推 Niro : 笑死 怎麼不是跟司機談 跑去跟第三方談 01/22 23:48
推 eupa1973 : 普丁是發動戰爭的原兇 01/22 23:51
推 Sameddie : 普丁縮了 01/22 23:53
推 kobebrian : 講屁話 邊講邊打 01/22 23:58
→ Eriri : 本來能保有侵佔領土跟承諾不讓烏克蘭加入北約 解除 01/22 23:59
→ Eriri : 制裁 就差不多達到普丁心裡預設的條件了 只是這是否 01/22 23:59
→ Eriri : 能成為是”和平的好消息” 我持保留態度 但以現況 01/22 23:59
→ Eriri : 來說這大概也沒辦法 01/22 23:59
推 kobebrian : 俄羅斯散盡家財 下次戰爭已經不可能有現在的戰爭潛 01/23 00:02
→ kobebrian : 力 但烏克蘭戰後肯定會繼續跟北約歐盟合作拓展軍備 01/23 00:02
→ kobebrian : 普丁下次要怎麼啃？肯定現在多撈一點是一點 01/23 00:02
→ edison : 這條件叫做烏你就投降吧! 何必談呢 01/23 00:02
推 kobebrian : 投降？我不覺得 01/23 00:04
→ Eriri : 我不覺得下次戰爭不可能有現在的潛力 或者至少普丁 01/23 00:04
→ Eriri : 不一定覺得不可能 你一廂情願預設一堆到時候完全對 01/23 00:04
推 cerwvk : 第一直覺, 以戰養戰. 短暫的和平只是為了下一場戰爭 01/23 00:05
→ Eriri : 烏克蘭有利的發展 普丁也可以一廂情願預設對自己有 01/23 00:05
→ Eriri : 利的發展 01/23 00:05
→ kobebrian : 他可以 但現實不允許做夢 不然就會比這次更慘 01/23 00:05
→ Eriri : 哈哈哈 你現在竟然覺得這種條件不算烏克蘭投降 相信 01/23 00:06
→ Eriri : 一年前或至少前幾個月的你大概不會這麼想 01/23 00:06
→ andyken : 或許下一場也不見得要在他生平之內打 01/23 00:06
→ kobebrian : 有歐洲駐軍保證就不會是投降 川普還沒選上的時候我 01/23 00:07
→ kobebrian : 就說了 可以去翻我推文 我記得年初的時候我就說肯 01/23 00:07
→ kobebrian : 定要談 沒有北約也要有協防條約 01/23 00:07
→ andyken : 俄國可以再忍個一世紀累積數萬鋼鐵洪流再打，只是那 01/23 00:07
→ andyken : 就不是我們看的到的事情了 01/23 00:08
→ kobebrian : 我的意思是俄羅斯永遠不可能有蘇聯的戰爭潛力 但他 01/23 00:08
→ kobebrian : 這次直接把累積的潛力花光光 烏克蘭以前可是一窮二 01/23 00:08
→ kobebrian : 白啥也沒有 但之後會是北約去養他 01/23 00:08
→ Eriri : 是啊 俄羅斯人對於侵略的執念很強 卻也非常有耐心 01/23 00:09
→ Eriri : 的 普丁不一定覺得消滅烏克蘭的使命必須完成在自己 01/23 00:09
→ Eriri : 手上 01/23 00:09
→ Eriri : 總之即使到時候真的停戰了 這也不會是俄羅斯跟烏克 01/23 00:11
→ Eriri : 蘭之間長久對立的結束 甚至可能只是開始 希望戰後北 01/23 00:11
→ Eriri : 約真的能夠好好的幫助烏克蘭重建 恢復經濟與軍事 01/23 00:11
推 killerlee : 大概率已經談好了，不然中國耿爽不會說那種像是洩 01/23 00:12
→ killerlee : 憤一樣的話，每當中國說出一些很情緒化的話的時候， 01/23 00:12
→ killerlee : 大概率就是在某個神秘的地方吃了虧。 01/23 00:12
噓 GaryMatthews: 講得一副戰爭都是they的錯 我們俄國是受害者 01/23 00:12
推 quanhwe : 記得兩年前也是一堆人樂觀地說俄軍打不下去了 01/23 00:12
→ quanhwe : 結果烏軍最近連連敗退 01/23 00:13
→ quanhwe : 只要制裁被解除 幾年內俄國就可捲土重來了 01/23 00:13
→ andyken : 如果北約也全力幫忙烏克蘭改革建軍，不會比2022好打 01/23 00:15
推 p200404 : 哪有縮 現階段停戰普丁還是吃下一大塊 反正過幾年 01/23 00:21
→ p200404 : 在打一次就好 01/23 00:21
