推 victoryman : 看來海軍不要海劍羚 又要拖了 12/20 10:43
噓 LegioGemina : 立委就照實說而已避免紅隼蠢事再現這標題真的很有 12/20 10:46
→ LegioGemina : 事 12/20 10:46
→ jobli : 標題自由的哦 12/20 10:47
→ fudick : 繼續拖到亡國吧 12/20 10:53
推 kiyoshi520 : 等一下大概有人出來洗規格有達標問題不在中科院。 12/20 10:57
推 kiyoshi520 : 而且也不用拖到亡國，海軍買海公羊也可以啊。 12/20 10:59
→ scotch : 海公羊有德國技術所以不行 12/20 11:01
→ scotch : 劍羚弄了很多年了，也難怪新的船圖也都是方陣 12/20 11:02
→ ttrect825 : 什麼叫做又要拖了 沒有達標的東西 買了 是要拿官兵 12/20 11:02
→ ttrect825 : 的命去賭? 12/20 11:02
→ ttrect825 : 海公羊 除非是美國買再轉賣給我們 不然德國應該不會 12/20 11:03
→ ttrect825 : 想賣我們 12/20 11:03
推 tyce8ton : 就買密集陣繼續用啊 12/20 11:06
→ scotch : 也許這是英國正在轉移某種艦炮的原因 12/20 11:06
→ tyce8ton : 用密集陣的軍艦還是很多啊 12/20 11:07
→ tyce8ton : 海劍二+密集陣 12/20 11:07
→ tyce8ton : 區域防空就標準二，成功級一樣繼續標一 12/20 11:08
→ tyce8ton : 等你要造取代基隆級的軍艦也要10年以後了 12/20 11:09
推 asmp : 公羊飛彈當初研發時也是諸事不順問題一堆，花了十多 12/20 11:09
→ asmp : 年的時間才量產，海劍羚就繼續測吧。 12/20 11:09
推 chenyeart : 即視感 12/20 11:10
推 ttrect825 : 方陣跟海公羊的射程還是有差 畢竟現在一堆超音速反 12/20 11:10
→ ttrect825 : 艦 反應時間有差 12/20 11:10
推 chyx741021 : 記得報派說法主要是直接撞擊和破片擊毀的差別吧 12/20 11:11
→ jobli : 攻擊方式都不同的話,除了砍斷重練怎麼改 12/20 11:15
推 rtwodtwo : 科科院很多先喊Yes we can 最後 變Yes weekend誤會 12/20 11:15
→ rtwodtwo : 一場的鳥事 12/20 11:15
推 say29217074 : 繼續拖 拖到RAM 12/20 11:20
→ asmp : 自由的另一則新聞提到承德艦升級案的兩項外購裝備還 12/20 11:20
→ asmp : 沒到貨，看來原本預定今年完成改裝後明年開始測試的 12/20 11:20
→ asmp : 期程要延後了。 12/20 11:20
→ ttrect825 : 之前好像是說 近發引信炸開通過標靶 12/20 11:21
→ ttrect825 : 但是海軍司令說 要直接命中目標才算 12/20 11:21
推 patrickleeee: 如果是如樓上所說 這也太矛盾了 兩個方式不同啊XD 12/20 11:22
推 ttrect825 : 上報 11/10說的 12/20 11:23
推 LaHu : 連王定宇都不挺，是不是真的很慘 12/20 11:24
→ ttrect825 : 痾 我看科科院官網的模擬影片是直擊來襲飛彈 所以如 12/20 11:25
→ ttrect825 : 果海軍真的這樣不收 也不能怪人家吧 12/20 11:26
推 rtwodtwo : 當點防空可以 近迫就不太行 12/20 11:26
→ asmp : 影像紅外線尋標器本來就有直接撞擊命中的潛力，所以 12/20 11:26
→ asmp : 海劍羚還是要持續精進，刺針用的還不是影像紅外線尋 12/20 11:26
→ asmp : 標器，都能只靠碰炸引信摧毀目標。 12/20 11:26
→ jobli : 跟紅隼連黑熊元帥都反一樣 12/20 11:28
