推 jobli : 來,打錢 01/22 16:06
→ jobli : linepay還是街口 01/22 16:06
這就免了 要從某些人口袋拿才有意義 但更好的是錢給到正確的人
畢竟這種剛好是詐騙集團的肥羊 不拿白不拿 反正都會被騙光不是
→ jobli : 你講的應該是像壯闊台灣這種 01/22 16:14
推 g3sg1 : 基本上你去看51農的就是你說的認真民防 但結果呢 01/22 16:19
是啊 問題就在於很多人並不認真在民防 這個詞對他們來說只是嘴砲用的理由
他們更熱衷內鬥 還把討論的風氣都搞爛了... 能說什麼呢
→ jobli : 沒什麼人贊助,他說他們之前沒拿政府預算,還倒貼錢 01/22 16:21
→ jobli : 給政府機關 01/22 16:21
※ 編輯: luckystoday (36.234.91.83 臺灣), 01/22/2025 16:25:53
推 jerrylin : 種菜根本不需要教 一堆人在國有地上偷種 01/22 16:24
→ jobli : 無償提供還倒貼錢,都在搞 訓練 01/22 16:25
→ jobli : 重要針對你講的訓練真的戰時跟災害時會上場的人 01/22 16:25
→ jerrylin : 我去跑步的堤防河岸邊一堆偷偷種東西的 01/22 16:25
→ jobli : 沒有什麼政治活動,賣商品 01/22 16:25
→ afv : 壯闊也是有在募集捐款跟賣小物籌錢的 01/22 16:30
→ afv : 一般民眾去上課也是要付錢的 01/22 16:31
推 jobli : 這種是捐款送禮物概念吧,跟捐錢給浪浪送小物這樣 01/22 16:32
推 afv : 壯闊台灣的小物是要另外花錢買的 01/22 16:35
→ jobli : 沒有拿錢上課一般人收錢 01/22 16:39
→ jobli : 跟拿幾億然後再收錢 01/22 16:39
→ jobli : 有沒有一樣我不 知道也 01/22 16:39
→ jobli : 另外他上課內容有政治鬥爭的嗎？ 01/22 16:39
推 Brioni : 黑熊到底是民防還是政戰先分清楚 01/22 16:40
推 johnny3 : 推 先有定位才有討論 01/22 16:40
→ jobli : 它的小物的價值跟它的售價我覺得明顯不符,我當初也 01/22 16:40
→ jobli : 有買我覺得我是捐助,但你覺得它是在賣小物盈利的話 01/22 16:40
→ jobli : 可能看法不同 01/22 16:40
→ Brioni : 歷史上黨衛軍、蓋世太保這種後方組織叫政戰不叫民防 01/22 16:41
→ jobli : 我看他官網說三年募捐750萬,而且都投入去訓練,跟走 01/22 16:41
→ jobli : 路活動直接收1,000萬我不知道哪一個算是盈利 01/22 16:41
→ Brioni : 至於民間的政戰組織到底合不合法恐怕值得商榷 01/22 16:42
→ Brioni : 義消義警義交、民間救難隊、慈濟都是民防，而且各地 01/22 16:43
→ Brioni : 經營多年，黑熊算民防還是政戰才是最大爭議點 01/22 16:43
→ johnny3 : 就算當政戰 背後也是有武力當靠山的 武器怎麼撥付 01/22 16:44
→ johnny3 : 軍用裝備有辦法撥付到民間組織嗎 01/22 16:44
→ yashiro : 黑熊就是打算假民防之名行政戰之實 01/22 16:44
推 jobli : 這邊的民防可能要全社會韌性委員會這種官辦的 01/22 16:45
→ jobli : 但民防講很久,什麼收容所還是膳食的都有計畫演練 01/22 16:45
→ jobli : 結果台南地震還是慈濟... 01/22 16:45
→ johnny3 : 沒撥付的話要自籌嗎 民間組織有辦法買槍控制人民嗎 01/22 16:45
推 Brioni : 拿兵器恐怕已經超出多數人認同的民防，那叫私營武裝 01/22 16:47
→ Brioni : 組織，跟政府同邊參考大廚，押不同邊叫叛軍 01/22 16:47
→ fatcat0423 : 黑熊的東西叫做幼幼班啟蒙教育 01/22 16:49
→ fatcat0423 : 會有想去看一眼的是連抗彈板都不知道是什麼的等級 01/22 16:49
→ Brioni : 還是要叫團練？類似湘軍？後來這種很多變軍閥 01/22 16:50
我不建議你用啥蓋世太保 黨衛軍這種來代指 時代差太多了也容易失焦
你要拆的更簡單點 他想做什麼 應不應該由他來做 有必要嗎?
