→ jobli : 之前有討論過了,可以翻一下 01/22 13:05
→ jobli : 古早沒有大賣場時 01/22 13:05
→ jobli : 擦槍油要申請,很多軍械士不懂 01/22 13:05
→ jobli : 主官也不懂 01/22 13:05
→ jobli : 最快又便宜就是洗衣粉或柴油 01/22 13:05
難怪 那一批的65K2 槍管都爛的..
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 13:08:35
→ jobli : 因為用洗衣粉不用錢 01/22 13:12
→ jobli : 現在T91"槍機跟槍機頭"有鍍鎳,但槍管沒有 01/22 13:13
推 patrickleeee: 國外民間洗腐蝕性殘留物的方式就是熱肥皂水 重點是 01/22 13:23
→ patrickleeee: 要乾燥後上clp防鏽 沒做確實 或是沒洗乾淨都是生鏽 01/22 13:25
CLP 這東西我一直覺得 國軍很多耶，早期很少嗎? 現在要洗槍都嘛是整個槍管給他去泡
然後用專門的槍刷去刷他，之後用擦槍布 通槍條擦個幾次，最後就上一層薄薄的油
→ patrickleeee: 重點是要乾燥 有水分在油跟槍之間就是生鏽 01/22 13:29
不過說真的 遇到那種卡積碳 卡很深的真的很麻煩，平常擦槍5~10分搞定，洗那些卡太多
的一把槍都要洗20 30分，不夠細心反而會越弄越糟糕
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 13:30:39
推 mmmimi11tw : 鍍鉻吧 01/22 13:29
→ mmmimi11tw : 原則上一開始用肥皂水洗是沒關係 01/22 13:30
→ mmmimi11tw : 但是後續一定要擦乾後上保養油 01/22 13:30
→ mmmimi11tw : 沒有後續保養一定生鏽 01/22 13:31
→ jobli : 肥皂水沒有特別好洗 01/22 13:35
→ jobli : 柴油加機油更好洗 01/22 13:35
→ jobli : 還看過天兵用汽油洗槍後沒洗手...抽菸 01/22 13:35
推 patrickleeee: 柴油是會咬掉那些 但是你沒弄乾淨上保養 會更糟 01/22 13:37
→ patrickleeee: 人家用肥皂水是便宜省事不傷槍 民間保護自己私有槍 01/22 13:38
→ patrickleeee: 軍用發懶用省事撇步 下場就是犧牲槍的壽命/準度 01/22 13:39
→ patrickleeee: (攤手) 01/22 13:40
推 NKN : 古早火繩槍時代保養槍械就是肥皂水洗>上鯨魚油 01/22 13:42
→ jobli : 而且以前沒有公發CLP時(後面開放大賣場也要一些CLP 01/22 13:42
→ jobli : 是※的) 01/22 13:42
→ jobli : 最流行是針車油,買過軍用品店保養包就知道我講什麼 01/22 13:42
→ jobli : 還有一支烤肉刷跟一片掉毛布 01/22 13:42
→ NKN : 現在只是洗劑進步了 但基本原理還是一樣 01/22 13:42
→ mmmimi11tw : 柴油加機油其實後續不太好清理 01/22 13:42
我記得黏度還不能太高XDD
→ NKN : 但真的要講國軍生鏽主因 腐蝕性底火+高鹽分濕氣 01/22 13:43
→ NKN : 才是最重要的理由 01/22 13:43
→ jobli : 看起來很油摸起來不油 01/22 13:43
→ NKN : ^槍械 01/22 13:43
→ NKN : 古早的底火配方都有腐蝕性 後來歐美火藥配方改良 01/22 13:45
→ NKN : 才減少了腐蝕性成分 但世界上很多國家的生產線沒改 01/22 13:45
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 13:46:20
→ NKN : 腐蝕性火藥殘渣+高鹽分濕氣就是放著不管馬上銹 01/22 13:46
推 jobli : 因為台灣子彈火藥品質有問題 01/22 13:46
→ jobli : 美國委製的子彈火藥是美國的 01/22 13:46
→ jobli : 軍備局現仍與美商Sporting Supplies International 01/22 13:46
→ jobli : 公司簽有M193彈藥OEM合作生產契約，由該公司提供發 01/22 13:46
→ jobli : 射藥及底火，軍備局則負責彈頭及彈殼生產並完成最 01/22 13:46
→ jobli : 後組裝 01/22 13:46
到現在國軍還是用這種 腐蝕性較高的配方，當時在軍中是說這配方可以保存比較久
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 13:48:13
→ NKN : 美國廠商委託生產的子彈在美國叫野狼金牌.223彈 01/22 13:49
推 jobli : 戰備彈十年轉訓彈就打掉了 01/22 13:49
→ jobli : 年年生產的東西講保存期限？ 01/22 13:49
確實有保存期限問題，之前可是 20發彈匣插上去 狂打 消耗彈藥..
