推 andyken : 推特上一些知名烏克蘭帳號包含日本武士頭跟Andrew好 12/21 22:44
→ andyken : 友其實也都反對再向下徵兵，認為人不夠是其他問題 12/21 22:45
推 aegis43210 : 其實美國是給兩種選擇呀，總之前線的填線兵必須增加 12/21 22:49
→ aegis43210 : ，基輔要在反貪腐或送年輕人上戰場之間做出決定 12/21 22:49
→ aegis43210 : 烏克蘭的缺兵主因就是權貴太貪了 12/21 22:51
推 smartken : 先給足裝備吧 12/21 22:56
→ ez910115 : 當初校長也是動員加拉丁在抗日的，民主國家過爽了 12/21 22:58
→ ez910115 : ，哪動員的起來。大家都不想死啦，說白了，都不講 12/21 22:58
→ ez910115 : 而已 12/21 22:58
推 vt1009 : 坐在德國出錢的暖氣房裡跟乾爹大小聲 12/21 23:17
推 sperkood : 另外可能國內還有很多閃兵的吧 12/21 23:19
推 s952013 : 小澤自己先親身沖幾條壕溝證明意志好了，18歲就要 12/21 23:20
→ s952013 : 你去死你會去？ 12/21 23:20
→ Zaran80026 : 那名美國高級官員在講什麼幹話 死道友不死貧道 12/21 23:21
推 afv : 美國當年打越戰時，義務役也不是人人有獎，反而類 12/21 23:22
→ afv : 似現在泰國的抽籤式兵役（兵役樂透） 12/21 23:22
推 aegis43210 : 美國講的很實在呀，想脫離險境就是自身要努力 12/21 23:23
推 afv : 至於美國最近的幾場戰爭，靠著的也是壓倒性資源優 12/21 23:25
→ peterlee97 : 站的人口金字塔 我覺得硬性動員20左右的 不切實際.. 12/21 23:25
→ afv : 勢來大幅節省人命損失，才能維持相對年輕的士兵平 12/21 23:25
→ afv : 均年齡 12/21 23:25
推 andyken : 美國越戰的壓力跟烏克蘭差很多，好歹也是火力絕對優 12/21 23:25
→ andyken : 勢的那方...只是戰場環境不好 12/21 23:26
推 afv : 要烏克蘭跟俄國拼人命損失，依烏俄人口比，烏克蘭會 12/21 23:27
→ afv : 更依賴更多資源來達成更好的交換比，才能達成”當俄 12/21 23:27
→ afv : 國人全死光時，還有一個烏克蘭人活著宣佈勝利” 12/21 23:27
推 aegis43210 : 越戰有韓國人支援，和烏俄戰爭有既視感 12/21 23:28
→ aegis43210 : 不過南越真的廢到美國也扶不起來 12/21 23:29
推 bellas : 站在烏克蘭的角度想 明明就該直接增加火力 我們就是 12/21 23:42
→ bellas : 缺人 哪有辦法 12/21 23:42
推 a96932000 : 除非有效裝備足夠到能完全武裝現有部隊，要不然多 12/21 23:46
→ a96932000 : 招人入伍差別在哪？ 12/21 23:46
推 curlymonkey : 不出人還要美國隨便軍援歐 以為美國政府能隨便灑錢 12/21 23:49
→ curlymonkey : 嗎？ 12/21 23:49
推 a96932000 : 問題是現在沒出人嗎？不就是因為連現有部隊的裝備 12/21 23:50
→ a96932000 : 可能都補不滿才說沒裝備多招人有啥用嗎？ 12/21 23:50
推 curlymonkey : 可以去看前一篇 12/21 23:51
推 honda0327 : 掉領土跟掉人口還是有差 12/22 00:01
→ leung3740250: 現在裝備和訓練都不夠抓壯丁有屁用 12/22 00:14
推 bobbytsi : 用火炮消耗人命比用人命消耗火炮來的有信服力，現 12/22 00:18
→ bobbytsi : 在烏俄雙方火力還差很多，在這點未改善之前送年輕 12/22 00:18
