不想動員、加上國家貪腐 12/14 18:49
→ wahaha99 : 連前線防禦工事都七零八落 12/14 18:49
推 whitertiger : 去前線支援的起碼是裝備的,沒裝備的繼續在後方等裝 12/14 18:52
→ whitertiger : 備 12/14 18:52
推 aaalagon : 能動員,還把前線輪換,還能維持戰線,有這種人可以 12/14 18:52
→ aaalagon : 叫當世軍神了好不好 12/14 18:52
推 aaalagon : 光是前線開了誰要回家的問題,你可能要先槍斃自己一 12/14 18:54
→ aaalagon : 大堆部下 12/14 18:54
推 fudick : 沒有決心要打贏戰爭 只想以拖待變 普丁看破司機手腳 12/14 18:54
→ fudick : 用人命跟你換 最後連褲子都要輸掉了 12/14 18:54
推 whitertiger : 沒辦法,現在俄羅斯什麼沒有人最多,偏偏烏克蘭現在 12/14 19:07
→ whitertiger : 人很少 12/14 19:07
→ jobli : 沒動員足夠的人,就沒有整編部隊可以用 12/14 19:16
→ jobli : 整編部隊有裝備好嘛.... 12/14 19:26
推 k1k1832002 : 155旅還拆散... 12/14 19:36
→ Orianna : 司機是有抱怨過裝備也不夠啦 但終究 戰爭定義就是你 12/14 19:40
→ Orianna : 要找人去死 但歐美不下場打仗 幫你赴死 人就是不會 12/14 19:40
→ Orianna : 夠 結局就這樣了 其實撐那麼久 烏克蘭表現已經超越 12/14 19:40
→ Orianna : 我預期了 12/14 19:40
推 peterlee97 : 不是 烏克蘭不是有幾個去年到年初訓出來的旅 也沒 12/14 19:42
→ peterlee97 : 看到有投入 這幾個旅呢? 12/14 19:42
→ l81311i : 二戰美軍沒輪換嗎? BOB不是有到巴黎休假的劇情? 12/14 19:47
→ l81311i : 布萊德利屬下有四個集團軍 第12集團軍就是不上前線 12/14 19:47
→ l81311i : 的管理單位 從前線輪調下來的部隊暫時歸屬第12A 12/14 19:47
→ l81311i : 至於總動員不只為了前線兵力不足問題而已 烏克蘭本 12/14 19:50
→ l81311i : 身軍工生產有開到逼近極限嗎? 俄羅斯現在搞得戰時 12/14 19:50
→ l81311i : 經濟 你烏克蘭有模仿嗎? 12/14 19:50
→ jobli : 動員有阿,網路賭博業員工不用動員 12/14 19:59
→ jobli : 之前還說要引渡逃跑外國的也就那樣了 12/14 20:01
→ jobli : 二戰美軍缺員補充是用補充兵營 12/14 20:01
→ jobli : 青年日報 12/14 20:04
→ jobli : = 12/14 20:04
→ jobli : 其次是公平性問題。當前烏國含國土守備與警察等在 12/14 20:04
→ jobli : 內,約有100萬人服役。與此同時,烏國在戰爭爆發後 12/14 20:04
→ jobli : ,雖禁止60歲以下男子出境,但2022年2月至2023年11 12/14 20:04
→ jobli : 月間,仍有近2萬人非法出境以躲避徵召,另有2.1萬 12/14 20:04
→ jobli : 餘人因躲避兵役而遭查緝。這反映烏國民眾雖然普遍 12/14 20:04
→ jobli : 支持抗戰,但並非所有人都接受以從軍的方式支持國 12/14 20:04
→ jobli : 家,並涉及複雜的家庭與個人信念考量。因此,以法 12/14 20:04
→ jobli : 律強化動員是必要的,但成效有待觀察。 12/14 20:04
→ jobli : = 12/14 20:04
→ jobli : 愛國是一回事,但是不是所有人都接受當兵報國 12/14 20:04
→ nnkj : 普丁看破歐美手腳不想派兵支援烏克蘭 12/14 20:05
→ nnkj : 中共會不會哪天看破美軍不會支援台灣? 12/14 20:07
→ nnkj : 世界警察孬了怎麼辦 12/14 20:08
推 swfswf : 二戰美國贏了,越戰美國輸了(或是說沒有贏),樓主 12/14 20:10
→ swfswf : 怎麼看這件事? 12/14 20:10
→ nnkj : 北約國家的軍隊不敢跟俄羅斯軍隊作戰怎麼辦? 12/14 20:13
→ nnkj : 進步價值這麼孬怎麼辦? 12/14 20:14
→ jobli : 二戰美國贏跟陸軍送補充兵去死這個政策有關? 12/14 20:17