→ jobli : 而且全備彈情況下,裝什麼料有差別嗎 01/22 13:49
推 saccharomyce: 用什麼洗差異不大 重點是洗完有沒徹底清除+上油 01/22 13:49
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 13:50:30
→ NKN : 是進口各國彈藥再包裝的廠商野狼(牌)的其中一個商品 01/22 13:50
推 patrickleeee: 那是這樣傳 實際原因不知道 會不會是價格問題? 01/22 13:50
也可能是軍中某些規則 要定期打光 一定程度數量的子彈? 我不知道啦 小小軍械士哪知道
上面在想什麼，而且當年 每次消耗彈藥 都打得很急，要清點又要打一堆子彈 一個下個打
不完，為什麼平時不讓兵 打個10發 20發就好XD
→ NKN : 記得有腐蝕性的傳統火藥成本比較便宜 01/22 13:51
→ NKN : 這也是為啥很多中小國家的軍用彈仍用腐蝕性火藥配方 01/22 13:51
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 13:53:33
→ NKN : 美國其實也很常跟中小國外購便宜軍用彈庫存提供給 01/22 13:51
→ NKN : 盟友 所以橫豎戰時台灣國軍有高機率收到腐蝕性彈 01/22 13:52
→ NKN : 現在烏克蘭收到的彈藥據說也是有腐蝕性的彈藥 01/22 13:52
→ NKN : 因為美國國產火藥的彈藥大都美國自己留著 01/22 13:53
→ NKN : 之前反恐戰爭時代美國給伊拉克阿富汗政府軍的彈藥 01/22 13:53
→ NKN : 中聽說也有一部份是買自台灣的軍用彈 01/22 13:53
→ NKN : 但步槍彈消耗量太大 難以一一追查來源 聽過就好 01/22 13:54
真的..都變成都市傳說了
推 patrickleeee: 給士兵打掉你要洗的槍就更多了(誤) 01/22 13:55
你這麼說有道哩，洗三把槍比洗整連的槍輕鬆多了
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 13:55:50
→ NKN : 美國盟友收到轉手好幾次中共產彈藥的狀況也是有 01/22 13:55
→ NKN : 這也是為啥能吃可疑子彈也是軍用槍評價標準之一 01/22 13:56
→ jobli : 全備彈設計用什麼火藥跟保存真的沒關係啊 01/22 13:57
→ jobli : 你說底火失效都比較可信 01/22 13:57
→ jobli : 全備彈的火藥完全密封也 01/22 13:57
推 patrickleeee: 用AK GUY的話說 如果你的槍不吃鋼殼彈藥 他不值得你 01/22 13:58
→ jobli : 自然變質？ 01/22 13:58
→ patrickleeee: 餵它銅殼彈藥(銅的比較貴) 01/22 13:58
推 jobli : @patrickleeee 01/22 14:02
→ jobli : 解放軍步槍:我們是什麼很賤的槍嗎？ 01/22 14:02
→ jobli : (誤) 01/22 14:02
他們好像放棄 犢牛式，慢慢改回傳統的步槍了
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 14:04:01
推 NKN : 解放軍步槍學自蘇聯吃鋼殼彈用西方標準確實很賤啊 01/22 14:03
→ NKN : 蘇聯/俄國的軍用彈全部都是鋼殼彈甚至塗的是防銹漆 01/22 14:04
→ NKN : 不是商規鋼殼彈的塑化防銹塗層 01/22 14:04
→ NKN : 改革開放初期一些東側軍用鋼殼彈出口到美國市場時 01/22 14:04
→ NKN : 常發生腐蝕性火藥殘渣+防銹漆碎片噴滿AR-15機匣的 01/22 14:05
→ NKN : 慘劇 讓鋼殼彈在美國國內民生市場名聲惡劣 01/22 14:05
→ NKN : 後來東側廠商的商規鋼殼彈才改用塑化防銹塗料 01/22 14:05
→ NKN : 但現代戰場上最多的東側軍用彈往往還是塗漆鋼殼彈 01/22 14:06
推 patrickleeee: 以生產成本來講 解放軍的槍還真的最便宜lol 那句鋼 01/22 14:06