→ bobbytsi : 人上戰場沒意義。 12/22 00:18
推 aragorn747 : 看不懂官員的數學角度是怎計算？怎看都是不願意承認 12/22 00:19
→ aragorn747 : 所謂不對稱作戰在遇到蟲海時完全失敗嗎。 12/22 00:19
→ aragorn747 : 裝備沒給氣齊但對外依然要說給好給滿真的是很會騙。 12/22 00:20
推 peterlee97 : 優勢火力要輾過人海戰術 也是要絕對優勢火力才行 12/22 00:35
→ peterlee97 : 而且人還是不能少到哪裡去 不講到蘇德戰爭 光第一 12/22 00:35
→ peterlee97 : 次波灣戰爭就是了... 沒有絕對火力優勢 人海還是可 12/22 00:35
→ peterlee97 : 以把你車過去 現在就是沒火力優勢 老美逼你走回人 12/22 00:35
→ peterlee97 : 海戰術.. 12/22 00:35
→ fudick : 不動員沒差，亡國爽到普丁而已 12/22 01:29
推 ez910115 : 就問烏克蘭，當初芬蘭怎摸跟蘇聯打倒蘇聯想要和談 12/22 01:40
→ ez910115 : 的 12/22 01:40
→ hitlerx : 把國家往北邊搬幾個緯度 12/22 01:47
→ mrwall : 快打到基輔的時候就會徵了啦 12/22 02:13
推 b777300 : 烏俄戰爭的結果已經是可以預知的，武器的使用限制一 12/22 02:59
→ b777300 : 大堆，烏克蘭只是慘敗跟敗得好看，兩種選擇 12/22 02:59
→ b777300 : 既然都是敗戰，我當然要盡量保留年輕一代的種子 12/22 03:00
→ b777300 : 美國說出這種話，其實我很意外 12/22 03:00
→ b777300 : 也算是對我們的一種警惕 12/22 03:01
→ b777300 : 我們真的很需要保有自主的攻擊性武器 12/22 03:02
推 something320: 事實證明40+阿伯也是很勇健 國軍後備士兵退役年齡 12/22 03:07
→ something320: 太低了 應該調高到45歲 12/22 03:07
推 david850914 : 俄國人口損失靠戰後割讓領土就補回來 12/22 03:22
→ david850914 : 根本沒在怕 烏正好相反 不管怎樣人口都大減 12/22 03:22
→ david850914 : 至少想先保西部年輕新血 12/22 03:23
→ david850914 : 俄羅斯就玩前蘇聯那套 抓少數民族去當炮灰送死 12/22 03:24
→ david850914 : 戰後再送烏克蘭難民去填補空缺 12/22 03:25
→ aegis43210 : 烏克蘭只派老人上戰場，給太多裝備那有用… 12/22 04:22
推 macassans : 戰後靠免役老人重建嗎 12/22 04:41
→ auther : 就是給年輕人選擇機會,說不定年輕人可以發明新武器 12/22 05:58
→ auther : 老年人 還留著代表他的人生選擇已經留下來 12/22 05:59
→ auther : 就像曾聖光講的: 跪著也要把這條路走完 12/22 06:00
→ eemail : 真的要引進烏克蘭的無人機 中年都可用年輕的更容易 12/22 07:15
推 inter87 : 講白點就是怕再招下去民心大反彈，如果這麼在意人命 12/22 07:48
→ inter87 : 年輕人25-30不年輕嗎，在意人命早就和談，現在為惹 12/22 07:48
→ inter87 : 政治利益而已 12/22 07:48
推 lomgray : 要北約國家出兵來打？好吧，可以問問看北約哪個國家 12/22 08:18
→ lomgray : 會出兵。 12/22 08:18
推 NineGon : 波蘭：可以換我上了嗎？ 12/22 08:28
推 ez910115 : 好了啦，看要不要參考法國投降德國，我也不會覺得 12/22 08:35
