→ litlin : 我就問戰時他們要幹嘛? 01/22 09:57
推 yokann : 督戰啊 01/22 09:57
→ litlin : 戰時又不是沒醫院沒消防,救護輪得到他們嗎? 01/22 09:59
→ litlin : 我看黑態是打著民防之名行逃避兵役之實吧 01/22 10:00
→ litlin : 他們如果改成訓練步兵或特種作戰技巧,宣誓戰時自動 01/22 10:01
推 Landius : 不是有真正的民防體系嗎? 01/22 10:02
→ litlin : 歸建國軍指揮,那我支持他們 01/22 10:02
推 acceler1220 : 有本事弄成亞速營嗎zzz 01/22 10:03
→ rommel1990 : 看到連兵都不肯當的人去搞這些東西真的會不太爽 01/22 10:07
→ laladiladi : 以前救國團感覺都比黑熊實在點 01/22 10:07
推 kuroro94 : litlin不用在那邊帶風向 你連網頁都沒點進去看過吧 01/22 10:07
推 jobli : 烏克蘭現在缺在後方當網軍的人嗎？ 01/22 10:07
→ kawumwx0228 : 這邊的推文回答了你的問題 01/22 10:08
→ ptgeorge2 : 我從來沒說我挺哪個團體，而是針對民防的部分，不喜 01/22 10:08
→ ptgeorge2 : 歡黑熊的話那是不是應該牽頭做一個更加偏向中立的組 01/22 10:08
→ ptgeorge2 : 織？多跟國防部或者警消單位合作，不要真的災難來了 01/22 10:08
→ ptgeorge2 : 跟無頭蒼蠅一樣 01/22 10:08
→ kuroro94 : 目前活動偏向災難或戰爭來臨時的救護、衛生素養 01/22 10:09
推 badid : 不恨民防,只恨有人假裝民防到處賣淘寶貨,拿政府標 01/22 10:10
→ badid : 案 01/22 10:10
→ ptgeorge2 : 推文沒解答啊，只在攻擊黑熊學院，我對黑熊學院也沒 01/22 10:10
→ ptgeorge2 : 興趣，我在意的是民防本身，一直幫我打標籤幹嘛？ 01/22 10:10
→ ADS1 : 討厭黑熊而已 01/22 10:10
→ kuroro94 : 及日常抗敵意識的培養 面對災禍應對能力越差的人 01/22 10:10
推 jb0110 : 你怎麼會有人們恨民防的錯覺，人們恨的是披著民防外 01/22 10:10
→ jb0110 : 皮在撈錢的假貨啊 01/22 10:10
→ kuroro94 : 越容易因武力威嚇而跪舔 黑熊有課程是在事先教育 01/22 10:11
推 teddy5323 : 一定要待在體制內的組織才能學知識，就一種反正有 01/22 10:11
→ teddy5323 : 消防警察軍人會來救我，我不能學，學了那幹嘛不去加 01/22 10:11
→ teddy5323 : 入的概念，都不考慮其實必要時候根本緩不濟急，就 01/22 10:11
→ teddy5323 : 跟推行CPR+AED前也是一堆人喊為什麼要搞這些就浪費 01/22 10:11
→ teddy5323 : 錢浪費時間的東西，打119就好了的概念 01/22 10:11
→ kuroro94 : 災難未到來前的衛生及醫護素養 真開戰醫院量能瀕臨 01/22 10:11
→ badid : 因為內政部的民防已經指定要給黑熊得標了,政府先讓 01/22 10:11
→ badid : 民防=黑熊的,然後再怪大家不支持民防不是很奇怪嗎 01/22 10:11
→ kuroro94 : 崩壞 民眾對於飲食衛生及傷口看護必須先有知識儲備 01/22 10:12
→ kuroro94 : 想成大人版童軍營隊 教育惡劣環境忽然到來的應對 01/22 10:13
→ kuroro94 : 民眾對於生活的韌性增加自然就比較不怕武力威脅 01/22 10:13
推 ThomasWei919: 重點是政府指定執行的民間單位+那個單位常常搞一些 01/22 10:14
→ ThomasWei919: 看起來很像在斂財的鳥事 01/22 10:14
推 teddy5323 : 然後講戰時又不是沒醫院沒消防的人真的是出來丟臉， 01/22 10:14
→ teddy5323 : 八仙塵暴才500個傷患大台北地區之直接醫療繃爆，還 01/22 10:14
→ teddy5323 : 得轉送中南部，每天大醫院急診室早上無線電很容易就 01/22 10:14
→ teddy5323 : 喊滿床不要再送，真的是健保養壞觀念 01/22 10:14
推 DameLillard : 那藍白搞個民防來試試看？ 阿 忘了 那族群本來就 01/22 10:14
→ ez910115 : 感覺比救國團/童子軍還要廢 01/22 10:14
→ DameLillard : 不在乎 01/22 10:14
→ kuroro94 : 就跟本版軍事版一樣 散播資訊讓人們了解 01/22 10:14
→ kuroro94 : 因為了解所以關心 因為關心所以願意支持 01/22 10:14
→ kuroro94 : 黑熊做的事情就跟本版一樣 因為提供知識降低對於 01/22 10:15
推 teddy5323 : 民防本來就不等於黑熊，很多有興趣的也都會加入義 01/22 10:15
→ teddy5323 : 消/志工，但一堆不出門只會嘴砲的垃圾躲在鍵盤後面 01/22 10:15
→ teddy5323 : 講不切實際的屁話，緊要關頭時不會成為真正的助力只 01/22 10:15
→ teddy5323 : 會變成刁民 01/22 10:15
→ kuroro94 : 中國的軍事恐懼所以會被貼上各種負面罵名 01/22 10:16
→ kuroro94 : 最常見的就是會來一句: 你真那麼愛國怎麼不簽下去 01/22 10:16
→ kuroro94 : 就跟一樓言論相同 你黑熊全員納入國軍我才支持你 01/22 10:17
→ kuroro94 : 類似你ptt軍事版支持者沒有簽志願役就是沒作為 01/22 10:17
→ kuroro94 : 帶風向套路都一樣 01/22 10:17
推 FncRookie001: 支持民防啊 反對的是搞組織拿補助裝忙躲兵役的 01/22 10:18
→ howardliao : 黑熊是國民黨最大的敵人，根本是眼中釘，對中共軍 01/22 10:18
→ howardliao : 機軍艦反而都看不見！ 01/22 10:18
→ LUCHS : 這不是早就討論到爛了 01/22 10:19
