推 loyfree : 要20萬 就是要打起來的數量 01/22 19:25
→ peterlee97 : 放一個軍都是接近不可能的事情了 這是一個大軍團欸= 01/22 19:28
→ peterlee97 : = 01/22 19:28
推 patrick08 : 民主對專制 喊話要美國的安全保障 那怎麼不呼籲美 01/22 19:28
→ patrick08 : 軍 歐洲才不會有那麼多 01/22 19:28
→ jobli : 要全世界派20萬人幫他維和？ 01/22 19:29
→ jobli : 聯合國安全部隊加起來有沒有20萬？ 01/22 19:29
→ ErosAmour : 有夢最美 01/22 19:29
→ jobli : 俄國表示我是安理會成員我也要派維和部隊 01/22 19:30
推 rommel1 : 駐韓美軍都沒這麼多人 01/22 19:31
→ jobli : 烏克蘭有80萬,要20萬,再動員就有了 01/22 19:31
推 jason748 : 中國：我是聯合國五常，我也可以殘餘嗎？ 01/22 19:34
推 njnjy : 俄國已經派了啊 01/22 19:34
→ jason748 : *參與 01/22 19:35
推 Flyingheart : 自己先徵兵比較可能實現 01/22 19:35
推 tonyxfg : 明明烏克蘭就還有徵兵冗餘，怎麼不先自己再湊二十萬 01/22 19:38
→ tonyxfg : 軍隊出來? 01/22 19:38
推 DameLillard : 司機 現在的北約湊不出那個數字 01/22 19:41
→ jobli : 自己國家自己不救,樸茨 01/22 19:42
推 thirtyto : 缺步兵 要別人來 01/22 19:46
推 chordate : 20萬是合理數字啊 01/22 19:47
推 vt1009 : 做夢 01/22 19:47
→ BBMG333 : 自己動員效率那麼爛還要別人出20萬ㄛ 01/22 19:48
→ chordate : 畢竟有約1300公里長的非軍事區要防守 01/22 19:48
推 TsukimiyaAyu: 蛤？哈哈哈哈哈哈哈 01/22 19:48
→ TsukimiyaAyu: 澤總可愛 澤總務實 01/22 19:49
→ l81311i : 欠噓耶 自己缺兵都不敢總動員 別人兵就喊要20萬 01/22 19:50
推 poeoe : 他要出錢嗎 笑死 01/22 20:06
推 tsairay : 幾顆核彈就夠了,不用20萬人 01/22 20:08
→ tsairay : 俄國還不是靠核武在防守廣大的國境線 01/22 20:08
→ jason748 : 這種發言真的欠噓耶 01/22 20:10
→ jason748 : 有指定一定要北約國家嗎？ 01/22 20:10
→ jobli : 我烏克蘭人不能死,全世界的人快點來死？ 01/22 20:10
→ jason748 : 不然中國、伊朗、北韓、白俄羅斯應該很樂意加入喔 01/22 20:11
→ jobli : 歐洲聯盟（EU）考慮在2025年前成立一支5000人的聯 01/22 20:12
→ jobli : 合部隊，可不仰賴美國，插手各種危機。 01/22 20:12
→ jobli : 根據路透社看到、日期標明11月9日的28頁機密文件， 01/22 20:12
→ jobli : 這支名為「歐盟快速部署能力」（EU Rapid Deployme 01/22 20:12
→ jobli : nt Capacity）的部隊將結合海陸空部隊，可依據危機 01/22 20:12
→ jobli : 的不同，從常備部隊中抽換。 01/22 20:12
→ jobli : 歐盟聯合部隊預計2025年才要組5000人 01/22 20:12
→ jobli : 烏克蘭開口要20萬 01/22 20:12
推 killerlee : 川普説同樣的話你們都會理解是獅子大開口以便討價 01/22 20:14
→ killerlee : 還價，怎麼到了澤倫斯基這裡你們就覺得他真的是要20 01/22 20:14
→ killerlee : 萬人，怎麼不理解成他至少想要2萬人。 01/22 20:14
推 jobli : 這是2萬人還是20萬人的問題嗎？ 01/22 20:15
→ jobli : 他自己國家不動員要別人派人？ 01/22 20:16
推 tonyxfg : 他有討價還價的本錢嗎?獅子大開口過頭會變成貪得無 01/22 20:18
→ tonyxfg : 厭哦。而且各國已經慢慢對這無底洞感到厭煩了 01/22 20:19
推 DameLillard : 大哥 維和部隊是戰爭結束後的事 烏克蘭有說要配合 01/22 20:19
推 kkttaipeityy: 沒記錯2003年法國就在喊要組歐盟軍了，20年過去還 01/22 20:20
→ kkttaipeityy: 是一場空 01/22 20:20
→ DameLillard : 俄羅斯縮減軍隊規模嗎？ 01/22 20:20
→ tonyxfg : 不曉得捐了多少裝備金錢，卻一直喊沒捐到位、苛扣裝 01/22 20:20