→ jobli : 邏輯已死? 12/14 20:18
→ jobli : 北約被入侵才有敢不敢打的問題吧 12/14 20:19
推 Brioni : F-16上啊 12/14 20:24
→ jobli : F16新聞報很多次了 12/14 20:25
→ Brioni : 現在就在走鋼索,弄不好會總崩,我指的總崩是整個國 12/14 20:25
→ Brioni : 家發展結構的總崩 12/14 20:25
→ Brioni : 講悲觀一點,如果戰後沒有人口回流潮或嬰兒潮,那普 12/14 20:27
→ Brioni : 丁那幫人應該已經看到另一個機會之窗了 12/14 20:27
→ Brioni : 也許普丁有生之年看不到結果,但幾十年後烏克蘭很大 12/14 20:29
→ Brioni : 機率無力再面臨一次總體戰,這大概也是為何司機死命 12/14 20:29
→ Brioni : 要抓北約 12/14 20:29
→ cwchang2100 : 就算川普可以硬逼俄烏達成停火,但這也不會長久. 12/14 21:06
→ cwchang2100 : 不用想啥數十年,十年內戰火一定再起,注定不會和平. 12/14 21:07
推 kiyoshi520 : 那樣輪調成本很高而且輪調換防被突破也時有所聞, 12/14 21:08
→ kiyoshi520 : 每個方法都有其優缺點。 12/14 21:08
→ aragorn747 : 本篇為何都要無視現實? 12/14 21:28
→ aragorn747 : 2022大反攻訓練一個月新兵丟去前線只防守讓老兵去要 12/14 21:30
→ aragorn747 : 進攻的地方做突破。再說也沒人跟你說動員後都沒練 12/14 21:30
→ aragorn747 : 或直接丟前線去練,怎那麼愛無視現實的腦部,一點 12/14 21:30
→ aragorn747 : 邏輯都沒。 12/14 21:30
推 k1k1832002 : 有個有趣得問題是一些地方輪上國土防衛旅就被拆了, 12/14 21:32
→ k1k1832002 : 然後主力在調回來 12/14 21:32
推 Azimech : 布丁再長命也活不過20年。 12/14 21:35
→ saisai34 : 這裡叫人簽下去當自願役就一堆人找理由藉口了 12/14 21:57
→ saisai34 : 何況烏克蘭去當兵是真的會死 12/14 21:57
推 km850105 : 23年的確可以做啊,聽札總的早點動員和不打庫斯克 12/14 21:59
→ km850105 : ,輪換問題就不大 12/14 21:59
→ km850105 : 但澤聖不爽要政治凌駕專業,還因政治原因放逐札總 12/14 22:01
→ km850105 : ,搞到現在無解 12/14 22:01
→ jobli : 青年日報講的沒錯啊 12/14 22:13
推 Brioni : 沒當過兵可能對國軍實際運作有很多認知盲區 12/14 22:17
推 Brioni : 糟一點的甚至對自己的體能、環境耐受度、精神強度有 12/14 22:20
→ Brioni : 錯誤認知 12/14 22:20
推 peterlee97 : 想起來了 國軍好像也是用補充兵制度齁 == 12/14 22:22
推 Brioni : 填線寶寶制 12/14 22:22
→ Brioni : 沒當兵以為自己阿姆羅、煌大和、美國隊長,進去才發 12/14 22:24
→ Brioni : 現全副武裝跑兩圈熱衰竭 12/14 22:24
→ Brioni : 火砲打出去耳鳴直接變懵B 12/14 22:25
推 mitic1029 : 身為黑熊部隊的一份子,我們完全配合執行動員,後 12/14 22:43
→ mitic1029 : 方交給我沒問題 12/14 22:43
推 whitertiger : 100樓就別演了,黑熊是民防組織哪里是民間武裝部隊 12/14 22:47
→ whitertiger : ,想帶風向就會八卦政黑 12/14 22:47
→ whitertiger : 一天到晚叫人簽下去的,有種你們先簽,別老是嘴砲別 12/14 22:48
→ whitertiger : 人為啥不簽,自己做不到就別嘴其他人 12/14 22:48
→ whitertiger : 所以saisai34,你簽下去了沒?沒簽下去憑啥罵人沒簽 12/14 22:52
→ whitertiger : 志願役? 12/14 22:52
推 mitic1029 : 烏克蘭就是沒有黑熊才失敗的,我們黑熊的戰場,在 12/14 23:08
→ mitic1029 : 後方、在網路,我會發揮道德勇氣檢舉逃避動員的人, 12/14 23:08
