噓 li118 : 停火就解除制裁？那核武國發動侵略的代價會不會太低 12/20 08:46
→ cookingcat : 賠了軍武庫存、經濟、人力，代價有低？ 12/20 08:58
→ bakayalo : 美國這邊應該不會一開始就讓步太多，還有得談 12/20 09:07
此前CNN有報導，之前川普團隊的和平計畫包含:
l.若俄國院停火則鬆綁部分制裁
2.若俄烏完全達成協議則完全解除制裁
當然這只是初步計畫，最終結果會如何很難說，但我覺得此條件對俄國應該有吸引力
出處:https://reurl.cc/26oO29
※ 編輯: sdhws (118.170.31.8 臺灣), 12/20/2024 09:16:06
噓 WongKarWai : 軍武經濟人力那些是他敢開戰就要有的覺悟 12/20 09:13
※ sdhws:轉錄至看板 Gossiping 12/20 09:16
推 reich3 : 道歉 賠款 割地 懲凶 徙民 立碑 勘定原來國界 歸還 12/20 09:19
→ reich3 : 克里米亞 在俄羅斯一側退避三舍（90里）內不許駐軍 12/20 09:19
→ reich3 : 軍隊縮減到10萬 不准有中程跟洲際彈道導彈，不准繼 12/20 09:20
→ reich3 : 續持有核武器及相關提煉設施 12/20 09:20
→ reich3 : （我突然理解一戰後德國人的恨意了） 12/20 09:21
推 waveshape : 這種條件不太可能吧？烏主要鐵煤礦都在烏東，烏吞 12/20 09:23
→ waveshape : 的下？ 12/20 09:23
→ Eriri : 伊斯坦堡草案是2022三月時俄羅斯就開出來的條件 內 12/20 09:25
→ Eriri : 容就包括烏克蘭割讓四州領土和不加入北約 普丁本來 12/20 09:25
→ Eriri : 願意談判 只是要答應他的條件 而這些條件他從2022年 12/20 09:25
→ Eriri : 一直開出來到現在 12/20 09:25
→ Eriri : 當然伊斯坦堡草案的那些條件 也有一小部分是開出來 12/20 09:28
→ Eriri : 給對方砍價的 所以普丁說”願意妥協” 條件開出的四 12/20 09:28
→ Eriri : 州領土 比俄羅斯實際佔領的還要更多 到時候同意俄 12/20 09:28
→ Eriri : 羅斯繼續佔有已佔領土應該就夠了 12/20 09:28
→ Eriri : 普丁的那些停戰條件 根本就不是因為川普 而是一直 12/20 09:30
→ Eriri : 都有 反過來 川普才是根據普丁以前開出的條件在設定 12/20 09:31
→ Eriri : 他的停戰計劃 12/20 09:31
→ sdiaa : 限在盧頓赫扎四州俄國又沒全佔滿 不可能退兵全給他 12/20 09:33
→ Eriri : 俄羅斯也沒那麼不現實 那四州包括札波羅熱市 俄羅 12/20 09:38
→ Eriri : 斯根本不可能在這次戰爭打下來 那是開出來讓對方砍 12/20 09:38
→ Eriri : 價的 最後表現的好像妥協 12/20 09:38
→ Eriri : 這些條件 本來從開戰以來 一直就是普丁的停戰協商 12/20 09:40
→ Eriri : 的起點條件 我不知道為什麼軍武版一直有人覺得普丁 12/20 09:40
→ Eriri : 不想談判 只不過在川普上台以前烏克蘭根本沒考慮 12/20 09:40
→ Eriri : 要是願意同意那些條件裡的絕大多數 普丁一直是願意 12/20 09:42
→ Eriri : 上談判桌的 12/20 09:42
推 mune : 其實看不出這條件俄妥協了什麼 12/20 09:48
→ Eriri : 其實川普團隊傳出來的停戰條件 跟普丁的 差異沒那 12/20 09:49
→ Eriri : 麼多 （畢竟川普團隊本來就是為了停戰而在設定自己 12/20 09:49
→ Eriri : 的條件） 兩邊還是有可能找到折衷點 12/20 09:49
→ Eriri : 兩邊的差異 大概只有1.川普團隊說的是沿著已有戰線 12/20 09:52
→ Eriri : 停火 普丁的條件說的是撤出四州 2. 普丁條件包含烏 12/20 09:52
→ Eriri : 克蘭不能有外國軍事基地 川普團隊曾傳出希望歐洲駐 12/20 09:52