推 IMGOODYES : 俄軍也還在用腐蝕性底火的彈藥，配合設計退化的AK-1 01/22 14:06
→ IMGOODYES : 2就更糟了 01/22 14:06
→ patrickleeee: 銅的話 是國外AK系愛好者喜歡拿來逗AR使用者的話 01/22 14:07
→ NKN : 這片中的就是典型東側的塗漆鋼殼軍用彈 01/22 14:08
→ patrickleeee: 因普通的AR系吃鋼殼會容易卡 原始設計就是吃銅殼的 01/22 14:08
推 mmmimi11tw : 鋼跟銅的膨脹係數不一樣所以會卡 01/22 14:09
推 lljjfrdr1 : 清洗主要也是清積碳，清洗是解決不了腐蝕問題的.... 01/22 14:25
→ jobli : 已經鏽點就是換槍管,沒有洗這招 01/22 14:28
→ jobli : 但國軍很少直接換槍管 01/22 14:28
推 kdjf : 腐蝕性底火的原料是氧化性鹽+燃料，單獨存在都不是 01/22 14:43
→ kdjf : 爆裂物所以便宜且製造管控需求很低。 01/22 14:43
→ kdjf : 無鹽的底火會用到初級炸藥，原料和加工成本暴增 01/22 14:43
推 gmkuo : 以前就是這樣，領導幹部的陋習與錯誤知識，正是弄壞 01/22 15:50
→ gmkuo : 槍枝的原因。我一兵軍械受完訓講歸講，排副也照以前 01/22 15:52
→ gmkuo : 的"古法"去煉鋼 01/22 15:52
→ sdiaa : 保養工具是全金屬通條快速抽插+針車油+會掉棉屑的 01/22 16:00
→ sdiaa : 小碎布 我們保養跟越戰剛拿到M-16的美軍差不多克難 01/22 16:01
推 OpenGoodHate: 服役時教範是重污染用柴油加CLP 7:3下去洗 01/22 16:27
→ OpenGoodHate: 洗完還要再用CLP把殘留的混合油沖掉 01/22 16:27
→ OpenGoodHate: 長時間不用就要上封存油 01/22 16:27
推 jerrylin : 沒吧 誰會教用肥皂水 01/22 16:29
→ jerrylin : 問問哪邊的軍械士教的 一定被電到飛起來 01/22 16:30
推 OpenGoodHate: 不當保養會麻膛，但不嚴重的話拉去打靶就會好 01/22 16:30
→ OpenGoodHate: 嚴重的話就要修槍機來修，但這玩意兒不常見 01/22 16:30
→ jerrylin : 新訓班長就有教清槍了 下基地跟你說要用肥皂水 01/22 16:31
→ jerrylin : 不會覺得怪怪的嗎 01/22 16:31
→ OpenGoodHate: 大口徑的槍管跟機砲管有鍍鉻，生命力比較頑強 01/22 16:32
→ saccharomyce: 用什麼洗都還好 重點是要去除殘留和上油 01/22 16:32
→ saccharomyce: 會有問題的是只知道洗 不知道要去除殘留和上油 01/22 16:33
→ OpenGoodHate: 還有要確實用通槍布擦，另外導氣孔有氣孔刀 01/22 16:34
→ OpenGoodHate: 可以清潔，我自己擦是會把傳導裝置全拆下來 01/22 16:34
→ OpenGoodHate: 小零件先放旁邊盒子泡油，等擦完槍管跟其他 01/22 16:35
→ OpenGoodHate: 地方後，泡油的零件也清乾淨了再拿起來擦 01/22 16:35
→ OpenGoodHate: 最後小零件組裝回去槍管再上一層比較厚的油 01/22 16:35
→ OpenGoodHate: 再全槍回組 01/22 16:35
→ OpenGoodHate: 講到擦槍，以前還滿多自以為的XX在要求消光面 01/22 16:37
→ OpenGoodHate: 要擦亮，跟他說教範說不準擦也講不聽 01/22 16:37
推 patrickleeee: 懷疑肥皂水可以看我貼的影片 有展示怎麼洗 01/22 16:44
推 NKN : 其實有些非官方意見表示用神油WD40洗槍除銹再上保養 01/22 17:03
→ NKN : 防銹油就好了 但要注意WD40單體沒有長期防銹功能 01/22 17:04