→ LUCHS : 想要支持民防有政府主導的民防隊、民防團 01/22 10:19
→ LUCHS : 自幹的也有民團協會和各地的自訓團 01/22 10:19
→ LUCHS : 上面這些組織有被非綠陣營與論質疑嗎？ 01/22 10:19
→ LUCHS : 除了對黨的死忠信仰外有什麼理由要去支持 01/22 10:19
→ LUCHS : 那些綠到發亮、嘴角流油的側翼組織？ 01/22 10:19
推 DameLillard : 幾分證據說幾分話 躲兵役沒啥說服力 01/22 10:19
推 fman : 先我說沒有恨民防，但很多人現在看到民防覺得煩甚至 01/22 10:20
→ fman : 厭惡，主要是這個名詞被黑熊搞臭了，如果黑熊是真的 01/22 10:20
→ fman : 有心宣傳民防不會讓人那麼討厭，但從成立到現在，看 01/22 10:21
→ fman : 起來只是斂財的名義而已，從賣淘寶貨賣課程到拿補助 01/22 10:21
→ fman : 隨著時間過去有越來越多斂財事情出來，如果他們是單 01/22 10:22
→ fman : 純民間廠商，賺錢天經地義，但打著民防名義來賺那種 01/22 10:22
→ fman : 錢，那就讓人討厭了 01/22 10:22
→ howardliao : 一堆人根本沒去看人家做什麼事，就一口咬定斂財，沒 01/22 10:22
→ howardliao : 用，反對的人或黨派有更好保護台灣的方法可以提出 01/22 10:22
→ howardliao : 來啊？有嗎？就只看到一直扯後腿而已 01/22 10:22
推 DameLillard : 斂財沒啥說服力 哪個組織運作是不需要花錢的？ 01/22 10:23
推 kouhenry : 現在就開始發戰爭財了 開戰對某些人有利倒是真的 01/22 10:24
推 badid : 黑熊應該是受中共指示,負責污名化民防的殮財團體 01/22 10:24
→ DameLillard : 如果他是非法吸金 那就是犯罪 01/22 10:24
→ hnjsh : 自訓團夠低調沒被抓出來打吧，拉上檯面的話雞蛋裡沒 01/22 10:24
→ hnjsh : 骨頭都能挑剔 01/22 10:24
推 lc85301 : 改成壯民防就可以支持了 01/22 10:25
→ geordie : 我説啊，台灣的民防就不能有武裝性質，怎麼老是會 01/22 10:25
→ geordie : 往所謂以前武裝自治的那種民團方向來講？ 01/22 10:25
推 fman : 就真的是斂財啊，種菜課程賣到3840這不是斂財這是什 01/22 10:25
→ fman : 麼XD 佛心嗎？ 01/22 10:25
→ DameLillard : 自訓團一樣賣課程收費 天底下沒有免費這回事 01/22 10:25
噓 siegfy : 那說到底除了黑熊還有誰願意投注資源做？ 各位鍵盤 01/22 10:26
→ siegfy : 民防家嗎？ 笑死 01/22 10:26
→ fman : 如果他們是無償提供資訊那很好，收點小錢也就算了， 01/22 10:26
→ DameLillard : 斂財就去告 01/22 10:26
→ fman : 但現在看起來收的可不是小錢，是很有野心想賺錢的啊 01/22 10:26
推 kouhenry : 黑熊拿的補助資源都是人民稅金 監督一下跳老高 老話 01/22 10:26
→ kouhenry : 一句 跳的越高罵的越兇 越證明做對了什麼 01/22 10:26
推 FK6819 : 演唱會都收8800了 01/22 10:26
→ DameLillard : 不然都很牽強 01/22 10:26
→ iqeqicq : 以前大多是義交、義警、守望相助隊擔綱民防吧？ 01/22 10:26
→ fman : 沒關係啦，有人能接受3840種菜課，但大部分人都會覺 01/22 10:26
→ geordie : 我只知道他們不敢去罵曹興誠啦 01/22 10:26
→ fman : 得受不了，尤其裡面資訊網路一堆免費的 01/22 10:26
推 jobli : 沒錢？那個曹30億？ 01/22 10:27
→ iqeqicq : 古早時代還有「保甲制度」 01/22 10:27
→ fman : 再說一次，如果他們開宗明義就說是要來賺錢，那我不 01/22 10:27
→ fman : 會說他們是斂財，商人賺錢天經地義，但想賺錢又不敢 01/22 10:27
→ fman : 說，但還是很敢做，那就讓人討厭了 01/22 10:27
→ jobli : 所以現在烏克蘭缺什麼？ 01/22 10:29
→ jobli : 不就缺兵？ 01/22 10:29
→ geordie : 你可以去消保會還是消基會告啊？順便看看能不能退 01/22 10:29
→ geordie : 費 01/22 10:29
→ fman : 我又沒買他們的商品，幹嘛他們，擋人財路如殺人父母 01/22 10:29
→ fman : 耶，只是想回答原PO的問題而已，為什麼那麼多人討厭 01/22 10:29
→ fman : 民防一詞，這點與黑熊弄髒了這個詞有關 01/22 10:30
推 DameLillard : 是藍白弄髒的 01/22 10:30
→ fman : 舉例來說，某網紅用某名義賣高價課程，明明網路就有 01/22 10:31
→ fman : 一堆免費課程還是有人買，那願打願哀旁人也不能說什 01/22 10:31
→ fman : 麼，只是會覺得不值得而已 01/22 10:31
→ geordie : 最好是黑熊弄髒的啦，怎麼不去靠北老曹識人不清 01/22 10:31
推 badid : 黑熊是被中共指示,負責污名化民防的斂財團體,黑熊 01/22 10:32
→ badid : 讓民防變成負面的名詞 01/22 10:32
→ fman : 然後會發現那個名義原來可以賺錢，就散發銅臭味了 01/22 10:32
→ geordie : 在老曹投資黑熊之前，是多有聲明度？ 01/22 10:32
→ fman : 耶~我不覺得老曹識人不清，覺得是一伙的耶，畢竟他 01/22 10:32
→ twistfist : 照這樣講哪個商人開宗明義說要賺你錢的XD不都說買 01/22 10:32
→ twistfist : 到賺到嗎 01/22 10:32
→ fman : 是大老闆，哪邊嗅到有商機就會往哪去 01/22 10:33
→ geordie : 聲名 01/22 10:33