→ Eriri : 軍 12/20 09:52
推 fragmentwing: 願意談判（僅限幾乎等於讓你投降的條件）一般人不會 12/20 09:57
→ fragmentwing: 認為這叫談判好嗎= = 12/20 09:57
→ fragmentwing: 如果星野源以外的人說：我不是不結婚只是不跟結衣以 12/20 09:57
→ fragmentwing: 外的人結婚 你覺得這個人有像是要結婚的樣子嗎？ 12/20 09:57
→ Eriri : 現在就開始有人吹 因為川普上來 所以普丁才願意談判 12/20 09:59
→ Eriri : 啊 12/20 09:59
→ q2825842 : 俄羅斯不一定會想要現有戰線作為停戰劃分，他們很 12/20 10:02
→ q2825842 : 肖想烏東幾州的地全拿，加上庫斯克還有部份在烏克 12/20 10:02
→ q2825842 : 蘭手裡。所以美國得足夠壓力給俄羅斯才有可能達成 12/20 10:02
→ Eriri : 算了吧 普丁又不傻 這次戰爭根本不可能打下大城市 12/20 10:02
→ Eriri : 現在就是吹的好像普丁很難同意停戰 到時候沿著戰線 12/20 10:03
→ Eriri : 停戰才會顯得好像川普多了不起 12/20 10:03
推 AntiqueTea : 內文補充一下，文章中引用普丁的說法，仍然是先貶 12/20 10:04
→ AntiqueTea : 低川普再拉回來已經好久沒跟川普對話了，所以俄羅 12/20 10:04
→ AntiqueTea : 斯已經準備好在沒有什麼設條件的情況之下對話，但 12/20 10:04
→ AntiqueTea : 後面文章有提到普丁認為俄羅斯在這場戰爭就中越打 12/20 10:04
→ AntiqueTea : 越茁壯，反倒是鳥克蘭的未來已經沒人可以再上戰場 12/20 10:04
→ AntiqueTea : ，並用問句講「那對方準備好談判跟妥協了嗎？」文 12/20 10:04
→ AntiqueTea : 中提到如果談判有結果，「我們只承認烏克蘭會議的 12/20 10:04
→ AntiqueTea : 簽字因為澤倫斯機現在來講，他總統的期效已經過了 12/20 10:04
→ AntiqueTea : 」等政治語言字眼，所以看起來也是表面俄羅斯願意 12/20 10:04
→ AntiqueTea : 談判，但文中仍是設限許多！ 12/20 10:04
推 andyken : 確實，反正開始談再來討論也不遲，現在都是在捕風 12/20 10:06
→ andyken : 捉影而已 12/20 10:06
→ q2825842 : 普丁要是聰明就不會發動這次入侵戰爭，打到親俄敘 12/20 10:07
→ q2825842 : 利亞政權都崩了，還要到處找盟友提供士兵幫忙，完 12/20 10:07
→ q2825842 : 全不像軍力第二的樣子 12/20 10:07
→ Eriri : 嘴巴說的一回事 你覺得他會不知道現況啊 12/20 10:08
推 toulio81 : 這種條件叫做投降，真這樣ww3，看來是避免不了了 12/20 10:09
→ andyken : 2022就看破手腳了，雖然經過近三年至少在無人機和 12/20 10:09
→ andyken : 砲兵經驗有所進步，但也就如此而已，還是跟往常一 12/20 10:09
→ andyken : 樣靠量體 12/20 10:09
推 patrick08 : 烏克蘭吃虧的協議又跟三戰有屁關係 只要大國不對打 12/20 10:10
→ patrick08 : 都不算三戰 12/20 10:10
→ patrick08 : 區域衝突從來沒停過 烏克蘭也可以當成區域戰爭之一 12/20 10:12
→ patrick08 : 而已 12/20 10:12
推 cloudfour : 看行動就知道，普丁如果不急著和談今年就不需要加 12/20 10:24
→ cloudfour : 大進攻到不合理的程度，承受過高的傷亡只為了多佔 12/20 10:24
→ cloudfour : 點地。軍事雖然回不去了但俄國受到的經濟傷害還不 12/20 10:24
→ cloudfour : 到無法挽回程度。剩下就只是面子的問題 12/20 10:24
推 squelch : 現在談判對俄羅斯有利 俄羅斯沒有辦法打下熬德薩注 12/20 10:28