哪怕是現在 黑熊支持者恐怕連這組織架構和運作都搞不明白
還想持有武力 和軍警搶職責 只能說我是敵方十分歡迎這種玩意
來點情境好了 狀況是開戰後一片混亂 你負責某個物資點的調配和聯絡
但聯絡混亂且受限 這時有一群武裝份子自稱是黑熊某某的 要搬走部分支援或是接管
問題來了 你是配合他呢 還是你有手段可以確認不同組織系統的他們身份
以及行動的必要性?
這種職責不清的組織 自己玩自己的 功能先不論 給敵方提供的漏洞特別大
你有心要惡搞 這就會變後方大破口
軍隊指揮都會有上下關係 規則 口令 還有中斷聯絡的備案 計畫
他們有嗎 有和其他民防喬過合作嗎? 能對應各種狀況嗎?
問題丟一丟 你自己就會有答案了 或是他得想辦法說服你 他有這麼做的必要
※ 編輯: luckystoday (36.234.91.83 臺灣), 01/22/2025 17:00:02
→ Brioni : 我個人覺得底線就是不給兵器，貫徹國家武力一條鞭指 01/22 16:51
→ Brioni : 揮，沒有給你個人玩火的餘地 01/22 16:51
→ Brioni : 今天來個要槍的，明天冒出一個石虎、後天來個山羌， 01/22 16:53
→ Brioni : 誰知道你背地裡打什麼算盤，你的頭想衛國，但底下？ 01/22 16:53
→ Brioni : ？ 01/22 16:53
→ Brioni : 要是你的頭老婆給人擄了，誰知道你會不會窩裡反開港 01/22 16:54
→ Brioni : 放狗 01/22 16:54
→ Brioni : 歷史上私家武裝組織跟魔戒一樣 01/22 16:55
→ Brioni : 至於純粹民防要想想台灣很缺嗎 01/22 16:56
→ Brioni : 歷來災害出動怪手、搜救看得出來已經很有一套 01/22 16:57
→ jobli : 但他的不專業反而有賣點,因為可以吸引到政治光譜一 01/22 17:05
→ jobli : 樣的人,隨便一個走路活動喊個主站就有千萬,而且他 01/22 17:05
→ jobli : 核心不當兵不危險也是愛國更能吸引到一些人 01/22 17:05
推 Brioni : 這樣聽起來更像把戰事當娛樂消遣，會不會有認知誤區 01/22 17:11
→ Brioni : 而活在個人想像中的戰事 01/22 17:11
→ johnny3 : 吸引到人沒錯 可是要吸引到的那些人幹嘛 加入現有民 01/22 17:11
→ johnny3 : 防組織運作嗎 01/22 17:11
挺悲哀的 那群支持者沒半個來對線
如果僅止步於扣帽子 "敵人反對我 所以我是正確的" "反對我的都是敵人"
這兩個混再一起用 直接無限正確永動機 那也別討論了 反正你們本來就不認真不在意
你們真的認為對方很強 威脅性足夠 那不反倒是應該要認真一點嗎
真的搞下去很無趣 我能接受你們輕鬆一點 把民防包裝一下不這麼枯燥
但不是要你們把園遊會團康包裝成民防 這點難道很難理解嗎
不談藥效不談價格 只談你要不要吃藥 不吃不愛健康 那確實也沒啥好討論的了
※ 編輯: luckystoday (36.234.91.83 臺灣), 01/22/2025 17:19:16
推 jobli : 可以滿足 安全 不用付出 但是也是愛國 01/22 17:16
→ jobli : 真的國家有需要時可以不用作事 01/22 17:16
→ jobli : 但不用接受良心譴責 01/22 17:16
→ ptgeorge2 : 我有問題，我問的是民防然後一直拿黑熊的行為攻擊， 01/22 17:22
→ ptgeorge2 : 然後一直問我心目中的民防該是什麼情況，我要是知道 01/22 17:22
→ ptgeorge2 : 應該就不會發文了吧？真搞不懂到底為啥你們一直說民 01/22 17:22
→ ptgeorge2 : 防不該是黑熊那樣，可是一提到民防又幾乎只提黑熊， 01/22 17:22
→ ptgeorge2 : 搞得像是精神分裂一樣 01/22 17:22
我想我問題已經回答了 但為什麼黑熊會佔據不少內容呢?