→ fman : 哈哈~想是一回事，講是一回事，有的甚至是會賠錢賣 01/22 10:33
→ fman : 實際上賠錢生意沒人做啦 01/22 10:34
推 SidChen : 其實台灣民防組織不是民進黨的專利，國民黨也有就叫 01/22 10:35
推 Sianan : 一邊逃兵一邊大喊自己愛國 一邊用著淘寶貨一邊喊防 01/22 10:35
→ Sianan : 共 這種人不被噓才不正常 01/22 10:35
推 DameLillard : 有逃兵就去檢舉 01/22 10:35
→ twistfist : 我還以為只有聽團仔在那嫌銅臭味 01/22 10:36
→ utn875 : 錢要花在刀口上，全部民間募款沒意見，用納稅錢就 01/22 10:36
→ utn875 : 要嚴格檢視，寧願直接改善軍警醫護的福利 01/22 10:36
→ SidChen : 作「救國團」，只是諷刺的是救國團被民進黨政府認定 01/22 10:36
噓 yashiro : 從有黑熊學員說參加黑熊是要吊人路燈開始,黑熊就注 01/22 10:37
→ SidChen : 是中國國民黨附屬組織。 01/22 10:38
→ yashiro : 定是側翼團體或黨衛軍了 01/22 10:38
推 DameLillard : 對 名下財產，61筆土地、建物及13億9,449萬餘元 01/22 10:38
→ jobli : 有課 01/22 10:38
→ DameLillard : 的民間團體 01/22 10:38
推 peterlee97 : 就是有人對於某熊那麼奇葩 還能不遺餘力的護航 才討 01/22 10:38
→ peterlee97 : 厭啊 而且民防本來就有的東西為什麼要討厭？ 那我 01/22 10:38
→ peterlee97 : 能不能先反問為什麼有人要恨國軍？ 01/22 10:38
推 panzerbug : 你要確定誰是在當網紅 誰是在做事 01/22 10:39
推 badid : 黑熊做的壞事很多,除了樓上講的以外,還有一邊開記 01/22 10:39
→ badid : 者會說拿了曹興誠三十億,一邊拿外交部內政部的標案 01/22 10:39
→ badid : ,一邊開高價課程,一邊賣淘寶的垃圾紀念品 01/22 10:39
→ DameLillard : 誰才是真正斂財 真正西納稅人的血 吸就算了 01/22 10:39
→ DameLillard : 也沒啥人加入 01/22 10:39
→ jerrylin : 討厭的是騙預算的假民防 01/22 10:39
→ RiverMan1 : 你以為是民防，人家以為是在貪污 01/22 10:39
→ jerrylin : 我寧願把那些預算留給警消 懂了嗎 01/22 10:40
推 a87976972 : 民防個屁，跟沒什麼都沒幹騙錢要飯的團體馬的 01/22 10:40
→ jerrylin : 全世界的民防都是靠警消 不是靠詐騙集團 01/22 10:40
→ panzerbug : 現在很缺兵，超缺，然後總統府只能轉向說我們演習 01/22 10:40
→ panzerbug : 要加大民間防護能量 01/22 10:40
推 jobli : 黑熊勇士300萬 01/22 10:41
→ a87976972 : 騙錢要飯的還民防勒打仗大概第一個出國的吧，一群死 01/22 10:41
→ a87976972 : 騙錢的 01/22 10:41
推 DameLillard : 有詐騙就去告 不然都是打嘴砲 01/22 10:41
推 victoryman : 疊床架屋 01/22 10:41
→ geordie : 只有國民黨有過CC團好嗎？ 01/22 10:42
推 jerrylin : 現在用PTT的都該出社會很久了 01/22 10:42
噓 SidChen : 紅明顯，說真的如果黑熊回過頭重新從事「救國團」的 01/22 10:42
推 coollee : 賣掏寶貼牌不就是分裂台灣的民防團體嗎 01/22 10:42
→ jerrylin : 哪些人才是在做事的不要分不出來 01/22 10:42
→ SidChen : 事業可能還不會這麼令人討厭 01/22 10:42
→ jerrylin : 一下說要民防一下說要救災 結果還不都慈濟在做 01/22 10:43
→ jerrylin : 賣課程就能打敗解放軍喔? 01/22 10:43
→ jobli : 前聯電董事長曹興誠於去年九月一日宣布捐款新台幣 01/22 10:43
→ jobli : 六億元資助推廣民防教育組織「黑熊學院」，目標三 01/22 10:43
→ jobli : 年內訓練出三百萬名積極協助區域防衛的「黑熊勇士 01/22 10:43
→ jobli : 」，也讓黑熊學院成為關注焦點。 01/22 10:43
→ jobli : = 01/22 10:43
→ jobli : 錢早拿走,還要收錢跟拿政府補助？ 01/22 10:43
推 fman : 其實黑熊現在要洗白，可以做些與錢無關的事情，像是 01/22 10:43
→ fman : 單純提供資訊或是提供資訊管道，以種菜來說，不要賣 01/22 10:44
→ fman : 課程而是提供資訊獲得管道，名聲可能會好一點，就不 01/22 10:44
推 ja23072008 : 黑熊學院的確蠻雷，能力與宣傳不相稱。但因此被當 01/22 10:44
→ ja23072008 : 標靶，吸引注意力，忽略其他官方與民間團體推動的 01/22 10:44
→ ja23072008 : 情況。 01/22 10:44
→ fman : 要和錢扯上關係了，畢竟台灣人對於錢這件事情是很敏 01/22 10:44
→ geordie : 救災也算民防啊 01/22 10:45
→ fman : 感的，一旦被貼上斂財的標籤就很難撕下了 01/22 10:45
推 php4 : 因為內政部給黑熊得標所以恨黑熊學院，那恨得標的 01/22 10:45
→ php4 : 黑熊學院就參加其他沒得標的不就好了，我不懂為什 01/22 10:45
→ php4 : 麼只是單純的民防可以讓這些人瘋狂的抹黑是什麼意 01/22 10:45
→ php4 : 思 01/22 10:45
→ php4 : 教你戰時怎麼保命怎麼幫助別人不好嗎？還是這些人 01/22 10:45
→ php4 : 根本就是想要讓國民在戰時無端被殺害？ 01/22 10:45
推 DameLillard : 很敏感？ 樓上都有人支持救國團這吸金大戶了 01/22 10:45