→ squelch : 定就是沒有辦法取得勝利 12/20 10:28
→ birdy590 : 熬德薩? 比基輔還遠咧 12/20 10:29
推 chenyeart : 此例無異給各國獨裁者釋放訊號：你敢打，打下的就都 12/20 10:32
→ chenyeart : 是你的 12/20 10:32
推 Majini : 放棄主動武力收回被佔領土和在法律上正式放棄這些土 12/20 10:35
→ Majini : 地的主權是兩回事。 12/20 10:35
→ keeperess : 在我看來這番言論也只是普丁在假賣乖而已 12/20 10:38
→ keeperess : 表面給三普個面子,避免美國把談判問題都歸咎給普丁 12/20 10:38
→ keeperess : 姑且不說烏克蘭的期望啦 12/20 10:38
推 ez910115 : 聖帝不是要贏了嗎？幹嘛談 12/20 10:39
→ keeperess : 鵝方條件連跟美國的期望都有根本性的矛盾 12/20 10:39
→ keeperess : 歐盟與北約諸國這些美傳統盟友對烏支持又不是擺設 12/20 10:42
→ keeperess : 美國是沒辦法給烏克蘭「不公正」的條件的 12/20 10:42
推 patrick08 : 公正跟期望都沒有明確定義 割地算公正嗎 禁北約呢 12/20 10:48
→ patrick08 : 這些先定義一下 12/20 10:48
推 bellas : 給我個面子 我輸不起 by布丁 12/20 10:49
→ bellas : 讓我至少還有套西裝穿 by 布丁 12/20 10:51
→ bellas : 我敗光了祖產但我不能輸 by 布丁 12/20 10:53
→ bellas : 不給我面子 我我我就七笑給你看歐 by 布丁 12/20 10:55
推 bellas : 我真的沒有輸 by 布丁 12/20 10:57
→ keeperess : 公正與否的判斷由歐盟與北約諸國定義 12/20 10:58
→ keeperess : 具體態度你可以參年烏克蘭和平峰會最終公報的內容 12/20 10:58
→ Leo4891 : 俄國想要佔的地都拿下來了 趁和談找台階下 12/20 11:03
→ Leo4891 : 反正修養個幾年 又有力氣可以繼續侵略了 12/20 11:04
→ sdiaa : 現在少子化又把蘇聯遺產花完了 很難再繼續玩了 12/20 11:09
→ Eriri : 至少將來再打烏克蘭還是綽綽有餘 烏克蘭生育率比俄 12/20 11:12
→ Eriri : 羅斯更低 12/20 11:12
推 patrickleeee: 真的開始談再說 不然都只是喊爽的而已 12/20 11:20
推 calase : 普丁的壓力去看看最近俄羅斯央行的新聞就知道了… 12/20 11:23
推 Orianna : 最大觀察點 是 是否解除制裁 如果制裁解除或減少 12/20 11:24
→ Orianna : 視作普丁大贏 如果制裁不解除 視作普丁小贏 12/20 11:24
噓 totenkopf001: 普丁吃屎比較快 12/20 11:30
→ ja23072008 : 制裁不解除還算小贏？果然在網路贏學家眼中，只有小 12/20 11:35
→ ja23072008 : 贏跟大贏的差別。 12/20 11:35
→ wzmildf : 哪有戰爭，這是特別軍事談判 12/20 11:48
→ toulio81 : 事實俄羅斯上是大輸，但在俄羅斯這類獨裁愛好者人 12/20 11:54
→ toulio81 : 的心裡，這可能算大勝 12/20 11:54
推 aeoleron : 2014普丁也說願意談 簽完馬上繼續殺烏克蘭人 12/20 11:59
→ aeoleron : 2015也是 2022也是 12/20 11:59
→ aeoleron : 更別說他剛上任就是撕毀和約屠殺車臣 12/20 11:59
→ aeoleron : 言而無信，就是畜生 12/20 11:59
→ aeoleron : 沒有北約的話 跟這畜生談什麼協議都是白搭 12/20 11:59
推 inter87 : 事實俄羅斯上是大輸，讚喔 12/20 12:10
推 CavendishJr : 要確定喔 12/20 12:12
推 Ives20130 : 烏東割了又換不到加入北約，司機會很慘吧 12/20 12:13