→ ez910115 : 太丟臉，畢竟之後還不是曲線復國贏了，至少大家有 12/22 08:35
→ ez910115 : 看到烏克蘭有抵抗過 12/22 08:35
推 yuukiyuna : 不投降也是爽到推人上前線連工事都不給基輔權貴啊 12/22 08:42
推 kiyoshi520 : 我是不太認同烏克蘭這點。 12/22 08:44
→ kiyoshi520 : 若他能把更多兵送去前線那限制幾歲都沒差， 12/22 08:44
→ kiyoshi520 : 但就算沒有前篇報導那樣慘， 12/22 08:44
→ kiyoshi520 : 烏克蘭前線兵力遠少於俄國是客觀事實， 12/22 08:44
→ kiyoshi520 : 而且持續惡化中。 12/22 08:44
→ kiyoshi520 : 以台灣把兵役年齡設在18的角度來看， 12/22 08:44
→ kiyoshi520 : 澤倫斯基的說法實在沒說服力。 12/22 08:44
推 inter87 : 看到烏克蘭有抵抗過也沒啥用，那些死掉的人和受傷的 12/22 08:50
→ inter87 : 人手腳也不會長回來惹 12/22 08:50
→ kiyoshi520 : 不過貪腐跟徵年輕人是兩件事不用混為一談。 12/22 08:50
推 pg2000 : 不上前線就算了，不管怎樣也要送去訓練 12/22 08:50
→ aragorn747 : 兵役設18又如何？是忘了光討論動員學生就全體反對？ 12/22 08:51
推 yuukiyuna : 當然要混為一談啊 12/22 09:07
→ yuukiyuna : 送人上前線的人就是那些人 12/22 09:07
→ yuukiyuna : 貪腐的人也是那些人 12/22 09:07
推 utn875 : 烏克蘭想保護年輕人的想法 完全可以理解 12/22 09:22
推 ADS1 : 多點人去論調吧，裝備可以留在線上換人就好 12/22 09:28
→ ADS1 : 要不然徵召女性上戰場 跟以色列ㄧ樣 12/22 09:29
推 kiyoshi520 : yuukiyuna你那是什麽邏輯啊？ 12/22 09:36
→ kiyoshi520 : 貪腐的都25歲以下？ 12/22 09:36
推 s952013 : 徵召女兵不就印證戰況不利的事實，女生哪會想要去 12/22 09:37
→ s952013 : 男人都不敢死了，非正常徵召標準的女人只會更反抗 12/22 09:39
推 yuukiyuna : 不是 12/22 09:41
→ yuukiyuna : 我的意思不是貪腐的人的年紀 12/22 09:41
→ yuukiyuna : 是你上前線就是為了那些貪腐的人死 12/22 09:41
→ yuukiyuna : 那你擴大遭殃的範圍幹嘛 12/22 09:41
推 yuukiyuna : 我說的是送人上前線的人 12/22 09:48
→ yuukiyuna : 不是上前線的人 12/22 09:48
推 jobli : 每天都有各種烏克蘭好消息,但戰線跟部隊情況又不樂 12/22 10:08
→ jobli : 觀 12/22 10:08
推 jobli : 而且為什麼會想別人的孩子來參戰？？？ 12/22 10:14
推 kevin11951 : 國民突擊隊 12/22 10:16
噓 aeoleron : 這假議題到底要吵幾次 12/22 10:20
→ aeoleron : 選舉前逼人家單方面挨打 不讓別人反擊 12/22 10:20
→ aeoleron : 現在嚷著要人家把小孩學生都丟到戰壕去 12/22 10:20
→ aeoleron : 而且最有趣的是 全北約就你美國一直在吵這個 12/22 10:20
→ aeoleron : 就是很赤裸裸的推卸責任 12/22 10:20
→ aeoleron : 蘇利文：我最懂烏克蘭 你司機懂什麼 12/22 10:20
推 Xaymaca : 如果我是中國 我就派1億援兵支援烏克蘭 12/22 10:21