推 ARCHER2234 : 有臉講救國團的，要不要看看救國團拿了多少政府補助 01/22 10:46
→ ARCHER2234 : ，嘻嘻 01/22 10:46
→ DameLillard : 說穿了 政黨信仰可以超越一切 01/22 10:46
→ fman : 內政部給黑熊得標，這也是黑熊臭掉的原因之一，圖利 01/22 10:46
→ DameLillard : 這可是黨國一體養出來的怪物 01/22 10:46
→ ARCHER2234 : 咦？好怪耶，斂財? 01/22 10:46
→ fman : 特定廠商嘛 01/22 10:46
推 peterlee97 : 推文演給你看了 如果不是有人與某熊一起一副「不然 01/22 10:47
→ peterlee97 : 你想怎樣」 「有種你去吉阿」 「查無不法有問題去 01/22 10:47
→ peterlee97 : 檢舉啊」的德性 還充滿顏色的順便鬥都是藍白什麼的 01/22 10:47
→ peterlee97 : 陰毛 甚至還會上升到都是淪陷區的帶風向云云 某熊 01/22 10:47
→ peterlee97 : 還只是一個打著民防去坑錢的團體 還不會那麼令人厭 01/22 10:47
→ peterlee97 : 惡 但就是他的囂張與無底線護航 才讓人覺得討厭 01/22 10:47
→ fman : 我也可以說救國團是斂財啊，所以黑熊和救國團是同一 01/22 10:47
→ fman : 類的，斂財手法不同而已，但目的是相同的 01/22 10:47
→ fman : 但原PO問的是為什麼民防仇恨值那麼高，這點與黑雄有 01/22 10:48
→ fman : 關，所以我才會講黑熊 01/22 10:48
推 ARCHER2234 : 嘻嘻，這麼好賺其他人都是傻子，都不來競爭一下，嘻 01/22 10:48
→ ARCHER2234 : 嘻 01/22 10:48
→ DameLillard : 61筆土地、建物及13億9,449萬餘元 這才叫做斂財 01/22 10:48
推 peterlee97 : 救國團確實拿政府錢 但沒看過他會到處嗆人 還別提會 01/22 10:49
→ peterlee97 : 有群體性有一批類似自干五的死忠護衛到處亂咬人與 01/22 10:49
→ peterlee97 : 抹紅/黑 更是幫某熊敗好感 01/22 10:49
→ jobli : 曹捐30億,一人戰一國 01/22 10:49
→ ARCHER2234 : 難道救國團沒有自己的雜誌報紙宣傳某些特定政策歐？ 01/22 10:49
→ ARCHER2234 : 笑死 01/22 10:49
→ jackie36952 : 我們根本沒有認真搞民防過 01/22 10:49
→ ARCHER2234 : 真的是只有立場沒有是非 01/22 10:50
→ ARCHER2234 : 還沒有咧，笑死 01/22 10:50
推 DameLillard : 真的護得太難看了... 01/22 10:50
→ ARCHER2234 : 好像以為大家都沒經歷過那個時代 01/22 10:50
→ geordie : 確定救國團沒嗆過嗎？w 01/22 10:51
→ ARCHER2234 : 怎麼，造謠完跑路啦？ 01/22 10:51
推 peterlee97 : 拿救國團救援喔 所以現在是心底認定某熊是給你心中 01/22 10:52
→ peterlee97 : 那個黨國體制下 必須消滅轉型正義的救國團 是一樣 01/22 10:52
→ petershaoo : 如果拿標案的民防是指這樣你ok? 01/22 10:52
→ peterlee97 : 的東西囉？ 既然一樣然後支持一個色違的某熊？ 時 01/22 10:52
→ peterlee97 : 空背景不同之術還是顏色對了？ 01/22 10:52
→ ARCHER2234 : 怎麼換說法了？不是說沒有 01/22 10:52
推 cheerup316 : 慈濟不也是培訓一堆防災士，遇到戰爭時，願意幫忙的 01/22 10:53
→ cheerup316 : 後勤支援不嫌多 01/22 10:53
→ peterlee97 : 嗯 人家講都造謠 都亂講 自己講的到很開心 01/22 10:53
推 DDG114514 : 民防候選除了黑熊還有哪些？白色遊騎兵？復康聯盟？ 01/22 10:54
推 ARCHER2234 : 咦？沒有你自己說的，又不是我 01/22 10:54
→ ARCHER2234 : 標案也可以去標阿，覺得政府有違法可以去告阿，嘻嘻 01/22 10:55
→ ARCHER2234 : 在哪裡呢？ 01/22 10:55
推 peterlee97 : 然後救國團嗆人的 拿出來看看先 我是不記得有他的 01/22 10:56
→ peterlee97 : 創辦人或什麼執行長這類的 直接出來嘴的 01/22 10:56
→ peterlee97 : 我是真沒印象啦 上面那麼凶的 拿出來看看一起聞香 01/22 10:56
→ peterlee97 : 阿 01/22 10:56
推 DameLillard : btw 救國團真的是被法院認證的吸金斂財大戶 01/22 10:57
推 teddy5323 : 有一群人專門在黑民防的啊，原po完全沒提到黑熊， 01/22 10:57
→ teddy5323 : 馬上一樓表演什麼叫做帶風向，人家問什麼你在講什 01/22 10:57
→ teddy5323 : 麼？ 01/22 10:57
→ peterlee97 : 等等再來看 我是要去忙拜祭 先說免得又自我精神勝利 01/22 10:57
→ peterlee97 : 的被說烙跑w 01/22 10:57
推 ARCHER2234 : 現在變成要負責人說話才算歐，嘻嘻 01/22 10:58
→ ARCHER2234 : 自己定義精神勝利大法，你一開始是說負責人嗎？硬 01/22 10:58
→ ARCHER2234 : 拗 01/22 10:58
→ ja23072008 : 至於說民防要與官方配合的，不曉得對於消防署推動TE 01/22 10:59
→ ja23072008 : CC合作訓練有何看法？ 01/22 10:59
噓 iceonly : 之前不是討論過了，為啥又來？1.現在政府已經有現成 01/22 11:00
→ iceonly : 的民防組織，你想要弄一個民防組織之前應該要先說為 01/22 11:00
→ ARCHER2234 : 對啊，原po根本沒提黑熊欸，誰在帶風向呢？好怪 01/22 11:00