因為他是佔據著最多流量 同時也是大舉民防大旗 我質疑他是否掛羊頭賣狗肉
其他不少質疑也有其出發點 理由充分的話為什麼不能質疑呢?
你心目中的民防 上面版友提供你壯遊台灣 我想法也大致寫在內文了
但你想法卻是不喜歡親綠的可以自己搞 我的回應是必要性不夠和不應疊床架屋 也在內文
至於精神分裂主要也不是太奇怪的事 更多是一群支持者互相亂打 你看不明白也挺正常
他們不是在討論 而是在清除異己 基本上沒有用資訊 只是打到勞煩版主出來洗地而已
實際上沒啥效果 各自想法沒在討論 試著理解無用資訊純屬浪費時間
至於為何只有黑熊整天出現在版面... 因為實在做事的團體很枯燥啊
既沒有人去替他們發聲 或是拿他們舉例後提出見解 自然不會出現
而黑熊整天搞的事就多了 外加那堆支持者和想臭的打成一團 連討論都算不上
→ jobli : 你少講一點,就是他們這一派的民防還有一個吸引人的 01/22 17:22
→ jobli : 地方,就是可以用自己的政治立場隨意的鑑定同胞是敵 01/22 17:22
→ jobli : 人 01/22 17:22
→ jobli : 院長還要監控別人 01/22 17:22
→ jobli : 樓上要搞民防國家有很多官方的民防團 01/22 17:24
→ jobli : 除了戰時真的要上場,外平時也要付出時間值勤 01/22 17:24
→ jobli : 才是民防 01/22 17:24
→ jobli : 之前還有說年輕人因為要上班沒有時間參加民防 01/22 17:26
→ jobli : 每月值勤 01/22 17:26
→ jobli : 但晚上可以夜唱夜遊 01/22 17:26
※ 編輯: luckystoday (36.234.91.83 臺灣), 01/22/2025 17:39:54
→ Dix123 : ....我發現我完全回錯了 你不是在講黑熊 真抱歉... 01/22 17:31
→ Dix123 : So sorry 亂入了 海涵 01/22 17:31
→ jobli : 我講黑熊自掏腰包？ 01/22 17:31
→ Dix123 : 沒 我小丑 看錯了 抱歉抱歉 01/22 17:32
→ yashiro : 這篇就已經把民防該做的事寫很清楚了 01/22 17:34
→ yashiro : 為什麼講民防就要嘴黑熊，因為黑熊就是吹自己要搞 01/22 17:36
→ yashiro : 民防 01/22 17:36
推 dfgh5566 : 黑熊戰士守衛台灣，前一篇的熊黑真的很過分 01/22 17:36
→ dfgh5566 : 人家守衛台灣，黑的那群人又做了什麼 01/22 17:36
→ yashiro : 笑死人，守衛了什麼？在網路上跟人筆戰嗎？ 01/22 17:42
有板友誤會後的推文 怕影響討論來信幫刪所以我刪了幾行 註記一下
還有實在沒必要吵啥守衛筆戰的 就事論事就好
他們能提供足夠說服力的反駁那更好 沒有你在噴他們也不晚
本來要爭取其他想法的最好就是讓他們來解釋 太可笑那自然會被圍著嘴 或收穫支持
※ 編輯: luckystoday (36.234.91.83 臺灣), 01/22/2025 17:49:20
推 yokann : 推一個 01/22 17:45
推 Brioni : 黑熊抓走目光跟標案對真正的民防維持是利是弊？ 01/22 17:49
推 uglyfinger : 傳達正確訊息本身就是保衛國家的戰鬥，至於有人用俄 01/22 17:51
→ uglyfinger : 軍影片造謠到被水桶是為誰而戰就很令人好奇了 01/22 17:52