→ aeoleron : 就算要出兵也是歐洲兵 拜登政府真的少講兩句廢話 12/22 10:21
推 Xaymaca : 打贏就不用回國 12/22 10:24
推 qaz596 : 拜登的說法就是:我倉庫其實還有貨，但你要先徵兵 12/22 11:14
→ qaz596 : 澤倫斯基:既然還有貨為何不先拿出來救我戰場上的兵? 12/22 11:14
→ qaz596 : 拜登:我在控制局勢，壓低(送死)你實兵數量方便和談 12/22 11:16
推 jobli : 烏克蘭認為這場戰爭不只是烏克蘭的是全世界某些陣 12/22 12:08
→ jobli : 營共同的戰爭這個觀點 12/22 12:08
→ jobli : 那些國家並不一定認同啊 12/22 12:08
→ jobli : 你贏了很好輸了就輸了 12/22 12:08
→ jobli : 我打賞一定錢可以 12/22 12:08
→ jobli : 但真的要出力？ 12/22 12:08
→ jobli : 你號還是去死吧,全國去死一死不要扯到我 12/22 12:08
→ jobli : 很殘忍的事實 12/22 12:09
推 ryutw : 既使這麼慘 還是沒人主張或者隱晦的暗示打不過就投 12/22 12:16
→ ryutw : 降 烏克蘭比我們有骨氣多了 12/22 12:16
→ aragorn747 : 樓上要確 開戰初期被澤總爆料拜登要他逃跑喔 然後烏 12/22 12:18
→ aragorn747 : 克蘭分為東西 東邊全給俄 12/22 12:18
→ aragorn747 : 開戰第一年一堆內奸直接投降 俄軍高速推進都忘了？ 12/22 12:19
推 NewCop : 俄國也需要增加兵員啊，結果人家有願意直接派兵的 12/22 12:23
→ NewCop : 盟友，反觀烏克蘭 12/22 12:23
推 ru04hj4 : 年齡繼續往下 就能拿回失土嗎 12/22 12:27
推 ru04hj4 : 現在投降 修養生息 已經是一個選項了 12/22 12:30
推 ru04hj4 : 北約不參戰 俄羅斯陣營根本沒在怕反正都是獨裁國家 12/22 12:32
→ ru04hj4 : 人命不值錢 12/22 12:32
推 cat0808 : 這是對的 不能連最後的年輕男性都抓上去 12/22 12:54
→ cat0808 : 多一點裝備還有很多訓練好的軍隊等著上場 12/22 12:55
噓 aeoleron : 北約本來就不用參戰 烏克蘭一開始就說了 12/22 13:17
→ aeoleron : 烏克蘭出人出力 你們給武器就好 12/22 13:17
→ aeoleron : 現在就是拜登出爾反爾 講好的優渥條件又反悔 12/22 13:17
→ aeoleron : 武器給的不甘不脆 不給就算了 藉口又爛到不行 12/22 13:17
→ aeoleron : 藉口一堆然後選舉完突然又解封了 真的當人白癡 12/22 13:17
→ aeoleron : 歐洲英國看了都搖頭 甚至美國鄉民都覺得丟臉 12/22 13:17
→ kenbbc12321 : 俄羅斯根烏克蘭人口差距，遠沒中國跟台灣大，很難 12/22 13:59
→ kenbbc12321 : 想象台灣萬一戰爭，損失會多慘重 12/22 13:59
推 jobli : 拜登:升米恩 12/22 14:16
推 jobli : 美國:榜一大哥被霸凌 12/22 14:25
推 donkilu : 徵兵是必要之惡 台灣這幾年恢復徵兵制背後原因大家 12/23 10:34
→ donkilu : 心知肚明 司機不聽勸 唯一的可能就是他也不想打了 12/23 10:35
→ donkilu : 他心裡很清楚明年援助只會越來越少 當理由搪塞而已 12/23 10:36
推 ru04hj4 : 台灣先救救出生率吧 12/23 11:16
→ kenbbc12321 : 要救出生率，早就救了，政府就無感 12/23 21:53
推 swfswf : 讓來到世界上的烏克蘭男子，能體驗人生到25歲才去死 12/23 22:46