→ NKN : 金屬機械業界很多阿里不達洗劑就是沒有神油WD40好 01/22 17:05
→ NKN : 上面這說法非官方 是老百姓在用 被電不要找我 01/22 17:05
推 info1994 : 以前當兵也就清槍管跟上油而已 01/22 17:32
→ jobli : WD40以前曾經有發過技術通報禁止使用,但是我有跟發 01/22 17:34
→ jobli : 這個通報的承辦人聊過,他說不是w40不能用或不好用, 01/22 17:34
→ jobli : 是國軍官兵的水準還不到能夠使用這種保養油而不把 01/22 17:34
→ jobli : 武器弄壞的程度 01/22 17:34
WD40 就是很萬用的 清潔劑，用WD40 洗過之後上CLP 妥妥的，其實跟保養車子用法一樣
WD40 揮發很快，所以要另外上防鏽油
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 17:56:54
推 pcepan : 擦槍布和clp 是啥？可以吃嗎？ 01/22 19:17
→ pcepan : 上級苛扣不發，基層只能自購針車油和剪退伍學長的 01/22 19:17
→ pcepan : 草綠服當擦槍布來用 01/22 19:17
推 patrickleeee: WD40太貴了 連CLP都在省的乞丐陸軍 不可能用拉XD 01/22 19:31
→ eemail : 以前資訊封閉也有關係啦 勤儉建軍加上錯了就繼續錯 01/22 20:00
推 efkfkp : 大賣場（簽約廠商）買到的擦槍布非常爛，擦一擦會解 01/22 20:01
→ efkfkp : 體噴出棉絮，用來擦槍會越擦越髒，公共藥室刷跟槍膛 01/22 20:01
→ efkfkp : 刷全部早就硬掉，上重油插進去一樣卡住，油品超爛就 01/22 20:01
→ efkfkp : 不想說了，除非花錢自購工具包不然別想有正常的擦槍 01/22 20:01
→ efkfkp : 體驗，連保養工具都準備不齊怪士兵不會保養也很奇怪 01/22 20:01
→ efkfkp : ，而且擦槍最討厭的就是，名義上是一人一把槍，但下 01/22 20:01
→ efkfkp : 部隊後稍微老一點的人就可以有一大堆藉口不擦，都是 01/22 20:01
→ efkfkp : 少數幾個倒楣蛋擦全隊的槍，你認真擦完下次一樣領到 01/22 20:01
→ efkfkp : 又髒又黑的爛槍要你擦，誰要認真保養？當然弄到隨便 01/22 20:01
→ efkfkp : 可以交差就好了，擦那麼乾淨有獎勵嗎？ 01/22 20:01
→ efkfkp : 只要國軍肯像美軍一樣，槍在部隊內就是個裝自己負保 01/22 20:01
→ efkfkp : 管責任，跟皮鞋一樣越擦越乾淨越好擦，誰不會認真擦 01/22 20:01
→ efkfkp : ？軍校生也會把自己的皮鞋擦的很亮，阿國軍的槍就是 01/22 20:01
→ efkfkp : 公共的破爛誰要愛惜？ 01/22 20:01
推 jobli : 大賣場水很深 01/22 20:18
推 sisik : 我們以前破月老兵照樣要保養自己的槍, 01/22 21:16
→ sisik : 是連長沒管部隊,才造成老兵擺老沒觀念 01/22 21:19
→ sisik : 然後那時擦槍工具都自己要去買,軍隊根本不給 01/22 21:26
→ sisik : 就只會凹兵 ,凹到爽! 01/22 21:26
→ sisik : 之後申訴暢通,國軍就不敢亂凹兵,因為學弟直接打到 01/22 21:32
→ sisik : 國防部! 01/22 21:32
推 Pegasus170 : 我服役那時候部隊真的跟jobli說的一樣惡搞。 01/23 01:09
→ daviddogtw : 早期國產步槍，我強調65系列以前的 01/23 07:55
→ daviddogtw : 不僅是材質問題，製程、冶金等技術都還在摸索 01/23 07:55
→ daviddogtw : 能仿製到AR的八分像就不錯了 01/23 07:55
→ daviddogtw : 另外，聯勤國產彈藥的品質和美製有些許落差 01/23 07:55
→ daviddogtw : 對槍管壽命也會有一定的影響 01/23 07:55