→ jobli : 能被朝野所有人都反的應該不是一般爛 12/20 11:28
→ rtwodtwo : 想買sea ram 我看很難 12/20 11:28
推 nanozako : 這新聞讓我學到：海軍的待精進原來是未達標的意思 12/20 11:28
→ nanozako : 所以現在回頭看來，震海一直都未達標了XD 12/20 11:28
推 rtwodtwo : 等德國車廠都被強國搞倒 也許德國就會同意出售sea 12/20 11:31
→ rtwodtwo : ram 12/20 11:31
推 yanya180 : 鐵拳到德國醒來幫我們？到時候可能我們還需要準備 12/20 11:39
→ yanya180 : 一艘船去運送他們善意贈予的5000頂鋼盔吧。 12/20 11:39
→ asmp : 海劍二過去也有碰到類似問題，空射劍二只要在距離目 12/20 11:44
→ asmp : 標6公尺內近發引信起爆就能擊落目標，但海劍二要擊 12/20 11:44
→ asmp : 落反艦飛彈就要距離目標2公尺內起爆，當初也是花了 12/20 11:44
→ asmp : 一番時間才解決這問題。 12/20 11:44
推 chyx741021 : 照朱明說法海劍羚有通過初期作戰測評，但海軍覺得 12/20 11:47
→ chyx741021 : 破片擊毀不夠要直接撞擊，我只覺得海軍和中科院事 12/20 11:47
→ chyx741021 : 先都沒確認過測試方式和標準嗎？ 12/20 11:47
推 scotch : 至今都沒確認過吧。我覺得是應該成立一個管理研發的 12/20 11:53
→ scotch : 單位，不然大家都在浪費時間。 12/20 11:53
→ asmp : 測評的內容和考核標準可以由軍種單方面追加，所以沒 12/20 11:53
→ asmp : 問題。當初弓三的射控雷達完成所有表定測評項目後， 12/20 11:53
→ asmp : 空軍直接口頭追加其他項目，而且要求隔日就要測，所 12/20 11:53
→ asmp : 以海軍的要求並不過分。 12/20 11:53
推 tonykingtwo : 明年輪到潛艦驗收了 最好不要落漆 12/20 12:00
→ sdiaa : 一直追加一直改不就<五角大廈戰爭>真實上演~ 12/20 12:01
→ nanozako : 五角大廈戰爭把歷史改得面目全非的娛樂片 少看點 12/20 12:04
→ ryannieh : 可以標準口頭追加就是問題啊！標準可以改來改去那不 12/20 12:06
→ ryannieh : 是表示當初標準亂訂嗎？ 12/20 12:06
推 sandyfanss : 新聞沒寫到底有沒有通過測評，迅聯可是有通過的 12/20 12:23
推 saccharomyce: 只有上朱自己通靈吧 12/20 12:24
→ driver0811 : 王定宇則說，沒有達標吧，沒有達標就不能收，能夠買 12/20 12:27
→ driver0811 : 到提升我們戰力的就買，不能為了達標而達標。 12/20 12:27
→ driver0811 : 雙標 12/20 12:28
噓 cwjchris : 密集陣算中國用語嗎 12/20 13:12
→ daimo : 哈哈哈哈反觀中O院做的模擬機問題一堆army只能硬吞 12/20 13:40
→ ttrect825 : 而且講說用方陣的人 方陣大概接戰5個目標就沒彈了 12/20 13:44
→ ttrect825 : 吧 12/20 13:44
→ jobli : 中科動畫 12/20 13:50
→ metalfinally: 動能直擊是比近炸還困難的技術，不收就不收 12/20 13:59
→ metalfinally: 在外購困難的情況下，損失都是海軍而已 12/20 14:00
→ bearq258 : 海面環境複雜難度高 12/20 14:04
→ saccharomyce: 海面環境複雜? 12/20 14:08
推 asmp : 以後海劍羚可能只能在光榮之星測了，中科院最近造的 12/20 14:15
→ asmp : 工作船都是十幾公尺長的小船。 12/20 14:15
推 FncRookie001: 唉 12/20 14:16