推 jobli : 以前講民防你想到義消義警巡守等 01/22 17:57
→ jobli : 現在當網軍也是民防了 01/22 17:57
→ jobli : 偷天換日,噗 01/22 17:57
→ jobli : 戰爭需要什麼參考烏克蘭就好 01/22 17:57
→ Linlauvu : 所以黑熊到底拿了什麼標案r 01/22 17:58
→ ja23072008 : 黑熊的組織有問題，但就急救訓練而言，其實他們是委 01/22 18:05
→ ja23072008 : 外。而且相關訓練沒有很高階，醫療器材則是個人醫 01/22 18:05
→ ja23072008 : 療包能準備的等級。 01/22 18:05
感謝補充資訊 但也證實了那個急救課程跟民防無關 純屬掛羊頭賣狗肉
推 money501st : 推 寫得很好 01/22 18:06
→ Linlauvu : 查政府採購網 沒看到黑熊拿到標案耶 01/22 18:08
推 shih1513 : 當然是弊。尤其是民防資源如果真的被黑熊支配甚至 01/22 18:30
→ shih1513 : 壟斷，那台灣的民防真的就整組害了了。 01/22 18:30
推 jobli : 可以一邊種菜一邊當網軍 01/22 18:32
→ Linlauvu : 黑熊臉書上的發文我是沒有很喜歡 01/22 18:33
→ Linlauvu : 但要說他們有拿標案是該拿出佐證吧 01/22 18:33
查了一下 黑熊拿標案是錯誤資訊 純屬某立委的錯誤發言 當然黑熊似乎有去標案過但沒上
至於最近2000多萬的那個 也只是寫在備注 同時上面也不只他一家
除非後續有綁標還是其他行為 那也是未來的事
故目前什麼黑熊拿標案是錯的 至少現在沒這回事
拿到也不奇怪 除非有理由他無法執行標案
再強調一次 黑熊這組織有問題 這我也認同 但不代表可以用不可信的傳聞隨便說
那只會降低你自己的可信度 而且對於解決問題並無助益
※ 編輯: luckystoday (36.234.91.83 臺灣), 01/22/2025 18:43:34
推 jobli : 他們拿外交部的錢應該不是標案 01/22 18:45
→ jobli : 沈伯洋解釋，向外交部申請100萬經費是辦理全球民防 01/22 18:46
→ jobli : 與社會韌性領袖論壇 01/22 18:46
→ jobli : 直接拿 01/22 18:46
→ jobli : 不過曹幾億都拿了,還要弄小錢？ 01/22 18:47
→ poikz : 『互相整合資源』 會直接翻成: 黑熊接管後備部隊。 01/22 18:53
→ poikz : 至於是誰負責翻譯的 十之八九會自己跳出來吧 01/22 18:54
→ dfgh5566 : 真金不怕火煉，黑熊勇士的努力遲早有天可以成功 01/22 18:59
推 utn875 : 相比壯闊台灣，黑熊一開始就走歪了，真的不用浪費 01/22 19:02
→ utn875 : 時間理黑熊 01/22 19:02
→ jobli : 跟壯闊比就比較像政治團體 01/22 19:04
推 Brioni : 如果直接拿錢那更有趣了 01/22 19:24
→ Brioni : 連標都不用標直接分到錢也是狠角色 01/22 19:24
→ Linlauvu : 黑熊的定位我也是看不懂 01/22 19:26
→ Linlauvu : 這點也是黑熊自己該去努力的地方 01/22 19:26
→ jobli : 滿明確的吧,如果你有在看他們官網 01/22 19:32
→ Linlauvu : 如果只是要推廣民防 那就辦多推廣講座和推廣課程 01/22 19:34