→ tonyxfg : 備，這絕不是什麼表達感激的方式 01/22 20:21
→ DameLillard : 內文就講了 烏克蘭沒要縮減軍隊規模 01/22 20:21
推 tyifgee : 20萬 這我都不敢想 01/22 20:22
推 kkttaipeityy: 中國、巴基斯坦、馬來西亞都可以出維和部隊啊，但 01/22 20:23
→ kkttaipeityy: 要湊出20萬有點難度... 01/22 20:23
推 jobli : 他不縮減然後要20萬歐洲軍 01/22 20:23
→ jobli : 是想如果再有戰爭可以直接拖全歐洲下場？ 01/22 20:23
→ jobli : 而且全部要放在東部戰線上 01/22 20:23
→ jobli : 他自己國家軍人要幹嘛？ 01/22 20:24
推 kuramoto : 烏克蘭可能想要的維和部隊是對俄國直接形成制約力 01/22 20:24
→ kuramoto : 的武力，不過就算維和部隊能成行，關鍵的西歐跟北 01/22 20:24
→ kuramoto : 美根本沒打算為烏克蘭對俄國武力制約，這條件幾乎 01/22 20:24
→ kuramoto : 跟加入北約沒兩樣了，但目前北約要加入不大可能的前 01/22 20:24
→ kuramoto : 提下，這種方案也不可能被執行。實際上的常駐維和 01/22 20:24
→ kuramoto : 部隊大概有一萬就很勉強了，剩下就是和西歐跟東歐幾 01/22 20:24
→ kuramoto : 國不定期共同軍演象徵性當一下共同維和部隊 01/22 20:24
推 Sameddie : 烏克蘭先動員20萬人吧 01/22 20:26
推 DameLillard : 而且維和部隊武裝也有限制 01/22 20:26
→ DameLillard : 基本沒啥用 01/22 20:27
推 geesegeese : 普丁不死戰爭不止 01/22 20:27
→ DameLillard : 烏克蘭陸軍自己更能打 01/22 20:27
→ geesegeese : 20萬北約部隊，是要讓普丁嚇到漏尿嗎？ 01/22 20:30
推 bellas : 布丁自己不讓步 硬凹下去 01/22 20:32
→ bellas : 好啦 停戰了 20萬歐洲士兵烏克蘭出 01/22 20:33
→ bellas : 歐洲的士兵無誤 01/22 20:34
推 reich3 : 嗯，這已經是「北約的特別軍事行動」了 01/22 20:35
推 bellas : 不過區區20萬 最簡單就烏克蘭自己去 01/22 20:40
→ jerrylin : 不可能 01/22 20:41
→ bellas : 烏克蘭自己來 反正怎樣布丁都不讓 01/22 20:41
→ bellas : 司機說的 法國20萬 烏克蘭有80萬 就烏克蘭出得了20 01/22 20:44
→ bellas : 萬 歐洲其它國都沒有20萬 01/22 20:44
→ bellas : 等等美軍要多少川普先和歐洲吵半天 01/22 20:45
→ bellas : 歐 波蘭也有20萬 01/22 20:46
推 Ereinion9895: 務實一點，不如思考停戰後最快速的恢復受損經濟 01/22 20:46
→ donkilu : 誰出錢= = 01/22 20:47
推 wahaha99 : 放兩萬就夠了 前提是這兩萬人挨打會觸發NATO第五條 01/22 20:54
推 Rucca : 我川：當然是歐洲派20萬人當維和部隊囉 01/22 21:00
推 saccharomyce: 有派20個人就偷笑了 01/22 21:06
推 jobli : 要觸發第五條放一個人就好 01/22 21:06
→ saccharomyce: 川普：我懂了，你是指20萬俄軍吧，太棒惹。 01/22 21:07
→ jobli : 反正有事就學日本盧溝橋那招 01/22 21:07
推 JOHN117 : 建立海間聯邦，別說20萬，200萬常備軍都能武裝起來 01/22 21:07
→ JOHN117 : ，屆時整個歐洲都將為之震懾 01/22 21:07
→ jobli : 想幫你還要真的放人嗎？ 01/22 21:07
→ saccharomyce: 責交由普丁負責烏克蘭安全 01/22 21:07
→ dorozo779 : 雖然20萬維和部隊是講幹話，但某j不需要這樣，什麼 01/22 21:10
→ dorozo779 : 叫烏克蘭人不能死? 都死多少了? 01/22 21:10
→ dorozo779 : 普丁講幹話時都沒看你反應那麼激烈 01/22 21:11
推 GaryMatthews: 幾個人不重要 重點是普丁敢違反停火協議攻擊維和部 01/22 21:20
→ GaryMatthews: 隊ㄇ 01/22 21:20
→ ez910115 : 你自己徵兵30萬不會喔？ 01/22 21:21
→ jinkela1 : 你幾十萬都沒解決如果俄軍越境 你要不要對俄軍開火 01/22 21:23
→ jinkela1 : 的問題 如果歐洲敢對俄軍開火 那為何三年來不直接 01/22 21:23