→ mitic1029 : 然後在後方好好上班 12/14 23:08
→ saisai34 : 整天喊著要玉碎的人不簽自願役還怕人家問喔 顆顆 12/14 23:18
→ saisai34 : 紙上談兵喊動員都很簡單 12/14 23:20
推 whitertiger : 誰整天喊要玉碎你找個來看看 12/14 23:41
推 l81311i : 都2024年了還在嗆人去簽自願役? 有沒有別招阿? 12/15 03:00
→ l81311i : 志願役是一份工作 願意保家衛國不代表個人會選擇當 12/15 03:01
→ l81311i : 兵來作為職業 正如同你會保護你家不代表你會去應徵 12/15 03:01
→ l81311i : 你家大樓的保全工作 12/15 03:01
→ l81311i : saisai34你嗆人嗆這麼爽 我請問你願不願意保衛你居 12/15 03:02
→ l81311i : 住的房屋? 願意的話 是否認為你必須要去當你居住社 12/15 03:03
→ l81311i : 區的保全? 不願意的話是否代表你願意保護你家是喊爽 12/15 03:03
→ l81311i : 的?? 12/15 03:04
推 l81311i : 若你選擇米飯來做為你的能量來源 請問你願意選擇以 12/15 03:06
→ l81311i : 稻農來做為你的職業嗎? 什麼?不願意 那你沒資格吃飯 12/15 03:07
→ l81311i : 自己要吃的飯都不願意自己種 你滾去吃高粱 12/15 03:08
推 pp520 : 烏克蘭至少要頂住防線才能夠逼俄羅斯和談 12/15 03:28
→ pp520 : 你讓俄羅斯爽爽推,誰跟你談,推到你家基輔 12/15 03:28
→ pp520 : 在動員來的及嗎 ? 況且烏克蘭動員只是要拿來防守 12/15 03:29
推 inter87 : 笑死 用保衛你居住的房屋來比喻要不要當保全,我們 12/15 07:44
→ inter87 : 社會有警察會保護,有法律保障,打仗有其他人幫你嗎 12/15 07:44
推 something320: 大家不都是義務役嗎 打仗都會被國軍叫回去吧 還能 12/15 08:14
→ something320: 說要去參加什麼奇怪組織的嗎?而且後方是哪 太平洋 12/15 08:14
→ something320: 上班嗎? 12/15 08:14
→ nnkj : 烏克蘭頂不住就全境投降吧 歐美選擇冷血也沒辦法 12/15 08:22
→ jobli : 參加民防啊 12/15 08:27
推 mitic1029 : 只有你是不願役,我可是驕傲的黑熊,我會好好監督你 12/15 09:00
→ mitic1029 : 有沒有上戰場的,然後好好上班 12/15 09:00
→ jobli : 當網軍沒空 12/15 09:07
推 whitertiger : mitic1029拜託,哪個組織會收像你這種會敗壞組織名 12/15 10:21
→ whitertiger : 聲的傢伙當成員,會在網上用組織的名義講一些對組織 12/15 10:21
→ whitertiger : 招募新血有害的話,誰會相信你是黑熊民防單位的成員 12/15 10:21
→ whitertiger : ,養老鼠咬破袋,有沒有什麼證明可是說你是黑熊成員 12/15 10:21
→ whitertiger : ?還是你只是想破壞黑熊的名聲隨便話虎爛?當心太過 12/15 10:21
→ whitertiger : 頭違反版規被水桶,喜歡說謊的話還是去八卦政黑吧 12/15 10:21
推 Raptorjet : 完美應證了有的人自以為開戰的時候自己能在後方做出 12/15 11:12
→ Raptorjet : 貢獻 然後一直叫其他人上戰場 二戰美國總動員是男性 12/15 11:13
→ Raptorjet : 上戰場 女性送進工廠生產軍火 12/15 11:14
→ Raptorjet : 是個男人就不要在後方喊抗中保台 12/15 11:15
→ ryutw : 呵 那麼多選項,獨獨提網軍,看來很怕 12/15 11:17
→ saisai34 : 抗中保台就是找一堆理由躲在後方 叫別人上前線xd 12/15 12:17
推 bloodelf1003: 黑熊大團長就是一個逃兵垃圾啦,幫自己規劃好在後方 12/15 12:47
→ bloodelf1003: 是不是?護航的下去只想問你是不是也沒好好的服役盡 12/15 12:47
→ bloodelf1003: 義務。 12/15 12:47
→ bloodelf1003: 什麼後方也可以盡力,汪精衛的曲線救國是吧? 12/15 12:48
→ Tieylea : 美軍徵兵制踢到鐵板的應該是越戰不是二戰 二戰打的 12/15 14:11