要推廣就要提升民防可見度與一般民眾參與度為方向
但很明顯他們更樂意走 Easy Mode "販賣恐懼"
後勤類工作有多無聊 請參考沒活動時的艦C 很重要但很無聊
推 Mentha : 仔細看完你的論點，能理解你所要表達的意思 01/22 19:36
推 jobli : 目前黑熊在推動罷免沒空管民防 01/22 19:36
→ Mentha : 民防應該比較像是我在夜間看到的地方民間巡邏車 01/22 19:36
→ Mentha : 一個組織的目的是什麼跟資源的處理確實很重要 01/22 19:37
推 take3024 : 很認同，黑熊說白了就是一個新法西斯，正常人都會 01/22 19:39
→ take3024 : 感到厭惡 01/22 19:39
前面提過 不要隨意用些詞去扣帽子 對他有意見就說出哪裡不行就好
就我來說他跟法西斯無關 但從目前他們的作為來看 對民防有害無益
不喜歡無腦黑也不喜歡無腦挺 不過他們的支持者很成功的從對面學到不少鬥爭技巧就是
以積攢業力來說效果明確 希望他們自己認識到這些 不要業力引爆後出來哭
推 Brioni : 罷免應該是政治側翼團體在做的事，怎麼變民防團體下 01/22 19:41
→ Brioni : 去攪和= =？ 01/22 19:41
推 jobli : 台南地震沒看到可能在忙罷免 01/22 19:41
→ Brioni : 阿不就還好沒槍…. 01/22 19:41
推 take3024 : 還介入罷免？？黑熊把自己定位為側翼嗎... 01/22 19:41
→ Brioni : 不然變武裝政治團體就很可怕 01/22 19:42
→ Brioni : 至於純粹民防，我認為也許讓各單位去兼職？例如訓練 01/22 19:43
→ Brioni : 中油台電戰時巡護自家廠區並建立通聯機制 01/22 19:43
※ 編輯: luckystoday (36.234.91.83 臺灣), 01/22/2025 19:51:53
→ LUCHS : ptgeorge2因為你原文的立論點和問法都是錯的 01/22 19:44
→ LUCHS : 當然從版友得不到你想要的答案 01/22 19:44
→ LUCHS : 什麼“大家恨民防”、“看到民防就是打成側翼” 01/22 19:44
→ LUCHS : 你問的現象都不存在或只是極少數人的意見 01/22 19:44
→ LUCHS : 民防隊、民防團、自訓團是有被黑嗎？ 01/22 19:44
→ LUCHS : 就算上頭綠油油的壯闊也不常被藍媒提起 01/22 19:44
→ LUCHS : 從頭到尾被嗆爛的不就只有那隻政戰熊 01/22 19:44
→ LUCHS : 你又催眠自己是在問民防不是黑熊 01/22 19:44
→ Brioni : 台大榮總這類醫療機構不用說，本來就有一套對應措施 01/22 19:44
→ Brioni : ，只是可能演練不夠 01/22 19:44
→ jobli : 鬥爭也是工作之一 01/22 19:44
→ Brioni : 慈濟更不用說，動員前進能力超強 01/22 19:44
→ Mentha : 慈濟動員能力大概是我看過的頂尖吧 01/22 19:46
→ Mentha : 雖然我其實有點不太能同意他們的主軸 01/22 19:46
→ Brioni : 另外學校單位本來就可以訓練作為傷檢跟災害安置，也 01/22 19:47
→ Brioni : 許可以協尋師生佈建管理場域 01/22 19:47
→ Brioni : 收容場域混亂會是二度災難，什麼衛生、性侵、強奪資 01/22 19:48