→ jinkela1 : 對俄開火就好了？ 01/22 21:23
→ eemail : 以色列人500個就夠了吧@@ 01/22 21:24
→ eemail : 那500個不是維和 是和平人牆 01/22 21:24
推 jobli : 所以自己幹嘛不徵兵？自己國家自己救啊 01/22 21:26
→ ppt123 : 嘴巴長在澤倫斯基身上，他想怎麼喊價是他的事。 01/22 21:28
→ dorozo779 : 不用糾結數字，就像不少人都認為沒有一定的嚇阻力就 01/22 21:28
→ dorozo779 : 算停戰了也只是給普丁再來一次的機會而已，烏克蘭要 01/22 21:28
→ dorozo779 : 的是實質的東西，20萬在普丁再來一次時至少算是即 01/22 21:29
→ dorozo779 : 時戰力 01/22 21:29
推 DameLillard : 有戰略目標的話徵才有意義 現在就是垃圾時間了 01/22 21:30
→ mapleone : 烏克蘭付不起20萬軍隊的維持費用 01/22 21:30
→ ppt123 : 擺個2000名北約兵即可，重點是是否觸發第五條啦！ 01/22 21:30
→ ppt123 : 剩下的19萬8000名，烏克蘭是不會自己徵兵喔？ 01/22 21:30
→ dorozo779 : 當普丁又一次時如那20萬只是保全也只是向廣大西方世 01/22 21:31
→ dorozo779 : 界證明民主是什麼貨色而已 01/22 21:31
→ DameLillard : 等戰後重建軍隊了 01/22 21:31
推 quanhwe : 有北約軍隊進駐北約才會認真看待阿 01/22 21:31
→ andyken : 重點是維和兵如果被打會怎樣，不是擺幾個人的問題 01/22 21:31
→ quanhwe : 不然現在北約都在看戲而已 01/22 21:32
→ andyken : 如果跟黎巴嫩的聯合國維和部隊一樣擺爛，放50萬人也 01/22 21:32
→ andyken : 跟空氣沒兩樣 01/22 21:32
→ quanhwe : 烏克蘭徵再多兵 沒武器也是上前線送死而已 01/22 21:32
→ ppt123 : 甚至，200名北約兵即可，散落各據點。北約只須決議 01/22 21:33
→ fudick : 20萬人 是歐洲好幾國的軍隊綜合吧 01/22 21:33
→ ppt123 : 這200個據點（1個據點分配1名）被打，視同北約被打 01/22 21:33
→ dorozo779 : 所以擺放的要夠讓普丁意識到維和部隊不是人型立牌， 01/22 21:34
→ dorozo779 : 你放5000人普丁也能賴皮，畢竟就算這5000人敢打敢 01/22 21:34
→ dorozo779 : 死也就5000 01/22 21:34
→ ppt123 : 就觸發第五條。這才是關鍵。剩下19萬9千200名兵，烏 01/22 21:34
→ ppt123 : 克蘭自己徵兵。 01/22 21:34
→ dorozo779 : 但20萬人擺在那動也不敢動，民主國家不要臉了是吧? 01/22 21:35
→ ppt123 : 800 01/22 21:36
→ ppt123 : 這些據點內的北約兵就當聯絡員即可。重點是決議。 01/22 21:36
推 andyken : 對啊，所以關鍵不是人數而是這些人碰到衝突能幹嘛 01/22 21:36
→ dorozo779 : 所以20萬人敢打敢死時你是普丁下手前會不會多想一下 01/22 21:38
→ dorozo779 : ? 01/22 21:38
推 jobli : 又是沒武器 01/22 21:39
→ jobli : 20萬敢打的外國人 01/22 21:39
→ dorozo779 : 拿某樓說放兩百人就好，那我就是俘虜這兩百人好生養 01/22 21:39
→ dorozo779 : 著送回聯合國總部，反正前線還是只有烏軍，還是停 01/22 21:40
→ dorozo779 : 戰協議削弱的烏軍 01/22 21:40
推 kobebrian : 不能觸發第五條 那被打的維和部隊會怎樣 去死嗎 01/22 21:41
→ dorozo779 : 反正木已成舟，當初打算速通基輔不就是打著先吃下 01/22 21:41
→ dorozo779 : 來再應付制裁的算盤?? 01/22 21:41
推 DameLillard : 明斯克協議簽了以後 俄羅斯就是找退役軍人去扮小綠 01/22 21:42
推 jobli : 那國那麼聖母派人去國外死 01/22 21:42
推 kobebrian : 我不知道誒 美國？ 01/22 21:43
→ DameLillard : 人結合烏東民兵騷擾烏克蘭邊境 01/22 21:43
→ kobebrian : 美韓共同防禦 日美安保算不算讓美國人去死 01/22 21:43
→ DameLillard : 要防真的蠻難的 01/22 21:43
→ kobebrian : 如果烏克蘭能跟歐洲大國爭取到共同防禦條約就不虧 01/22 21:44
→ DameLillard : 不過也因為一直處於灰色地帶 反而讓烏克蘭練出來 01/22 21:44