推 xiaolo1008 : 俄羅斯加油！ 12/20 12:17
推 a96932000 : 美國讓步讓太多？他讓的又不是自己的步 12/20 12:20
→ poikz : 就像買彩券 花1億包牌 最後拿回500萬 12/20 12:29
→ poikz : 明理的人都知這是賺是賠 12/20 12:30
→ poikz : 但他絕口不提花多少錢包牌 只把重點放在中了500萬 12/20 12:30
→ poikz : 不明所以的人當然會吹捧他好強 12/20 12:31
推 iAsshole : 2樓要不要看看烏克蘭現在什麼樣子？ 12/20 12:36
推 cookingcat : 看了然後呢？我講俄羅斯你講什麼？ 12/20 12:40
推 iAsshole : 我講烏克蘭付出的代價啊... 不然你以為我講三小？ 12/20 12:41
→ iAsshole : 語言邏輯不好不會多看幾次嗎？ 12/20 12:42
推 cookingcat : 我回一樓的言論還是你是0樓？？ 12/20 12:43
→ cookingcat : 自己邏輯不好不用牽扯別人，烏克蘭多慘大家心裡都 12/20 12:44
→ cookingcat : 有數。 12/20 12:44
推 iAsshole : 你能問我，我不能回你？ 12/20 12:45
→ iAsshole : 你自己都知道烏克蘭有多慘了，你在心疼你俄爹幾點的 12/20 12:45
→ iAsshole : ？ 12/20 12:45
推 cookingcat : 我回你了你會看嗎XDD 12/20 12:46
→ iAsshole : 你自己瞎了以為我和你一樣？ 12/20 12:46
→ cookingcat : 你的邏輯是不是有問題？ㄧ樓認為停火就解除制裁代 12/20 12:47
→ cookingcat : 價會不會太低，我回賠上的經濟人力兵力這樣不算低 12/20 12:47
→ cookingcat : 嗎？ 12/20 12:47
→ iAsshole : 廢話。我就覺得不夠低啊，不行嗎？ 12/20 12:48
→ cookingcat : 還是以為制裁解除用個兩三年就能恢復到原來的國力 12/20 12:48
→ cookingcat : ？ 12/20 12:48
→ iAsshole : 我不在意那些。我就覺得侵略者付出的代價太低，怎麼 12/20 12:49
→ iAsshole : 樣？ 12/20 12:49
→ iAsshole : 你可以覺得覺得這樣算代價高，別人不能覺得這樣代價 12/20 12:50
→ iAsshole : 低？你好意思檢討我的邏輯？ 12/20 12:50
→ iAsshole : 你分不清想法和事實吧？ 12/20 12:51
推 cookingcat : 我有說別人不能覺得嗎？？你的邏輯又在那裡下線了 12/20 12:53
→ cookingcat : ？ 12/20 12:53
推 iAsshole : 那我覺得低你是在質疑什麼勁？ 12/20 12:54
→ cookingcat : 你前面連一句你認為代價太低都沒說就在叫我看看烏 12/20 12:54
→ cookingcat : 克蘭，然後又扯到認為俄羅斯代價太低？ 12/20 12:54
→ cookingcat : 你要討論俄羅斯的代價低不低直接說出來，看什麼烏 12/20 12:55
→ cookingcat : 克蘭啊？ 12/20 12:55
推 bellas : 談和條件 俄羅斯贏了 就這五個字 然後內容條件烏克 12/20 12:55
→ bellas : 蘭寫 這樣雙贏 12/20 12:55
→ iAsshole : 你也質疑一樓啊... 那不然你倒是說說為什麼我和一樓 12/20 12:56
→ iAsshole : 不能覺得侵略者付出的代價太低啊... 12/20 12:56
→ iAsshole : 烏克蘭人的家園被侵略者打到咪咪冒冒，這不是代價嗎 12/20 12:57
→ iAsshole : ？這代價不高嗎？ 12/20 12:57
→ iAsshole : 你不是看了嗎還說看了然後呢？現在又扯這些，你看了 12/20 12:58
→ iAsshole : 是看三小？ 12/20 12:58
→ iAsshole : 說你語文邏輯不好你還不承認... 哈哈哈哈哈 12/20 12:59