→ FncRookie001: 至少做不好的東西有真的在擋 這部分給推 12/20 14:17
→ lookinto : 試射時 擔任反艦飛彈的靶彈 其行為模式 防守方的海 12/20 14:22
→ lookinto : 劍羚團隊一定知道 但也只能近距爆炸 不能直接擊中 12/20 14:22
→ lookinto : 靶彈飛行軌跡已經是比真實的反艦飛彈單純 不刁鑽 12/20 14:22
→ lookinto : 加上現在反艦飛彈日新月異 速度從亞音速到超音速 12/20 14:22
→ lookinto : 軌跡從掠海而來 突轉升高俯衝 或突降高度變超低空 12/20 14:22
→ lookinto : 掠海 或突轉向 從其他方向進攻 … 那海劍羚不就更 12/20 14:22
→ lookinto : 抓不到了嗎 海軍此時要求對飛行單純的靶彈直接命中 12/20 14:22
→ lookinto : 並不過分吧 最後一道防守 錯失了 就沒有再一次機會 12/20 14:22
→ scotch : 轉向那些是次音速飛彈在玩的，超音速主要是靠速度 12/20 14:24
推 rtwodtwo : 超音速還要轉彎 大概會自己先解體 12/20 14:28
→ lookinto : 速度從亞音速到超音速（都有） 軌跡從掠海…（都有 12/20 14:31
→ lookinto : ） 12/20 14:31
→ metalfinally: 超音速要轉彎就是失去超音速的優勢 12/20 14:34
→ metalfinally: NSM終端搖擺彈道目前也只有方陣或者近迫能力艦砲 12/20 14:35
→ metalfinally: 有機會做最後一搏 12/20 14:35
→ lookinto : 所以 …？ 就可以接受海劍羚近距爆炸即可？ 12/20 14:40
→ scotch : 就事論事而已 12/20 14:49
→ scotch : 避免有些人有一些太特異的想像 12/20 14:50
→ saccharomyce: 近迫防禦可以用近炸就好? 12/20 14:50
→ ttrect825 : 就看海軍怎樣評估吧 畢竟你也買不到同級品 要踩很硬 12/20 14:55
→ ttrect825 : 都不買 還是要退而求其次 加減用 使用者最大 當然 12/20 14:55
→ ttrect825 : 是希望不要拖太久 12/20 14:55
推 rtwodtwo : sea ram買不到啊 伊莉莎白接戰數低 看海軍怎麼評估 12/20 14:58
→ lookinto : 現實面大概就是 船上空間有限 不能兩者全裝時 海劍 12/20 15:01
→ lookinto : 羚現況與方陣 海軍相信那一個可靠 再者 如果花錢裝 12/20 15:01
→ lookinto : 了海劍羚 以後在外購有望之下 可不可以隨時丟棄海 12/20 15:01
→ lookinto : 劍羚 再花一次錢換裝外購品？ 12/20 15:01
→ fatcat0423 : 直接撞擊和破片的差別在於你的彈頭會是不同設計 這 12/20 15:07
→ fatcat0423 : 個才是需要注意的點 不要搞到後來又是鎮海雷達事件 12/20 15:07
→ fatcat0423 : 翻版 12/20 15:07
推 crohns : 科科院動畫做的很爛 12/20 15:09
→ asmp : 海軍就只是要求要直接命中，用碰炸引信解決掉目標， 12/20 15:12
→ asmp : 為何要重新設計彈頭？ 12/20 15:12
→ fatcat0423 : 你用碰炸引信 但是你的彈頭還是常見彈頭的環狀破 12/20 15:20
→ fatcat0423 : 片的話 對頭攔截那圈破片是攔不到東西的 除非你要 12/20 15:20
→ fatcat0423 : 像AAM一樣會算前置量算出座艙位置附近引爆 12/20 15:20
→ fatcat0423 : 但我想他們應該想要的效果應該是類似CAMM彈頭那種 12/20 15:21
→ fatcat0423 : 的 12/20 15:21
噓 ryannieh : 樓上你搞錯了。今天不是海劍羚攔不到目標，而是海軍 12/20 15:29
→ ryannieh : 覺得只有近炸命中不滿意，一定要撞到才行。能不能撞 12/20 15:29