→ dorozo779 : 套小粉紅愛說的，最愛在別人國家戰爭的就是美國， 01/22 21:44
→ dorozo779 : 我都不知道原來美國是聖母國 01/22 21:44
→ kobebrian : 沒有的話維和部隊被打到底算什麼？ 01/22 21:44
推 andyken : 照某j邏輯大概美日、韓安保都簽假的，解放軍打日韓 01/22 21:45
→ kobebrian : 美國最愛打仗 還是同一群人 美國哪可能那麼聖母 01/22 21:45
→ andyken : ，駐日駐韓美軍只會摸摸鼻子默默離開 01/22 21:45
→ andyken : 北約也是假的，因為沒有國家的人願意為外國打仗而死 01/22 21:46
→ dorozo779 : 我是對於某j的留言總帶有一種詭異的感覺啦，至於什 01/22 21:46
→ dorozo779 : 麼感覺你們也感受一下 01/22 21:46
→ kobebrian : 但我真的無法想像 德法跟烏克蘭簽協防條約 01/22 21:46
→ kobebrian : 那兩國那麼軟嘻嘻 馬克宏想讓法國成為歐洲老大哥 01/22 21:47
→ kobebrian : 先付出點什麼啊 01/22 21:47
推 DameLillard : 甚至練到可以反推回去 導致俄羅斯決定全面入侵烏克 01/22 21:47
→ DameLillard : 蘭 01/22 21:47
→ andyken : CSTO倒真的是假的，因為所謂維和的俄軍真的被亞塞拜 01/22 21:48
→ DameLillard : 我也不知道為何他這麼恨烏克蘭 哈哈 01/22 21:48
→ ppt123 : 其實有個折衷方案，波蘭、英國這少數有guts的國出這 01/22 21:48
→ andyken : 然軍當成跟空氣一樣 01/22 21:48
→ andyken : 先不管他恨不恨烏克蘭，我只針對他不合邏輯的假設 01/22 21:49
→ ppt123 : 200名兵散到200個烏東停戰線據點一個點配1名。 01/22 21:49
推 saccharomyce: 美俄英法 四國分區駐軍烏克蘭 01/22 21:49
→ DameLillard : 明明烏克蘭浴血奮戰這麼久了 被他嫌的像阿富汗 01/22 21:49
→ ppt123 : 至於法國德國這些國，美國則施壓讓其出錢給這200名 01/22 21:49
→ saccharomyce: 俄國就以維和部隊的名義駐紮在佔領區 01/22 21:50
→ saccharomyce: 給雙方都有台階下 01/22 21:50
→ ppt123 : 兵的薪水（開價要高，不宰法德兩國沒有天理） 01/22 21:50
→ dorozo779 : 講20萬只是不想再簽一次明斯克2.0協議罷了 01/22 21:51
→ andyken : 不用200人，有實質作用的話派31人就夠了，扣掉美國 01/22 21:51
→ andyken : 堅持不派，北約目前32國-1=31國，每國出1人即可 01/22 21:52
推 kobebrian : 你們的條件都是會觸法第五條但不可能 北約有內鬼 01/22 21:52
推 DameLillard : 坦白講 若烏克蘭能加入北約 是北約實力大增 減少 01/22 21:53
→ kobebrian : 還不如期待法國英國波蘭捷克波海三國芬蘭 01/22 21:53
→ ppt123 : 然後把烏東沿線依照幾十公里分別取名北約英國線、 01/22 21:53
→ DameLillard : 防務負擔 最有實戰經驗 就烏克蘭了 01/22 21:53
→ kobebrian : 美國就沒有要駐軍了齁 01/22 21:53
→ kobebrian : 喔沒有芬蘭 01/22 21:53
→ ppt123 : 北約法國線、北約德國線..北約可決議俄軍穿過這些線 01/22 21:53
→ ppt123 : 視同對北約宣戰，那麼的確每條線派1名北約代表即可 01/22 21:54
→ dorozo779 : 拿台灣來比喻的話就是幾百名美語教師跟兩萬名有實 01/22 21:54
→ dorozo779 : 際編制的美軍差別 01/22 21:54
→ ppt123 : 怕的是北約內有內鬼阻止北約做出這樣的決議。 01/22 21:54
→ kobebrian : 跟法國英國簽協防條約啊 不然什麼都是屁 01/22 21:54
推 andyken : 對啊，所以扣掉1國，32-1=31，剩下每個國家派1代表 01/22 21:55
推 jobli : 嗯,原來駐韓美軍是去韓國死的 01/22 21:55
→ dorozo779 : 畢竟按你的說法去烏的維和部隊就是聖母國派去死的 01/22 21:56
→ dorozo779 : 不是? 01/22 21:56
推 kobebrian : 某J以條約內容來看就是去死的 有疑問？ 01/22 21:57
→ andyken : 31人就差不多一個排，簡稱北約維和排 01/22 21:57
→ kobebrian : 不是 我是在回S的四國駐軍說 01/22 21:57
→ yinaser : 川普明面上就沒可能駐軍那是他的政治承諾，所以烏 01/22 21:57