→ cookingcat : 有人說你們不能覺得低嗎？沒有啊 12/20 12:59
→ cookingcat : 所以你還要扯什麼？ 12/20 13:01
推 iAsshole : 又來了... 看上面吧... 12/20 13:01
→ cookingcat : 什麼又來了，自己話都不會獎還跟我扯邏輯 12/20 13:02
→ iAsshole : 1樓說低，你這個2樓馬上跳出來質疑哪有低... 我隔了 12/20 13:03
→ iAsshole : 很多人才出來嗆你，剛好而已啦 12/20 13:03
推 ct13579 : 還真是委曲普帝了，我一直都願意和談，是對方不要 12/20 13:04
→ ct13579 : ，明明只要割讓四州跟不加入北約附庸化我俄就好， 12/20 13:04
→ ct13579 : 原本要全烏克蘭，現在只要四州就好.司機還在那雞雞 12/20 13:04
→ ct13579 : 歪歪 12/20 13:04
→ iAsshole : 自己閱讀能力有缺陷，現在又怪起別人不會講話來了。 12/20 13:04
→ iAsshole : 再來要怪啥？路燈？馬桶？ 12/20 13:04
推 cookingcat : 你看你扯不了講其他事情了吧，而且不就你出來嗆而 12/20 13:06
→ cookingcat : 已嗎？哪來的很多人？ 12/20 13:06
→ iAsshole : 笑死... XDDDDD 12/20 13:06
→ iAsshole : 我是說我隔了很多樓 (不小心打成人)才出來嗆你... 12/20 13:07
→ iAsshole : 我可不像你有睜眼說瞎話的習慣哩！ 12/20 13:07
→ cookingcat : 自己文不對題還要扯什麼？ 12/20 13:09
→ iAsshole : 你看你閱讀能力是不是有問題？顯然是打錯字，你也能 12/20 13:10
→ iAsshole : 理解成很多人... 12/20 13:10
→ cookingcat : 我也回你烏克蘭的狀況你還要什麼要扯的嗎？ 12/20 13:10
→ cookingcat : 人打成樓你的國文能力就已經有問題了XDD 12/20 13:11
→ iAsshole : 還要扯啊？意思不就是：看看烏克蘭現在的慘狀，你還 12/20 13:11
→ iAsshole : 覺得俄羅斯付出的代價太高？ 12/20 13:11
→ iAsshole : 一直都是這樣，你一直不知道是真的看不懂還是硬要裝 12/20 13:12
→ iAsshole : 傻。 12/20 13:12
→ iAsshole : 那你 "還有"打成 "還要"比較厲害就對了？ 12/20 13:13
→ iAsshole : 都特地為你講解文脈了，請問哪裡文不對題？ 12/20 13:14
推 cookingcat : 我不就一開始說你直接講你認為俄羅斯的代價太低不 12/20 13:14
→ cookingcat : 就好了嗎XDD還要扯那麼多幹嘛 12/20 13:14
推 joh : 其實到最後的條件都是東邊要丟光關鍵州郡，再怎麼來 12/20 13:14
→ joh : 回都是這個結果在討論，烏克蘭已經不能在讓18-22在 12/20 13:14
→ joh : 上戰場，在上戰場就等於生產力全部拔光，這會更嚴重 12/20 13:14
→ joh : 而且最後搞不好變成是烏克蘭議會先發難給司機難堪 12/20 13:15
→ iAsshole : 2樓看看烏克蘭現在的慘狀，還好意思說俄羅斯付出的 12/20 13:15
→ iAsshole : 代價太高？ 12/20 13:15
→ iAsshole : 我要表達什麼不是很明顯嗎？倒底是誰在扯？XDDDD 12/20 13:16
→ iAsshole : 我要怎麼講回答得到你規定嗎？你真當自己天皇老子了 12/20 13:17
→ iAsshole : ？ 12/20 13:17
→ iAsshole : 不懂可以問，裝什麼逼？ 12/20 13:18
→ iAsshole : *我要怎麼講輪得到你規定嗎？你真當自己天皇老子了 12/20 13:19
→ iAsshole : ？ 12/20 13:19
推 iAsshole : 扯那麼多的人一直只有你。 12/20 13:21
推 iAsshole : 不要再扯了啦... 12/20 13:25
推 cookingcat : 認真講雙方為這場戰爭付出的代價都高這無庸置疑吧 12/20 13:28