→ ryannieh : 到跟近發引信無關的。 12/20 15:29
推 fatcat0423 : 既然都是破片炸藥彈頭你怎麼會覺得直接撞擊爆炸跟 12/20 15:36
→ fatcat0423 : 側面感應爆炸所需要的破片配置模式會是一樣的？ 12/20 15:36
推 TRESS : 看起來海軍是期望能飛彈直接擊中、擊毀，而不是用破 12/20 16:12
→ TRESS : 片的方式擊殺 12/20 16:12
→ voyage0131 : 鷹擊18彈頭0.3噸末端3馬赫 沒直接命中靠破片有疑慮 12/20 16:15
噓 ryannieh : 為什麼不能一樣？撞擊的破壞一定比較大，如果破片彈 12/20 16:26
→ ryannieh : 頭近發足夠擊毀目標，碰炸當然可以 12/20 16:26
→ ryannieh : 會用不一樣的設計只有犧牲近發、完全用撞殺的情況才 12/20 16:29
→ ryannieh : 會不一樣，那是因為彈頭縮小減重換飛彈機動性的關係 12/20 16:29
推 airforce1101: @ryannieh 追加，預算是固定啊 12/20 19:24
→ ryannieh : 那就是白嫖的概念 12/20 21:04
→ cwchang2100 : 就算沒有直接命中,破片近距離撞擊力,也會使飛彈偏移 12/20 22:48
→ cwchang2100 : 越高速的飛彈,受到干擾後的偏移越大,很可能就打不中 12/20 22:48
→ bearq258 : 改成APS利用爆炸波引爆目標不知道有沒有機會 12/20 23:10
推 TRESS : 至於那個什麼鳥外購有望....先等犧牲海劍羚確認可以 12/20 23:34
→ TRESS : 逼出來海公羊再fail 也不遲(還是老話哪一句 輸出許 12/20 23:34
→ TRESS : 可，這次可是有德國在內，這可不是跟nasams可以相 12/20 23:34
→ TRESS : 提並論的)，或是能證明比方陣的攔截還弱/不穩，不然 12/20 23:34
→ TRESS : 他確實是升級的方案之一。當然你要用方陣也不反對， 12/20 23:34
→ TRESS : 我們也買了不少方陣，他確實是一個成熟的解決方案。 12/20 23:34
→ TRESS : 可以期待一下有沒有機會外購，但不要自己把路給走 12/20 23:36
→ TRESS : 死。 12/20 23:36
→ lookinto : 不要一直覺得整個海軍的思慮比一個人還不足 12/21 01:57
→ voyage0131 : 3馬赫每秒1公里飛彈來襲還來2枚 海劍羚公開是8公里 12/21 10:00
→ voyage0131 : 彈 近迫彈藥只夠打5枚 假設你在船上會怎麼選擇? 12/21 10:00
推 Wooctor : 考慮到方陣快砲射程短跟彈藥消耗問題 12/21 10:47
→ Wooctor : 未來海劍羚如果沒有成功，還是得外購新的中口徑快 12/21 10:48
→ Wooctor : 砲比較好 12/21 10:48
推 g3sg1 : 最喜歡依據用語來立場審查的人這時候又看不見支語了 12/21 13:23
噓 TRESS : 噓look，我從頭到尾都沒說海軍的不是，我是表明海劍 12/21 14:43
→ TRESS : 羚是升級方案之一或要繼續用方陣也不失為選項， 還 12/21 14:43
→ TRESS : 在那扯整個海軍的思慮比一般人不足，是看到黑影就開 12/21 14:43
→ TRESS : 槍還是盲從盲到連回文都看不清了是不是 12/21 14:43
→ TRESS : 只有你自己可以說海軍，其他人說就要稍微酸一下是 12/21 14:44
→ TRESS : 不是？看完再回答吧 12/21 14:44
推 TRESS : 至於海劍羚沒成功.....大概就是外購或是延用方陣這 12/21 15:02
→ TRESS : 樣子。亦或者突然覺得用破片的方式也可接受，大過 12/21 15:02
→ TRESS : 用方陣的效益。但是沒意外大概只會走外購，沒成就 12/21 15:02
→ TRESS : 接著方陣而已，而海劍羚大概就是進到冷凍庫中這樣子 12/21 15:02