→ Brioni : 源都是問題，但戰時還要警察醫療單位放心力在各種收 01/22 19:48
→ Brioni : 容安置場域會是麻煩 01/22 19:48
→ jobli : 同時段壯闊台灣在... 01/22 19:49
→ Brioni : 至於黑熊我看就….該說那個不能用了，還是露出馬腳 01/22 19:49
→ Brioni : 了？ 01/22 19:49
→ jobli : 仇恨鬥爭式民防 01/22 19:53
推 take3024 : 壯闊台灣真的很有心，讚 01/22 19:53
→ jobli : 跟真心想作民防 01/22 19:53
→ jobli : 噗哧 01/22 19:53
推 utn875 : 上面那些截圖也太誇張，是搞民防還是在防民主 01/22 19:54
推 jobli : 都官網可以自己去看 01/22 19:59
推 bellas : 到底300萬黑熊勇士是要用來幹甚麼 從開始就不知所云 01/22 20:00
→ bellas : 看都懶得看 不喜歡政治 01/22 20:01
→ jobli : 抄烏克蘭的圖,但是烏克蘭原圖有加入軍隊 01/22 20:09
→ jobli : 到黑熊講法就變成 01/22 20:09
推 kkttaipeityy: 外交部有個計畫只要舉辦跟國際有關、提升台灣能見 01/22 20:31
→ kkttaipeityy: 度的活動就可以申請經費，黑熊有辦國際論壇當然可 01/22 20:31
→ kkttaipeityy: 以拿 01/22 20:31
→ kkttaipeityy: 但當外交部常常帶外賓去見黑熊、來表達台灣民眾的 01/22 20:32
→ kkttaipeityy: 防衛決心時就有問題了，黑熊是企業根本不是民防團 01/22 20:32
→ kkttaipeityy: ，卻被政府當成宣傳樣板？ 01/22 20:32
→ kkttaipeityy: 真正有心在民防上的團體被忽視，讓外國人看台灣義 01/22 20:34
→ kkttaipeityy: 和團根本是在丟台灣的臉 01/22 20:34
→ ppt123 : 沒有被驚嘆號吧？你用編輯程序，改成回覆前一篇文， 01/22 21:10
→ ppt123 : 這樣對於板友的閱讀比較有連貫性（追蹤前一篇文）。 01/22 21:10
感謝建議 本來也是回覆那篇的 晚點看怎麼改
至於前不久有驚嘆號的 可以看回覆從12點多就停止了
但你看那篇回覆內容也知道 都失控到互相陰陽怪氣了 不鎖也是變成海釣場
推 Dix123 : 推推 謝版主 推文感覺也都滿理性的 01/22 21:26
→ jobli : 後來解開,下午有鎖一下 01/22 21:27
推 Dix123 : 又說錯了 是謝原PO 我今天是怎麼了= = 01/22 21:28
※ 編輯: luckystoday (36.234.91.83 臺灣), 01/22/2025 21:31:40
推 Angmar : 不如說是側翼包裝成民防吧 01/22 21:31
再次說下 別用簡單的用詞去扣帽子
不管你這部分正確與否 最後都容易變成互扣帽子
你花點時間證實他民防的部分站不住腳 自然就會有答案了
就單純討論他與民防的相關性就好 自稱民防 但無心民防的團體
正常人自有公評 但這不是該在這裡討論的部分
或許他們唯一對民防有益的部分就是讓這個部分可見度高了點吧
至於提醒一下某些消失的支持者 正常人是有脾氣的
有足夠支撐你論點就講清楚來討論 不是在那扣帽子阿Q滑坡
你們搶了鎂光燈焦點和隨之而來的民眾捐款
難道這不是對那些默默認真做事民防團體的羞辱嗎?