→ yinaser : 克蘭只能想想安全線在那邊普丁和北約能接受才有駐 01/22 21:57
→ yinaser : 軍一說 01/22 21:57
→ andyken : 美軍打韓戰確實是去韓國死啊，還有聯合國軍也是 01/22 21:57
→ kobebrian : 還有我完全不信任北約的決議 有內鬼啊 現在國際上 01/22 21:58
→ kobebrian : 的多邊組織很多都沒屁用 01/22 21:58
→ andyken : 中國志願軍也是去韓國死，大家一起死在異鄉朝鮮半島 01/22 21:58
→ kobebrian : 川普已經示範退出WHO了 內鬼太多組織根本沒用 01/22 21:58
推 jobli : 俄國很邪惡天下共擊之,那就看哪國會派人去代替烏克 01/22 21:59
→ jobli : 蘭跟俄國打 01/22 21:59
→ jobli : 就覺得自己國家自己救,按前面文章 01/22 21:59
→ jobli : 烏克蘭自己宣布還有90-95萬人可以動員 01/22 21:59
→ jobli : 不去動員,叫別人派20萬是什麼概念 01/22 21:59
→ dorozo779 : 所以我才說啊 原來美軍那麼聖母 欸 他聖過了好幾次 01/22 21:59
→ dorozo779 : 了耶 01/22 21:59
→ kobebrian : 好了啦 幹嘛那麼討厭被侵略的人呢？別那麼氣嘛 01/22 22:00
→ andyken : 某j如果會觀落陰可以問問那些人死的甘願、暝目嗎？ 01/22 22:00
推 DameLillard : 20萬是戰後的事 又不是參戰... 01/22 22:00
→ kobebrian : 還是又不小心共情台灣跟中國了？XD 01/22 22:00
→ jobli : 真的,這時就是志願軍了 01/22 22:00
推 Sameddie : 波蘭去啊，不是摩拳擦掌想幹俄羅斯，機會來了 01/22 22:00
→ andyken : 為啥麼一堆跟韓國不相干的人要死在朝鮮半島？ 01/22 22:00
→ jobli : 說到志願軍,俄國也有來華助戰過 01/22 22:01
→ DameLillard : 20萬就是維和 維持治安而已 是要比啥 01/22 22:01
→ kobebrian : 是不是志願軍不重要吧 我們都知道那是共軍直接下去 01/22 22:01
→ kobebrian : 打啊 嘻嘻 所以中國美國都會派自己人去別的國家死 01/22 22:01
→ jobli : 嗯,就等看天下共擊之那天 01/22 22:01
→ jobli : 越南吧 01/22 22:01
→ dorozo779 : 自己的國家自己救，啊普丁是願意讓你救? 普丁都明擺 01/22 22:01
→ dorozo779 : 著要你限縮軍備，其他國家放軍備力量只是給普丁動 01/22 22:02
→ dorozo779 : 手前要思考一下下次就不是烏一個人的事了 01/22 22:02
→ Sameddie : 真希望來個八國聯軍打爆邪惡普丁 01/22 22:02
→ jobli : 入侵別國也滿多次的 01/22 22:02
→ kobebrian : 20萬是太多了 光是開銷由誰負擔就會吵不完 烏克蘭 01/22 22:02
→ kobebrian : 付不起 01/22 22:02
→ andyken : 對啊，而且飛虎隊還拿國府的$，蘇聯航空志願軍不拿 01/22 22:02
→ kobebrian : 所以哪國那麼聖母？你問的問題你自己不就解答了 好 01/22 22:03
→ kobebrian : 多國 01/22 22:03
→ Sameddie : 烏克蘭繼續跟美國貸款啊XD 01/22 22:03
→ jobli : 總之有人不上想別國上,感到好笑 01/22 22:03
→ jobli : 但看來你不認為這樣好笑 01/22 22:03
→ dorozo779 : 你放兩百我就是俘虜後送回聯合國總部，你放20萬我就 01/22 22:03
→ dorozo779 : 要思考你是不是要跟我玩真的 01/22 22:03
推 v66leo : 自己國家自己救(X) 我出嘴別人去救(O) 01/22 22:03
推 DameLillard : 之前就提過了 台灣 南韓都拿過一紙防禦條約 以及 01/22 22:04
→ kobebrian : 跟美國貸款可以啊 低利貸款付駐軍費+低利貸款重建+ 01/22 22:04
→ kobebrian : 讓美國企業有特權投資 美國想想看划不划算吧 01/22 22:04
→ DameLillard : n年的經濟援助 這並不丟臉 01/22 22:04
→ v66leo : 有趣的是這口號台灣某派也是琅琅上口。 01/22 22:04
→ dorozo779 : 但是能不能擺到20萬也只是喊喊價啦，所有人願意普丁 01/22 22:05
→ dorozo779 : 第一個跳出來說他不樂意 01/22 22:05
推 andyken : 飛虎隊羅斯福有簽行政命令，蘇聯航空志願隊是完全私 01/22 22:05