→ iceonly : 啥你想弄新的 2.黑熊能做啥之前就討論過，看起來是 01/22 11:00
→ iceonly : 什麼都不能做 01/22 11:00
→ fatedate : 現在黑熊有比較好？ 01/22 11:01
推 kouhenry : 說白了就政府豢養的非政府組織 平時拿預算養親衛隊 01/22 11:01
→ kouhenry : 打擊政敵搞些不痛不癢的活動 還不受監督 出問題 01/22 11:01
→ kouhenry : 了兩手一攤 就跟某些環團跟勞工組織一樣 誓死忠誠 01/22 11:01
→ kouhenry : 擁戴黨的領導 嘻嘻 01/22 11:01
→ kuroro94 : 真的是舉國家資源一路反共變紅統... 01/22 11:02
→ iceonly : 特別是之前政府資源都在同一邊，覺得舊的沒用真的想 01/22 11:02
→ iceonly : 弄一個民防組織那應該先把舊的裁了 01/22 11:02
推 lanlanlu5566: 壯世代今天到處找浮木 01/22 11:02
→ kouhenry : 黑熊愛怎麼搞就怎麼搞 不受政府監督就請黨自己花錢 01/22 11:03
→ kouhenry : 不要用民脂民膏去養 01/22 11:03
噓 h57896856 : 我們好不容易消滅了救國團，現在又來一個新的救國團 01/22 11:03
→ h57896856 : 。 01/22 11:03
→ iterator : 根本不該拿救國團類比.. 後面救國團性質根本不同了 01/22 11:04
推 EYESOFDARKKE: 建議原Po，如果要討論類似組織，不妨把壯闊台灣拿 01/22 11:04
→ EYESOFDARKKE: 出來一起比較，再看看正反雙方意見是否實際了。 01/22 11:04
→ finn138159 : 搞民防沒問題啊 搞認知作戰就.... 01/22 11:06
→ bird136 : 慈濟戰時比義和團有用多了 何須那個假抗中保台側翼 01/22 11:07
推 GIantWLT : 退一萬步說，讓民眾多了解能自保的方式、認真戰爭跟 01/22 11:07
→ GIantWLT : 平時生活上的差異去做資材準備或心理上的預期認知， 01/22 11:07
→ GIantWLT : 對民防的深化也是正向的 01/22 11:07
推 Adelaide66 : 黑熊讚 01/22 11:08
推 s81048112 : 救國團哪有消滅 現在那群正在幫他們復甦耶 01/22 11:09
→ GIantWLT : 現階段很多民眾連戰爭發生時、宣布戒嚴時自己日常生 01/22 11:10
→ GIantWLT : 活該做什麼、不該做什麼都不知道，該配合政府做什麼 01/22 11:10
→ GIantWLT : 或不能做什麼都不清楚，真正狀況發生了，狀況外的民 01/22 11:10
→ GIantWLT : 眾反而會妨礙防務，沒奢望能成為戰力，但至少至少不 01/22 11:10
→ GIantWLT : 要成為累贅 01/22 11:10
噓 fin64 : 誰跟你恨民防 排字 賣淘寶貨 教種菜撈錢 你跟我說這 01/22 11:11
→ fin64 : 民防？ 01/22 11:11
→ iterator : 不是對民房有意見,而是對某單位/執政者有意見 01/22 11:11
→ iterator : 防 01/22 11:11
推 beergap : 笑死，還有人能替黑熊護航 01/22 11:12
→ bird136 : 那你在義務役時就可以加強這方面的訓練啦 01/22 11:12
→ bird136 : 還要靠免役跟替代役教哦 01/22 11:12
推 anabyss : 恨民防還是恨黑熊？這兩個是等號嗎？ 01/22 11:13
推 ARCHER2234 : 救國團董事長都把美國說成境外勢力了，某人還能洗 01/22 11:13
→ ARCHER2234 : 白，嘻嘻，還點名民進黨美國政策不符合台灣人利益 01/22 11:13
→ ARCHER2234 : 歐，隨便查都有，某p 人呢？ 01/22 11:13
推 jobli : 壯闊台灣都是急救災防類的課程 01/22 11:14
→ jobli : 而且說政府補助就會被黑的話 01/22 11:14
→ jobli : 好像也沒看過有人黑壯闊台灣吧 01/22 11:14
→ jobli : = 01/22 11:16
→ jobli : 最近一次天災來看 01/22 11:16
→ jobli : 到現場的就慈濟,然後還被駡便當不夠多 01/22 11:16
推 DameLillard : 有喔 在野黨質疑獨厚黑熊 壯闊台灣辦理民防 01/22 11:17
推 gn02118620 : 黑熊=民防？ 01/22 11:17
→ DameLillard : 刪除 內政部 全社會防衛韌性訓練工作費 01/22 11:17
推 ARCHER2234 : 阿，有人又被打臉了，怎麼說又？ 01/22 11:17
推 u9161031 : 討厭是一回事，但整天抹黑別人拿政府錢就明顯不是喜 01/22 11:18
→ u9161031 : 歡討厭的問題。 01/22 11:18
→ DameLillard : 吳儀農若當上立委 砲火肯定會在他身上 01/22 11:18
推 ganglia01 : 那不是抹黑，是事實 01/22 11:18
噓 cheng399 : 不要講的那麼好聽，什麼民防民防 01/22 11:18
→ cheng399 : 真愛國就給我簽下去 01/22 11:18
推 chiangmh : 民防x. 撈錢O 01/22 11:19
→ ganglia01 : 在野黨不支持嗎國防才叫抹黑 01/22 11:19
→ ja23072008 : 壯闊跟黑熊都被某黨市議員聯合提告圖利。他們的確認 01/22 11:20
→ ja23072008 : 為民防經費只要補助現有義警、義消就好。 01/22 11:20
→ ARCHER2234 : wow ，笑死，原來你說了算阿 01/22 11:20
→ ganglia01 : 凍結潛艦預算可以洗成不支持潛艦真是不簡單 01/22 11:20
→ ARCHER2234 : 馬文君原本怎麼提案的，說啊 01/22 11:21
→ ChikanDesu : 民防沒問題阿 課程開盤子價然後明顯不專業不能酸？ 01/22 11:21
→ ARCHER2234 : 笑死 01/22 11:21