無心民防就別打著全民國防旗號 掛羊頭賣狗肉
推 lolen : 真正反民防的人很少，大家反的是偽裝成自己是民防組 01/22 22:09
→ lolen : 織的側翼團體，任何一個略懂民防團體要幹嘛的人看到 01/22 22:10
推 semind : 支持民防，但想用自己的方式搞就自己花錢 01/22 22:10
→ semind : 國家稅金應在體制內去做通盤的計畫與分配 01/22 22:10
→ semind : 在更完整的法規與監督機制下，才能對全民負責 01/22 22:10
→ lolen : 這種披民防皮行側翼實的組織只會很厭惡而已 01/22 22:10
推 g3sg1 : 難得這裡可以理性討論民防了 上次指出民防不是黑熊 01/22 22:13
→ g3sg1 : 專利後馬上被圍攻 唉真的被入侵很嚴重 01/22 22:13
※ 編輯: luckystoday (36.234.91.83 臺灣), 01/22/2025 22:23:37
→ ppt123 : 這篇可轉去軍旅版一下。軍旅板好像也接受談民防。 01/22 22:31
推 grant790110 : 腦袋清楚 邏輯清晰 給推 01/22 22:55
推 hardasspapa : 推討論 01/22 23:06
推 take3024 : 畢竟從他們貼文已看到是對政敵的鬥爭了，才會說黑 01/22 23:55
→ take3024 : 熊是新法西斯 01/22 23:55
推 mnb1234 : 就一堆不肯當兵的垃圾的團康 01/22 23:56
推 dalensona : 推 現在真的一堆掛羊頭賣狗肉 改革成這樣感覺好悲哀 01/22 23:59
推 ilikepurple : 最好不要，以現在台灣這樣分裂，最後全部都是投共 01/23 00:22
→ ilikepurple : 的，想想1948-1949怎麼ㄧ夕之間崩潰 01/23 00:22
推 jung7458 : 他們主要訴求應該是對軍事更沒有概念的一般大眾 ， 01/23 01:01
→ jung7458 : 就是作為一個入門門檻。就我觀察，女性沒有受過軍 01/23 01:01
→ jung7458 : 事訓練，她們想要學習卻沒有門路 ，那就是一個管道 01/23 01:01
→ jung7458 : ，黑熊根本也沒有在壟斷 （是要怎麼壟斷），很多人 01/23 01:01
→ jung7458 : 是去過黑熊再持續學習救護 防災什麼的 。難道這樣 01/23 01:01
→ jung7458 : 就羞辱了其他民防組織？你不能否認他們就是能吸引 01/23 01:01
→ jung7458 : 到一群本來沒有意願投入的人。 01/23 01:01
你很顯然根本沒搞懂我想說的部分
為何我會說這是羞辱?
因為他們在取得大量關注和資源後 沒能提供讓我覺得有益於民防的結果
甚至還大量參與政治運作 對那些低調做實事的團體 你覺得這能一樣?
資源就那樣 你多拿那其他人就會少拿 能調動的資源是有限的
那為何我覺得他們沒做到?
因為我是看重能提供的效益 訓練出的人必須有足夠能力
同時也要將足夠能力的人在正確時候放到正確位置
這三個目標缺一不可 缺了效果會打折
他作為個組織 既不是現有民防的補充 也沒確立好自己負責的部分
至於你最後說的吸引 我從頭到尾都沒否認過這部分 甚至還提到包裝得好也行
我在乎的部分是 你吸引過來的人訓練結束後 能不能對現有民防的加強或補充
至於你說的吸引本來沒意願的人... 我換個方式舉例好了
我在問你到那個時刻 你能不能拿出足夠的錢應對 你卻回我說我錢很多
好理解多了吧 我的關注點不在你錢有多少 只在乎你掏錢時拿得出來足額
吃藥都知道要算藥效 訓練卻不談效果?