→ kobebrian : 笑死 烏克蘭死了6-10萬人跟不投降叫沒自己救喔 你 01/22 22:05
→ kobebrian : 阿嬤勒 01/22 22:05
→ DameLillard : 烏克蘭待遇真的沒有比較好 但是他也盡力了 01/22 22:05
→ jobli : 佔領日本後,日本解除武裝非戰憲法,繼續佔領算聖母 01/22 22:05
→ jobli : 駐韓美軍,韓國給錢又沒有指揮權 01/22 22:05
→ jobli : 真的滿聖母的 01/22 22:05
→ andyken : 下自願幫忙，還不收國府薪水，你看蘇聯曾跟蔣多好:P 01/22 22:05
→ kobebrian : 要烏克蘭自救可以啊 給他最好的大量北約裝備 烏克 01/22 22:06
→ kobebrian : 蘭馬上徵兵把土地拼回來 01/22 22:06
→ dorozo779 : 普丁:你們擺那麼多人就是北約實質東擴!! 01/22 22:06
→ jobli : 烏克蘭還有90幾萬人是烏克蘭自己講的 01/22 22:06
→ kobebrian : 現在逼烏克蘭上談判桌的好像也是美國欸 01/22 22:06
→ jobli : 不上,等別人 01/22 22:06
→ DameLillard : 為了黑而黑 真的沒必要 01/22 22:06
→ kobebrian : 你給的起裝備我出得起人 就這麼簡單 01/22 22:07
→ kobebrian : 還有解禁我武器打擊範圍 烏克蘭再不徵人那沒救 01/22 22:07
→ dorozo779 : 上什麼上啊 你要停戰然後前線擺90萬你自己的人? 瞎 01/22 22:08
→ dorozo779 : 扯耶 01/22 22:08
→ kobebrian : 大哥 美國聖母是你講的 現在要推給別人？ 01/22 22:08
推 jobli : 又是烏克蘭沒武器這招 01/22 22:09
→ jobli : 也是,自己生產的彈藥可能也不能用 01/22 22:09
→ jobli : 這些前面都講過了,美國說給了 01/22 22:09
→ jobli : 烏克蘭說沒拿到 01/22 22:09
→ jobli : 美國說烏克蘭不缺武器 01/22 22:09
→ jobli : 看來都是美國造謠 01/22 22:09
推 kobebrian : 美國一點都不聖母 沒錯啊 對敵人對友軍都是呢 ㄎ 01/22 22:09
推 Sameddie : 烏克蘭沒武器怎能每天殺傷這麼多俄軍 01/22 22:09
→ Sameddie : 難道俄軍都自己跌倒受傷 01/22 22:09
→ Sameddie : 今天又殺傷1950俄軍了，超猛 01/22 22:10
→ kobebrian : 烏克蘭有武器可以殺更多啊 不衝突 俄軍什麼不缺炮 01/22 22:10
→ kobebrian : 灰多 01/22 22:10
→ jobli : 應該是吧,幾百上千在殺可能用刀？ 01/22 22:10
推 andyken : 當年38度線停戰，南北韓在前線擺多少人有人研究嗎？ 01/22 22:10
→ Sameddie : 那我看也不需要啊，每天殺兩千，殺到俄軍沒人XDD 01/22 22:11
→ jobli : 美國說烏克蘭不缺武器,你意思美國說謊嗎？ 01/22 22:11
噓 shortimex : 別鬧了 收手吧 01/22 22:11
→ Sameddie : 就慢慢撤慢慢殺 01/22 22:11
→ Sameddie : 還有無人機可以打擊俄國斯本土啊 01/22 22:11
→ andyken : 烏克蘭的數字把他當做死傷然後打個5~7折就跟西方情 01/22 22:12
→ andyken : 報的數據差不多了，總比俄羅斯國防部完全唬爛的好 01/22 22:12
→ dorozo779 : 烏徵兵是戰爭的事，澤就在談和平協議需要的維和部 01/22 22:13
→ jobli : 所以為什麼還不動員 01/22 22:13
→ dorozo779 : 隊，你要烏再徵90萬人是要幹嘛?然後你偷換概念烏只 01/22 22:13
→ jobli : 沒武器 01/22 22:13
→ jobli : 新訓也要兩個月吧,等想要的武器來 01/22 22:13
→ jobli : 再動員新訓 01/22 22:13
→ jobli : 前線缺人也不用補 01/22 22:13
→ jobli : 前線缺入 01/22 22:13
→ jobli : 人跟沒有武器也有關係吧 01/22 22:13
→ dorozo779 : 是想別人去死別人幫他戰爭，你的行為真讓我感到噁 01/22 22:13
→ dorozo779 : 心 01/22 22:13
→ andyken : 光是那個打掉烏克蘭空軍現役3~4倍以上定翼機我就能 01/22 22:13
→ andyken : 笑3年 :P 01/22 22:14
→ Sameddie : 烏不徵兵怎麼維持戰線@@ 01/22 22:14
推 kobebrian : 奇怪明明可以更好殺傷俄軍為啥不做？還在模糊焦點 01/22 22:15