→ Arashi0731 : 不懂台灣搞民防幹嘛？你軍人都補不滿編制了 01/22 11:21
→ ganglia01 : 還是說花了數十億的潛艦通過不了海測，所以在舔共族 01/22 11:21
→ ganglia01 : 群眼中凍結=刪除預算？ 01/22 11:21
→ chanceiam : 災害發生也需要民防，結果人咧？ 01/22 11:21
→ ja23072008 : 再來是消防署推動擴大TECC訓練，結果被刪一億元…… 01/22 11:22
推 jobli : 按台南市的計畫供餐飲水是市府的 01/22 11:22
→ jobli : 結果是慈濟供應然後被痛幹 01/22 11:22
→ ChikanDesu : 民防教學收錢教你戰爭時乖乖聽黨安排+乖乖繼續上班 01/22 11:22
→ ChikanDesu : 這不是把人當智障？ 01/22 11:22
推 linto : 你說這麼盤還有人買單，就一起下去賺了，還有時間酸 01/22 11:23
→ linto : 黑熊？還是因為什麼原因不方便做呢？ 01/22 11:23
推 Sinreigensou: 看看烏克蘭沒人能用 那句停在戰國時期真的很可笑 01/22 11:24
→ Sinreigensou: 打仗就是要兵啦 01/22 11:24
→ ChikanDesu : 你要搞民防就全額補助 找國際認證 大家都相信的專業 01/22 11:24
→ ChikanDesu : 教官來阿 來路不明的團體說什麼我們就要聽？那還真 01/22 11:24
→ ChikanDesu : 的需要很大的信仰咧 01/22 11:24
推 Farid : 有農業經驗的就知道種菜也不簡單好嗎 01/22 11:25
→ jobli : 為了戰爭準備需要什麼？ 01/22 11:28
→ jobli : 就參考烏克蘭就好啊 01/22 11:28
推 ChikanDesu : 一樣3000多塊錢你去下鄉跟農夫買菜可能都會免費教你 01/22 11:28
→ ChikanDesu : 了 學種菜 笑死 01/22 11:28
推 humaisme : 不支持黑熊就討厭民防喔？ 不支持現在執政黨就支持 01/22 11:29
→ humaisme : 共匪習維尼？ 你們真的很會 01/22 11:29
→ ja23072008 : 潛艦前一篇才講過一次，要求成軍標準等同今年度實 01/22 11:29
→ ja23072008 : 質刪除。即使是看似標準較低的海測通過，因原訂期程 01/22 11:29
→ ja23072008 : 是九月才結束。假設軍方爆肝趕報告送立院審查，立院 01/22 11:29
→ ja23072008 : 朝野和睦，一路綠燈加速，不審明年預算跟加排法案。 01/22 11:29
→ ja23072008 : 優先加班審查從委員會到院會表決都給過，全數解凍， 01/22 11:29
→ ja23072008 : 可動支月份也要等到11月。稍有拖延就是等到明年，一 01/22 11:29
→ ja23072008 : 樣是該年度實質刪除。 01/22 11:29
推 ashrum : 誰恨民防，是討厭有人不做民防的事打著民防的招牌 01/22 11:30
→ ChikanDesu : 盤還有人買單 是因為支持黑熊學院的人可能都那個盤 01/22 11:30
→ ChikanDesu : 子樣 有狂熱才有獲利 正常老百姓看到那個價格就不用 01/22 11:30
→ ChikanDesu : 了謝謝 01/22 11:31
推 typhoonghi : 3樓說民防可以逃兵役?是根據什麼?我看有人退役還去 01/22 11:31
→ typhoonghi : 參與民防耶 01/22 11:31
→ ChikanDesu : 也就是流量變現 同溫層斂財 弄個宗教斂財 01/22 11:31
推 kuroro94 : 不支持執政黨沒關係 連軍事預算都刪砍成這樣 01/22 11:31
→ kuroro94 : 這態度及作法就是挺維尼沒錯啊 01/22 11:31
→ kuroro94 : 你藍白老大傅崐萁帶頭舔跪中國 他立院班長耶 01/22 11:32
→ kuroro94 : 你們就是在舔跪維尼沒錯啊 01/22 11:32
→ kuroro94 : 自己的言論及行為 你說你不挺維尼還真沒說服力 01/22 11:33
→ jobli : @typhoonghi 01/22 11:34
→ jobli : 因為某團體多次講愛國不一定要當兵 01/22 11:34
推 money501st : 什麼推民防喊反中然後賣淘O貨啦 01/22 11:34
→ money501st : 說要學急難救助？那幹嘛不報名EMT? 01/22 11:34
→ money501st : 然後教種菜也是很有趣XDD 01/22 11:34
→ kuroro94 : 那要修正為愛國不用當志願役沒關係 義務役期該坦的 01/22 11:35
噓 Cicce : 幹嘛那麼恨軍訓課？ 01/22 11:35
→ money501st : 至於說什麼不當兵 也很有趣的是身邊支持的 01/22 11:35
→ money501st : 確實很多都是好手好腳不當兵當替代役甚至 01/22 11:35
→ money501st : 想辦法免疫然後沾沾自喜的那種啦... 01/22 11:35
→ kuroro94 : 坦好 黑熊、民進黨若要更有說服力 帶頭閃兵役那些 01/22 11:35
→ kuroro94 : 的確是該換調 要求別人必須由自己先做起 01/22 11:36
推 jobli : 鍋貼役也是愛國啊 01/22 11:36
→ money501st : 而且我們本來就有民防組織了 01/22 11:36
→ jobli : 為什麼要當兵 01/22 11:37
→ jobli : 哦烏克蘭戰場缺步兵？ 01/22 11:37
→ jobli : 美國會直接參戰 01/22 11:37
→ jobli : 台灣戰場沒事 01/22 11:37
推 iamstrong706: 黑熊部隊夠用了 經費他們也有拿 也有說做很多事 怕 01/22 11:38
→ iamstrong706: 什麼 01/22 11:38
→ CCNCCN : 因為會成為武統的阻礙 01/22 11:39
推 ChikanDesu : 民防就專門給不當兵的玩玩交朋友而已啊 真的當過兵 01/22 11:41
→ ChikanDesu : 還搞甚麼家家酒 01/22 11:41