所以你是想說 花了資源訓練了人名聲很好學員滿意 這樣而已?
如果訓練度和人數是你的kpi 毫無疑問 我會和你說非常好
但實際上需要的是加強 不能確保最後可用的人數的情形下你怎麼安排?
→ ja23072008 : 你誤會我的意思了@@黑熊的問題自身缺乏專業能力， 01/23 01:11
→ ja23072008 : 課程需要委外。但要說課程不專業或沒用，就會是錯 01/23 01:11
→ ja23072008 : 的。 01/23 01:11
→ ja23072008 : 除非你是非常早期去上黑熊的課，初期品質就嚴重參差 01/23 01:17
→ ja23072008 : 不齊。 01/23 01:17
推 jung7458 : 課程委外也沒什麼錯啊… 很多單位課程也都委外 01/23 01:20
品質也不是我關注的點 畢竟可以改進 重點是目標設置
你讓海灘後備蹲坑兵學CQB有用嗎? 一點屁用都沒有 浪費資源
CQB不會沒用 但現實是在貼臉打CQB之前 對方會用砲彈洗你臉
現實那堆兵在發揮所學前就會死的差不多 還不如學怎麼搞散兵坑 增加存活率的訓練
撇開現實與目標來談效用就只是聽君一席話罷了
→ ja23072008 : 當然，委外這點也不是核心問題，因為聘請教官跟課程 01/23 01:23
→ ja23072008 : 內容都是專業人士就沒問題。但黑熊雷的地方是讓剛 01/23 01:23
→ ja23072008 : 取得T1的熱心志工也去當助教，以為可以直接擔任教 01/23 01:23
→ ja23072008 : 學……他們沒有把醫療緊急救護技術，認真當成重要專 01/23 01:23
→ ja23072008 : 業看待。鬆散的程度跟前陣子國軍內部擴訓TCCC，不 01/23 01:23
→ ja23072008 : 少單位消極應付的態度與表現相近。硬要說優點的話， 01/23 01:23
→ ja23072008 : 差別是學員積極度。 01/23 01:23
※ 編輯: luckystoday (36.234.91.83 臺灣), 01/23/2025 04:46:43
推 jobli : 灘岸CQB就講到關鍵 01/23 05:19
→ jobli : 去年上半年跟前年很愛強調步槍訓練一樣 01/23 05:19
→ jobli : 你搞一堆看起來比以前精實的步槍訓練 01/23 05:19
→ jobli : 一樣是步槍 01/23 05:19
→ jobli : 但真的在灘岸會用到的技能不教 01/23 05:19
→ Tieylea : 種菜那個我在捷運看到廣告真的傻眼 農業你當陽台園 01/23 07:09
→ Tieylea : 藝在搞 對有真正從事農業的農家子弟如我 根本就是 01/23 07:09
→ Tieylea : 在唬攏不懂的人 01/23 07:09
→ Tieylea : 你要照廣告這種方法養活自己 真的平常多買罐頭比較 01/23 07:11
→ Tieylea : 實在 太多地方可以酸酸不完 01/23 07:11
推 humain : 黑熊討論度高不就黑的人多嗎，就像你這篇 01/23 07:54
推 dasgesetz : 中肯推 01/23 10:12
推 gogorice : 就想搞義和團啊 01/23 10:25
→ ppt123 : 有些人沒抓到原po說黑熊搞半調子的缺點： 01/23 10:58
→ ppt123 : 黑熊要嘛就不對外接受政府補助或民間捐款。 01/23 10:59
→ ppt123 : 不然，半吊子組織因為會行銷，吸走大量外界資源， 01/23 10:59
→ ppt123 : 反而讓合格組織沒有資源。這是資源配置的嚴重低效率 01/23 11:00
→ ppt123 : 然後，拿了100點資源的半調子組織只做出11點的份量 01/23 11:01
→ ppt123 : 將89點資源打水漂。其他更懂民防但行銷弱的組織：.. 01/23 11:02