推 DameLillard : 你再給俄羅斯5年 他也推不到基輔 現在就是垃圾時間 01/22 22:15
→ DameLillard : 罷了 01/22 22:15
→ andyken : 其實俄國不持續徵兵也難以維持攻勢，所以自願簽約金 01/22 22:15
→ andyken : 才會越發越高 01/22 22:15
→ DameLillard : 烏克蘭也沒人沒裝可反攻 01/22 22:15
→ Sameddie : 對啊，動員+軍援就能殺更多俄軍 01/22 22:15
→ Sameddie : 烏克蘭跟美國再好好想想 01/22 22:16
推 kobebrian : 烏克蘭不是沒證明過自己能打勝仗 但打勝仗的時候軍 01/22 22:16
→ DameLillard : 就是等和談等重建 即使這會是明斯克協議2.0 01/22 22:16
→ kobebrian : 援在變少 合理嗎？ 01/22 22:16
→ kobebrian : 還在靠腰烏克蘭不徵兵 在那邊遠端控制局勢變成這樣 01/22 22:17
→ kobebrian : 的是美國 01/22 22:17
→ kobebrian : 再給五年我也不覺得俄羅斯能佔領頓巴斯全境 01/22 22:18
→ kobebrian : 已經到了極限了 01/22 22:18
→ dorozo779 : 就算只是兩派人馬械鬥，警察也是先把雙方人馬隔離開 01/22 22:18
→ dorozo779 : 來，然後你說烏村怎麼不派多一點人不把老奶奶都請出 01/22 22:18
→ dorozo779 : 來？ 真有趣 01/22 22:18
推 Sameddie : 但就算沒武器，徵兵也能減緩前線壓力吧，幫忙輪替一 01/22 22:19
→ Sameddie : 下 01/22 22:19
推 DameLillard : 烏克蘭面臨的問題是 徵的人逃跑的太多了 訓練出來 01/22 22:21
→ DameLillard : 兵素質也很差 才會不夠用 01/22 22:21
→ DameLillard : 不是你往下徵就會改善 01/22 22:22
推 andyken : 問題是預定徵的人數實際上連一半都不到，先別說訓練 01/22 22:22
→ andyken : 等於25+都還有很多漏網之魚沒被徵召到 01/22 22:23
→ andyken : 沒記錯的話瑟總之前就有說去年預計徵50萬最後只有20 01/22 22:24
→ DameLillard : 更何況25以下 人口基數更小 01/22 22:24
推 jobli : 逃跑沒有制裁,後面只會學著逃 01/22 22:44
→ jobli : 25以上還有90-95萬哦 01/22 22:44
推 naly0617 : 美軍在烏俄邊境建立基地 部署戰術核武如何？ 01/22 22:53
推 andyken : 美軍有要在芬蘭建立基地 01/22 22:55
推 frostwater : 整天看jobli跳針是真的很累 01/22 22:58
推 bobbytsi : 現在北約就沒有拿出真正能扭轉戰局的武器，把年輕 01/22 23:00
→ bobbytsi : 人徵召來都葬送掉有甚麼意義？還不如投降算了，當 01/22 23:00
→ bobbytsi : 然自己的國家自己救沒錯，但盡全力透過外交手段創 01/22 23:00
→ bobbytsi : 造局面也是救國的方法，真的不用這樣酸，畢竟北約 01/22 23:00
→ bobbytsi : 跟烏克蘭還是有共同的戰略利益，北約透過烏克蘭的 01/22 23:00
→ bobbytsi : 存在可以得到跟俄國的緩衝，而烏克蘭取得北約的支 01/22 23:00
→ bobbytsi : 援換取存在的利基，現在的重點是北約還沒準備好， 01/22 23:00
→ bobbytsi : 不論是物資還是人，在這樣的情況下怎麼讓烏克蘭存 01/22 23:01
→ bobbytsi : 活下來是個大難題。 01/22 23:01
→ Eriri : 新任的國務卿跟國安顧問說 烏克蘭不缺錢跟裝備 缺 01/22 23:12
→ Eriri : 的是人 01/22 23:12
→ kobebrian : 聽他們放屁 一年前烏克蘭就在缺裝了 01/22 23:22
→ kobebrian : 砲彈比長那樣叫有裝 ㄏ 01/22 23:23
推 andyken : 可能是指用改裝民車也能上吧(誤 01/22 23:24
→ andyken : 是說昨天有影片俄軍在前線安全處騎馬了 :P 01/22 23:25
噓 ewayne : 這意思就是不維和你去打 01/22 23:42
→ luzzwang : 昨天有看到俄步兵騎滑板車在大諾沃希爾卡快速推進 01/22 23:46
→ luzzwang : 的畫面 01/22 23:46
推 s952013 : 那就別維和啊，烏賊你自己打唄 01/22 23:46
推 jobli : 說烏克蘭缺裝。然後講俄國人騎馬 01/22 23:46
→ jobli : 說烏克蘭缺裝 然後講俄軍用滑板車 01/22 23:47
→ s952013 : 喊缺人缺裝備的是你，不斷失地的也是你，是誰在急 01/22 23:47