→ cookingcat : ，而且和談談都還沒談怎麼會有後續誰的代價高低的 12/20 13:28
→ cookingcat : 問題？ 12/20 13:28
噓 aeoleron : 靠一個帳號會不會太勉強qq 12/20 13:28
噓 aeoleron : 幫補血 12/20 13:31
→ cookingcat : 那你能規定我要怎麼講嗎？你扯我就跟著扯而已 12/20 13:31
推 cookingcat : a大，一直以來都沒有其他人啊XD 12/20 13:34
噓 aeoleron : 聊天機器人越來越栩栩如生了 可惜看不懂在公三小 12/20 13:34
推 Brioni : 看明年6-7月前能不能談個大概 12/20 13:38
推 cookingcat : 真的就是看和談內容才能下定論而已，除非有時間旅 12/20 13:41
→ cookingcat : 人啦… 12/20 13:41
→ ja23072008 : 俄國付出的代價很高，但還是能付得起，而且還有加碼 12/20 13:41
→ ja23072008 : 空間。要對方低頭退讓不是看自己付出多少代價，而是 12/20 13:41
→ ja23072008 : 看對方還剩多少籌碼。 12/20 13:41
推 Orianna : 好爽 伊拉克海珊淚目 如果1990年代美國有2024美國 12/20 14:12
→ Orianna : 那麼孬種 海珊也能吃下科威特然後和談了 俄國真的 12/20 14:12
→ Orianna : 賭贏了 因為任何版本的和談 都沒有拋棄新佔領區的 12/20 14:12
→ Orianna : 選項 等同認定國力夠強就能改變疆土的時代終於回來 12/20 14:12
→ Orianna : 了 12/20 14:12
推 iAsshole : 先在2樓代價有低的是你，閱讀能力有問題東扯西扯完 12/20 15:13
→ iAsshole : 改口還沒談哪有代價高低的也是你，都不會不好意思耶 12/20 15:13
→ iAsshole : 看和談內容才能下定論？那你急著在2樓扮時光旅人幹 12/20 15:14
→ iAsshole : 嘛？ 12/20 15:14
推 iAsshole : 都給你講就好了不是？ 12/20 15:16
→ iAsshole : 還有一個和你同病相憐放完屁就跑的... 12/20 15:18
→ apflake : 但反過來看西方,英國換工黨上台,德國法國的內閣都垮 12/20 15:48
→ apflake : 台,歐洲各國政府不一定比美國更支持打下去 12/20 15:52
推 Orianna : 普丁看準歐美不敢戰啊 也沒想繼續支持烏 才那麼囂張 12/20 16:11
→ Orianna : 地盤也要 解除制裁也要 12/20 16:11
推 aicassia : 俄羅斯從開戰以來的條件幾乎沒變吧 12/20 16:19
推 kobebrian : 重點還是歐洲國家駐軍 沒有這個烏克蘭完全沒有保障 12/20 16:27
推 cookingcat : 沒變化最多就是今年增加了解除制裁這一項目 12/20 16:28
→ aicassia : 他就是被制裁到撐不下去了不然之前還在說制裁沒有 12/20 16:40
→ aicassia : 影響 那就不該解除制裁 12/20 16:40
→ Orianna : 哪來的撐不下去？笑 如果俄國撐不下去 那烏克蘭別 12/20 17:01
→ Orianna : 停手了 打到俄國撐不下去 打回克里米亞不是更好？ 12/20 17:01
→ Orianna : 事實是烏克蘭人力撐不下去了 低頭割地 端看俄國能 12/20 17:01
→ Orianna : 不能凹到地盤也拿 制裁也解除 12/20 17:01
推 cookingcat : 和談也不會那麼快就達成協議，所以解除制裁這部分 12/20 17:03
→ cookingcat : 也沒那麼快達成 12/20 17:03
推 yesyesyesyes: kobebrian 半年前你在那邊吹噓烏的情勢,還很篤定 12/20 17:24
→ yesyesyesyes: 說"we shall see",請問你see到什麼? 敢回覆嗎? 12/20 17:24
→ yesyesyesyes: 這個條件,烏沒人敢出面答應啦,直接變成罪人 12/20 17:26