→ ChikanDesu : 更正 黑熊那些教的民防 美國那種民防確實可以當戰力 01/22 11:41
推 JIUNG : 一般民眾：上戰場打仗是軍人的事關我平民老百姓什麼 01/22 11:42
→ JIUNG : 事 真要上戰場怎麼不去當兵 01/22 11:42
→ ChikanDesu : 會淪落到需要民防還不如投降咧 台灣不能擁槍 民防是 01/22 11:43
→ ChikanDesu : 有屁用 01/22 11:43
→ ChikanDesu : 打進來前線崩你敢抵抗？ 01/22 11:43
噓 careerism13 : 正規國軍的經費被他們拿走，不好笑嗎 01/22 11:43
推 jiong7531 : 啊就染紅了當然要抹黑民防啊 01/22 11:43
推 inter87 : 怎麼會恨民防，想加入都來不及，種菜線上課程3千多 01/22 11:43
→ inter87 : ，還有走路排字拍照都是新藍海 01/22 11:43
→ ChikanDesu : 靠什麼 汽油彈？黑熊敢教你怎麼做汽油彈嗎 01/22 11:43
→ Brioni : 拿稅金的人說是投注資源？？那不就是政府資源嗎？？ 01/22 11:43
→ Brioni : 那乾脆成立公部門招考算了 01/22 11:43
→ ChikanDesu : 乖乖上班還需要你教嗎 他媽的就算換政權淪陷 一樣是 01/22 11:44
→ ChikanDesu : 乖乖上班阿 01/22 11:44
推 e04su3no : 烏克蘭現在需要的是民防還是更多軍人？還在那邊保衛 01/22 11:44
→ e04su3no : 國家沒必要參軍 01/22 11:44
推 belion : 那不如加入後備軍人... 01/22 11:44
推 ashrum : 黑熊改推軍訓，取代救國團團康機能，都不會吸仇恨 01/22 11:44
→ ashrum : ，整天開嘲諷，砲口向內，還讓人有不上戰場的幻想 01/22 11:44
→ ChikanDesu : 加入後備軍人 覺青千金之軀有個萬一怎麼辦嗚嗚嗚 01/22 11:45
→ Brioni : 玩民防玩到狂拿稅金叫啥民防，叫體制外黑機關還差不 01/22 11:45
→ Brioni : 多一點 01/22 11:45
→ e04su3no : 有那個預算不如給軍警消 01/22 11:45
→ ChikanDesu : 不真槍實彈的民防就是垃圾啦 種菜 呵 01/22 11:46
推 stilu : 先去當兵再來談 01/22 11:47
→ ChikanDesu : 這就是這種義和團的問題 完全沒有標準可言 沒有標準 01/22 11:47
→ ChikanDesu : 的團體如何訓練出有標準的防禦力量 01/22 11:47
推 rtwodtwo : 因為民眾黨立委有壯世代 01/22 11:48
→ hsshkisskiss: 你的民防是種菜？ 01/22 11:48
推 ashrum : 民防團就是平戰轉換，主體可以是社區公司社團家族 01/22 11:49
→ ashrum : 宗親教會宮廟 01/22 11:49
推 Sirushu : 那幹嘛不去當兵 01/22 11:49
→ hiimjack : 所以除了黑熊以外還有哪個民防團體這麼爽拿一堆錢還 01/22 11:49
→ hiimjack : 可以列機密？ 01/22 11:49
→ bird09 : 這些民防團你自己看看立場多鮮明 01/22 11:50
推 narotic : 打著民防的名義賺錢，快笑死 01/22 11:50
→ ashrum : 黑熊扯一堆，還是告訴大家要回歸前述現實，那你為 01/22 11:51
→ ashrum : 何不一開始就從真正的民防開始做 01/22 11:51
推 panzerbug : 就沒人想去一線，都對後線演戲 01/22 11:51
→ bird09 : 整天領補助造謠賣商品課程斂財 01/22 11:51
推 krit1009 : 別的國家是民防、我們國家是營利 呵呵 01/22 11:51
→ panzerbug : 葉公好龍 01/22 11:51
推 pippen456 : 已經當過兵的不能有管道再保衛國家？ 01/22 11:52
推 panzerbug : 不計代價保衛台澎金馬，誰是代價XDD 01/22 11:53
噓 cheng399 : 你怎麼不加入義和團 01/22 11:53
→ cheng399 : 你是不是洋妖 01/22 11:53
→ cheng399 : 你是不是不愛大清 01/22 11:54
推 uglyfinger : 原PO辛苦了 01/22 11:54
推 take3024 : 我們義務役就是看不起沒當兵的 01/22 11:54
→ Sameddie : 可惜烏克蘭沒有黑熊學院這種組織，不然戰況應該不是 01/22 11:55
→ Sameddie : 這樣的... 01/22 11:55
推 a3338183 : 沒人恨民防，過去也沒人在說民防的問題。但你在這個 01/22 11:58
→ a3338183 : 時間點出來問為什麼恨民防本身就是乘在黑熊的浪潮上 01/22 11:58
→ a3338183 : ，你說沒有要問黑熊卻又問為什麼恨，很多人討厭的就 01/22 11:58
→ a3338183 : 是黑熊，那當然就是討論黑熊。你的問題本身就是設計 01/22 11:58
→ a3338183 : 成導向這個討論 01/22 11:58
推 take3024 : 比資格，我們當過兵的比那些側翼躲兵役仔還要有資 01/22 11:59
→ take3024 : 格保衛國家 01/22 11:59
推 bellas : 一堆人都有當過兵 該上戰場時就會上了 01/22 12:00
噓 litlin : 打仗最缺就是拿武器的兵,不去參軍只推廣救護還怪人 01/22 12:00
→ litlin : 恨他們? 01/22 12:01
→ bellas : 談防衛抵抗就去當兵啊 這不廢言嗎 一堆男人不想去當 01/22 12:02
→ bellas : 也去當完了 01/22 12:02
噓 CityRanger : 乞丐 01/22 12:03
噓 take3024 : 這就是這些側翼讓人反感的原因，躲兵仔 01/22 12:03
→ bellas : 台灣一堆後備軍人 01/22 12:03
→ jobli : 你們這些老人 01/22 12:03
→ jobli : 戰國七雄自己選一國 01/22 12:03
→ bellas : 要當兵寫在憲法裏 就是要當啊 哪那麼多人真躲得了 01/22 12:04