→ s952013 : 啊 01/22 23:47
→ jobli : 所以烏克蘭缺什麼 01/22 23:47
→ jobli : 動員人逃跑 是缺抵抗決心？ 01/22 23:48
→ andyken : 可能人家不想用民車、滑板車或騎馬打仗(茶 01/23 00:04
→ andyken : 你叫美軍用這些東西打仗應該也是躺給你看 01/23 00:05
推 tn00210585 : 20萬，還能稱為維和嗎？XDDD 01/23 00:06
推 andyken : 20萬是討價還價用的，最後可能有2萬就偷笑了，但如 01/23 00:13
→ andyken : 果說只要2萬就夠，最後可能只湊200人... 01/23 00:14
→ Eriri : 他說的本來就不算錯 邊境那麼長 大多一馬平川 要有 01/23 00:20
→ Eriri : 幾十萬人才會實質用處 01/23 00:20
→ andyken : 但烏克蘭自己不用也派幾十萬人守邊境？當年38度線停 01/23 00:22
→ andyken : 戰兩韓在邊境的兵力應該都有百萬人 01/23 00:22
→ Eriri : 歐洲到時候做不做得到一回事 他只是就需要多少才能 01/23 00:23
→ Eriri : 保障烏克蘭和平 發表言論而已 01/23 00:23
推 xc2v : 邊界很長 確實需要 01/23 00:24
→ Eriri : 是啊 但烏克蘭現況就是被侵蝕領土 如果邊境依然只是 01/23 00:25
→ Eriri : 烏克蘭自己 再加上少量的維和部隊 那維和部隊不一定 01/23 00:25
→ Eriri : 會起到什麼幫助 01/23 00:25
→ andyken : 小小的金門島都曾經有10萬大軍了@@ 01/23 00:25
→ Eriri : 上千公里邊境 單單20萬維和部隊也不可能守住 肯定 01/23 00:28
→ Eriri : 還是烏克蘭自己承擔大部分責任啊 但如果維和部隊沒 01/23 00:28
→ Eriri : 有超過一定規模 那跟烏克蘭自己守 差別也沒太大 01/23 00:28
推 aegis43210 : 看名義是什麼，是北約的話，一個旅就夠了，聯合國真 01/23 00:53
→ aegis43210 : 的要二十萬人 01/23 00:54
推 LegioGemina : 討價還價階段然後一堆特定帳號在鬼哭神嚎我還以為 01/23 01:27
→ LegioGemina : 來到數字板 01/23 01:27
推 hinanaitenco: 20萬誰養？ 歐洲人可養不起喔 01/23 01:28
→ jinkela1 : 討價還價？要20萬天兵神將這是漫天喊價 被一些人說 01/23 01:39
→ jinkela1 : 破了而已 20萬比美國在日韓的駐軍還多2-3倍 一年粗 01/23 01:39
→ jinkela1 : 估百億美金以上的費用誰出？ 這還只是不打仗的支出 01/23 01:39
→ dorozo779 : 本來就討價還價啊，這是要西方拿出相對應的代價來 01/23 01:43
→ dorozo779 : 表明這次不是明斯克2.0 01/23 01:43
→ dorozo779 : 還是你以為普丁又再次野望然後這20萬打光了西方國家 01/23 01:45
→ dorozo779 : 就說:好囉 我籌碼用光了我不玩了 01/23 01:45
推 tomhawkreal : 維和部隊從沒達到這數字 不走UN路線也未必能達到 01/23 02:08
推 li118 : 俄國再次侵略的時候，即便有20萬在那歐洲也不敢動 01/23 03:15
→ li118 : 的 01/23 03:15
推 insidelonely: 歐豬也湊不出20萬人 01/23 04:04
推 handsomepaa : 20萬北約是有點離譜了 烏自己總動員隨便就多200萬了 01/23 04:14
推 tn00210585 : 如果是1萬人撒開，19萬分成幾個團等距駐軍在後面可 01/23 06:49
→ tn00210585 : 能還有一點用 01/23 06:49
推 jobli : 一個人兵分99路 剩 下9999人走一路 01/23 07:04
→ takanasiyaya: 喊價了啦，看不出來嗎？ 01/23 08:38
→ ocwandu : 黑熊蠢鳥上 01/23 10:05
→ mangoldfish : 澤連司機是不打算和談吧？ 01/23 10:20
→ loser1 : 來個二十萬歐盟人質來當肉盾就好 01/23 10:31
推 joey0vrf : 和平販子吵著要割地停戰，這要求剛好吧 01/23 11:54
推 zeumax : 剛好被嘴而已，通常也就在邊境畫緩衝區，很多活動不 01/23 12:55
→ zeumax : 超過一個旅在做境界管制避免軍事行動 01/23 12:55
→ zeumax : 也不是有維和，真想動手的就不敢，比利時就在非洲對 01/23 13:00
→ zeumax : 幹過維和部隊，照殺 01/23 13:00
推 NKN : 先喊高價等談判時給殺價 數字當然先喊高些 01/23 13:31