→ luzzwang : 大諾沃被吃掉的話，可以一路西推吃掉扎波羅熱，時 12/20 17:32
→ luzzwang : 間拖下去戰場的不利的是烏，美國能給俄好的條件大 12/20 17:32
→ luzzwang : 概也只有解除制裁而已吧 12/20 17:32
噓 aeoleron : 好了啦 被敘利亞民兵打到夾著尾巴逃跑 12/20 18:23
→ aeoleron : 煉油廠連夜燒 落到要找北韓找救兵 12/20 18:23
→ aeoleron : 艦隊沒了 連運油船都可以開一開自己解體 12/20 18:23
→ aeoleron : 眼看真的打不下去了 12/20 18:23
→ aeoleron : 被迫親自上火線來唬爛說目標快達成了 12/20 18:23
→ aeoleron : 結果被BBC記者當面打臉 笑死 12/20 18:23
→ aeoleron : 說好要消滅烏克蘭的 怎麼打了三年已經要求和了 12/20 18:23
→ arx3721 : 他跟梅德韋傑夫自盡美國可以考慮解除 12/20 18:39
噓 aeoleron : 我就問 俄軍這麼神勇 這麼穩贏 12/20 18:40
→ aeoleron : 怎麼會急到要拿彈道飛彈來砸民房 12/20 18:40
→ aeoleron : 那個是對付北約的壓箱寶欸 12/20 18:40
→ aeoleron : 最好笑是俄中帳號們大家都不想提這個 12/20 18:40
→ aeoleron : 就布丁自己一直提 失智老人自以為很有梗 12/20 18:40
→ aeoleron : 連俄軍自己都看到尷尬 12/20 18:40
推 arx3721 : 至於慘狀喔 要玩大家來看誰先倒 12/20 18:42
→ Sciarra : 川普這種商人嘴臉 烏克蘭吞得下去？ 12/20 18:57
→ Sciarra : 美國就根本對俄羅斯沒輒 12/20 18:58
推 cookingcat : 你這樣講噓文機器人又要出來了喔 12/20 19:00
推 cookingcat : 烏克蘭不吞的話川普就要斷他軍援了 12/20 19:03
→ mmnnm : 妥屁 垃圾普丁下場不是切腹就是上吊 12/20 19:06
→ cookingcat : 這要俄羅斯垮台才有可能喔 12/20 19:09
推 dos01 : 嘻嘻 世界第二被打到經濟全崩 靠獨裁粉網軍洗版 12/20 19:11
→ dos01 : 大喊烏克蘭好慘好慘 俄或淫 俄又淫 俄連淫 淫啦! 12/20 19:11
推 dos01 : 講白一點啦 美國就繼續鎖著 誰管你談什麼 俄仔網軍 12/20 19:13
→ dos01 : 的論點不是說烏克蘭犧牲什麼都跟美國沒關係 不影響 12/20 19:13
→ dos01 : 美國利益? 那繼續讓俄死絕 也不影響美國利益阿 12/20 19:13
→ dos01 : 憑什麼要為了烏克蘭談什麼和? 沒必要 12/20 19:13
→ dos01 : 你俄就繼續打 打到死 砲灰繼續死 經濟繼續崩 12/20 19:13
推 dos01 : 現在又覺得美國需要犧牲自己 為了區域和平做努力? 12/20 19:16
→ dos01 : 你俄就繼續打 打到死 砲灰繼續死 經濟繼續崩 12/20 19:16
噓 aeoleron : 普丁以往一臉正經想擺出自己聖帝威嚴 12/20 20:49
→ aeoleron : 結果這次直接變小丑 12/20 20:49
→ aeoleron : 最慘的是自以為很反派很帥 結果連俄國人都不忍看 12/20 20:49
→ hitlerx : 那個妥協條件根本就勝利條件了吧w 12/20 20:59
→ Eriri : 那些妥協條件就算在讓步一些也是勝利 12/20 21:46
→ aquarius360 : 跟歷史文件國沒什麼好談的 12/20 22:43
噓 aeoleron : 普丁打了這三年 只增加了10%佔領區域 12/20 23:13
→ aeoleron : 最慘的是2022一開始佔領的區域 如今已經還回去50% 12/20 23:13
→ aeoleron : 反而俄國自己本土倒賠了庫斯克 12/20 23:13
→ aeoleron : 這就我們獨裁邪惡軸心最能打的王牌二哥 12/20 23:13
噓 aeoleron : 普丁：小弟要我救？我自己都泥菩薩過江了 12/20 23:15