→ take3024 : 又整天喊第五縱隊，懷疑旁人是共匪，這種令人厭惡 01/22 12:04
→ bellas : 之前還有現役特戰打架打輸大學長 6x歲的退役特戰 01/22 12:05
→ bellas : 第一段話就有問題 台灣是北韓嗎 當十年歐 01/22 12:06
→ bellas : 擺現役光有百萬大軍頭殼壞掉嗎 01/22 12:07
噓 dfgh5566 : 黑熊戰士守衛台灣，推文的熊黑又做了什麼 01/22 12:07
→ bellas : 憲法有寫 人民要當兵 01/22 12:08
噓 autumn06095 : 黑熊撈這麼久的實績是什麼？求解 01/22 12:08
→ bellas : 啊不就正常都有當兵了 01/22 12:09
推 westgatepark: 沒人恨民防？ 怎麼我看推文不是這樣 01/22 12:09
推 jobli : 沈伯洋「控管高風險群說」惹議 今改口稱第五縱隊是 01/22 12:09
→ jobli : 假議題 01/22 12:09
→ jobli : 一邊說假議題,一邊教人抓？ 01/22 12:09
→ bellas : 那第一段話是不知道台灣男人要當兵是義務嗎 01/22 12:10
噓 litlin : 黑熊只賣了課程,守衛台灣只用嘴巴在守 01/22 12:10
推 FncRookie001: 真正的民防：警察 消防隊 未成年/退休人員 女性 01/22 12:10
→ bellas : 還都強姦過安妮 01/22 12:11
→ FncRookie001: 奇怪的民防：拿補助開班收錢 還混到有立委席位 01/22 12:11
推 teddy5323 : 打仗最不缺的就是litlin 這種愛帶風向，搞不清楚狀 01/22 12:12
→ teddy5323 : 況又愛嘴砲的人 01/22 12:12
→ deity1266 : 因為開戰他們不會被徵召 01/22 12:12
→ bellas : 人躺在那需要急救 義消也就是認真cpr 01/22 12:13
推 songsu : 是恨噁心的黑熊 01/22 12:13
推 litlin : 沒錯,最缺兵了,但黑熊說他們不當兵,跟我一樣嘴砲 01/22 12:14
→ FncRookie001: 真正的民防就是之前國防部要學校調查的啊 是不是直 01/22 12:14
→ FncRookie001: 接嚇死一堆家長直接喊停 01/22 12:14
→ atgo1207 : 有編制的民防現在老齡化嚴重 那些是真的戰時會被徵 01/22 12:15
→ atgo1207 : 招的 然後現在灑錢給民辦夏令營 戰時有沒有用還不曉 01/22 12:15
→ atgo1207 : 得 01/22 12:15
→ FncRookie001: 整個社會就葉公好龍 真民防怕得要死 假民防付錢上 01/22 12:15
→ FncRookie001: 課 01/22 12:15
→ FncRookie001: 反正台灣人天生斷手斷腳四分之一替代役 哪還需要擔 01/22 12:16
→ FncRookie001: 心民防人力問題 01/22 12:16
→ bellas : 上網抓還有辟謠啥的 時候到了自然一堆無名義勇軍 01/22 12:16
推 Niro : 兄弟們咱講一句讚的 除了黑熊誰能帶大家辨識第五縱 01/22 12:17
→ bellas : 『憲法』寫人民要當兵 01/22 12:18
→ frankexs : 錢是真的有花在民防上嗎？ 01/22 12:18
→ bellas : 看來該修憲了 過時了 01/22 12:19
→ bellas : 台灣男人正常都要 當兵當兵當兵當兵 01/22 12:20
推 GenYDad : 中國也恨台灣有民防 01/22 12:20
推 BanaRepublic: 瓦解台灣的對抗能力 01/22 12:20
推 jobli : 看壯闊FB都在講教學 黑熊的近期全部在針對特定政黨 01/22 12:20
→ jobli : 跟宣傳罷免 01/22 12:20
推 ccccccrex : 不討厭民防 但是討厭黑熊吃空餉 01/22 12:22
推 joeduck : 黑熊的民防？？ 01/22 12:23
推 panzerbug : 搶話語權 搶資源 推責任 01/22 12:23
→ panzerbug : 不笑你笑誰 01/22 12:23
推 katanakiller: 這麼支持還不快繳錢去學種菜 01/22 12:23
推 KIWI92012 : 因為現在的民防只是黑熊搬錢的名目 01/22 12:24
→ ccccccrex : 這次台南地震,黑熊就躲起來了,明明可以趁這次洗白 01/22 12:24
噓 tcancer : 民防寫在轄區警所的義警和村里巡守隊啦，污錢政府 01/22 12:24
→ tcancer : 錢的狗熊叫你老木民防 01/22 12:24
→ ccccccrex : 也不想做,就只是想賺錢 01/22 12:24
推 Haruno : 那表示中共生氣了，那一定是做對了什麼！ 01/22 12:25
→ ccccccrex : 現在就是電影 恐懼的總和 翻版,政府利用大家恐懼 01/22 12:25
→ Belialdeng : 就直接把黑熊=民防把他們對黑熊不明就理的恨連帶指 01/22 12:26
噓 NinePi : 台灣為什麼不能和平統一或投降? 01/22 12:26
→ ccccccrex : 中共的心理大肆斂財 01/22 12:26
→ dodobaho : 民防很棒，但黑熊只是蹭飯仔 01/22 12:26
→ Belialdeng : 向民防,明明自己可以去搞一個華派民防怎麼不做 01/22 12:26
→ Belialdeng : 一樓知道黑熊的學員比例女性比男性還多嗎.... 01/22 12:28
推 akakbest : 沒人恨民防阿 國防部要招集自主訓練會參加 01/22 12:28
→ akakbest : 但那個斂財假熊就算了 根本脫離民防本質 亂搞 01/22 12:29
推 sanpeter : 支持民防，討厭黑熊跟側翼，這邏輯夠清楚吧 01/22 20:03
噓 mushroomface: 真的有志救國 先去考EMT把 我相信除了EMT 還有很多 01/22 20:22
→ mushroomface: 專業設計的課程可以達到民防效果 生為醫療人員比起 01/22 20:22
→ mushroomface: 人力不足 更怕沒有正式訓練的人不懂裝懂亂搞 01/22 20:22