→ Tieylea : 是總體戰 有兵就是拉上去打 因為打輸了就是賠身家 12/15 14:11
→ Tieylea : 改學德文留小鬍子的 沒得選 越戰的情形就接近俄烏 12/15 14:11
→ Tieylea : 雙方一樣 顧慮政治跟國內財政問題不敢搞動員拉後備 12/15 14:11
→ Tieylea : 跟國民兵去海外打 結果徵來的兵都拉到補充戰耗 越 12/15 14:11
→ Tieylea : 補越爛 12/15 14:11
→ Tieylea : 雖然版友都提過二戰美軍補充兵的制度爛問題跟素質 12/15 14:19
→ Tieylea : 兩光新兵都是邊打邊學 但就是這樣 人力動員就是把 12/15 14:19
→ Tieylea : 人當零件 無解 12/15 14:19
→ l81311i : 所以上面幾個嗆人簽自願役的是認為沒當職業軍人就 12/15 14:46
→ l81311i : 沒資格保衛國家嗎? 12/15 14:46
→ l81311i : 你們去當保全了沒啦? 12/15 14:48
→ l81311i : 不當保全還找藉口啊? 12/15 14:49
→ l81311i : 有警察保護就不用保全了嗎? 那各社區、商辦、銀行 12/15 14:49
→ l81311i : 、百貨還雇保全幹嘛? 12/15 14:49
→ l81311i : 我點名saisai34、inter87、Raptorjet、bloodelf100 12/15 14:53
→ l81311i : 你們立刻辭去現有工作 去硬徵保全 12/15 14:53
→ ja23072008 : 滑坡討論的風氣,就是只要談到國防國安、建軍備戰 12/15 14:58
→ ja23072008 : 很重要,就要你去簽志願役,否則就是打假球。或者 12/15 14:58
→ ja23072008 : 說你一定是特定政治立場與極端台獨分子。 12/15 14:58
→ ja23072008 : 就像之前有個鬧版奇葩主張沒當兵要桶十年 12/15 15:08
→ l81311i : 要滑坡我就跟著滑啊 我沒叫他們簽下去 叫他們當保 12/15 15:16
→ l81311i : 全而已 保全比軍人沒生命危險、自由 如果他們連保 12/15 15:16
→ l81311i : 全都不敢當 那又有何理由嗆人簽自願役? 12/15 15:16
推 mitic1029 : 你急了,我嚴重譴責,打擊爭議訊息 12/15 15:57
→ jobli : 當兵太落伍了 12/15 16:13
→ jobli : 好國民不當兵 12/15 16:13
→ ryutw : 當兵議題就是說嘴啦,在青島東路大聲嚷嚷要集會民 12/15 19:24
→ ryutw : 眾去當兵的候漢廷議員,自己也不過是補充兵,還是 12/15 19:24
→ ryutw : 趁選舉期間服完的,結果這種人眼裡當一年替代役的 12/15 19:24
→ ryutw : 都是逃兵,充其量是看立場決定而不是為國家貢獻多 12/15 19:24
→ ryutw : 少。 12/15 19:24
→ ryutw : 還有之前一個版友,跟他說正在履行國家義務不能參 12/15 19:24
→ ryutw : 加民防,結果被嗆說他有幸參與96台海危機,閣下又 12/15 19:24
→ ryutw : 如何的,先不提毫無法律知識不識民防法第6條的部分 12/15 19:24
→ ryutw : ,這類人嘛,要嘛嗆多早當兵,要嘛我是三年兩年兵 12/15 19:24
→ ryutw : 你是一年,甚至你是替代役軍事訓練役等等不知哪來 12/15 19:24
→ ryutw : 的優越感,很奇妙的是遇到真正的職業軍人,又會改 12/15 19:24
→ ryutw : 口很爛米蟲之類的,完美示範我可以你不行的雙標。 12/15 19:24
→ ryutw : 真的是要來討論的嗎?配嗎? 12/15 19:24
→ jobli : 烏克蘭不知道缺的是網軍還是步槍兵 12/15 20:14
→ Raptorjet : l81311i亂點名喔 我有說要簽下去嗎 看清楚推文好嗎 12/15 22:45
→ ryutw : 都缺吧!但是最不該缺的是打者反貪腐反迫害,實則 12/16 08:15
→ ryutw : 被想併吞的鄰國利用充當發起戰爭的馬前卒 12/16 08:15
推 bloodelf1003: 嘎 我嗆黑熊頭目躲去替代役他的確沒保家衛國的自私 12/16 12:01
→ bloodelf1003: 貨啊怎麼了?義務役都不當我有說他簽下去嗎? 還是i 12/16 12:01
→ bloodelf1003: 大也是躲去替代役的曲線救國仔呢?^^ 12/16 12:01