→ p200404 : 克里米亞就這樣演給你看了 01/23 00:21
→ andyken : 問題是2014~2022烏軍進步幅度不大，頂多個裝好一點 01/23 00:23
推 aegis43210 : 俄羅斯有無窮無盡的天然資源，這次不把俄羅斯打殘， 01/23 00:25
→ aegis43210 : 那很快就捲土重來了 01/23 00:25
推 azcookie : 寫一部烏克蘭關係法… 01/23 00:30
推 utn875 : 俄國2024把軍工業撐滿了，產出小於80輛T90M, 同年 01/23 00:38
→ utn875 : 南韓現代交出150輛K2，2026波蘭產線建好，產能還要 01/23 00:38
→ utn875 : 倍增，只要停戰進入所謂的和平，烏克蘭靠西方世界 01/23 00:38
→ utn875 : 的產能，武裝力量恢復比俄國將快得多 01/23 00:38
推 jason748 : 竟然有人覺得以現在這樣的條件烏克蘭不算投降，要 01/23 00:38
→ jason748 : 是放到一年前的板上絕對會被說是俄粉 01/23 00:38
推 kobebrian : 我記得我去年初的時候就說一定得談判 那時候阿瓦迪 01/23 00:40
→ kobebrian : 夫卡都還沒掉 01/23 00:40
→ kobebrian : 因為那時候很明顯烏克蘭就推不動了 01/23 00:40
→ jason748 : 「跟侵略者有甚麼好談的」「侵略者的承諾不可信」 01/23 00:42
→ jason748 : 這些聲音在那時還是主流呢 01/23 00:42
推 andyken : 是啊，前北約秘書長的辦公室主任曾提議烏克蘭可以用 01/23 00:43
推 semind : 談判就是俄國騙美國、美國騙俄國，過兩年後看誰虧 01/23 00:43
→ semind : 就知道是誰騙倒誰了 01/23 00:43
→ andyken : 停戰退讓被佔領土換取加入北約，當時2023還被大家酸 01/23 00:43
推 aegis43210 : 但現在中共也不敢正大光明支援俄羅斯，一停戰，俄羅 01/23 00:43
→ aegis43210 : 斯也會因為黃俄孝子而快速恢復 01/23 00:43
→ andyken : 現在看來這條件簡直超好的，雖然當年也只是私下說說 01/23 00:44
推 Flyingheart : 俄羅斯可用佔領的烏克蘭礦區回血 01/23 00:45
→ aegis43210 : 個人是真的希望烏克蘭能把失土打回來，所以祈禱談判 01/23 00:45
→ jason748 : 領土換不回，也不能加入北約，對烏克蘭根本超虧的 01/23 00:45
→ aegis43210 : 破裂吧 01/23 00:45
→ andyken : 樓上，礦的事很多人都說過了，這些礦俄國自己都產一 01/23 00:45
→ andyken : 堆了，多烏東那些也只是錦上添花 01/23 00:46
→ jason748 : 不希望烏克蘭被迫退讓，但也不指望烏軍能獨立反攻 01/23 00:47
→ jason748 : 收復失土。唯一有可能是複製阿富汗，俄國撐不下自 01/23 00:47
→ jason748 : 行撤軍，但目前可能性還很低 01/23 00:47
→ aegis43210 : 俄羅斯是技術不行，不然天然資源用不完，同樣儲量頁 01/23 00:48
→ aegis43210 : 岩氣開採效率只有美國兩成 01/23 00:48
推 Niro : 之後有歐美當靠山 烏回血更快 用股票來說短空長多 01/23 00:49
推 baboosh : 侵略者說要永久的和平 笑死 01/23 01:05
→ Flyingheart : 烏克蘭回血更快? 自己出錢買裝備吧 烏克蘭沒錢啊 01/23 01:08
推 king9122 : 問題是普丁的條件根本都好的我要、壞的我不要那種 01/23 01:08
→ king9122 : 把自己當胖虎嗎 01/23 01:09
→ Flyingheart : 如果歐美願意給烏克蘭 為何不現在直接打爆俄羅斯 01/23 01:09
→ universeor : 川普說要談判，說不要的人就是不給他面子 01/23 01:18
→ universeor : 就看誰敢不給川普面子，自己走著瞧 01/23 01:19
→ vicklin : 條款出來再說 01/23 01:23
推 p200404 : 要就大一點 烏克蘭投降 整個送給俄羅斯 看誰後悔 01/23 01:23
→ p200404 : 反正現狀和談也只是慢性自殺 01/23 01:23
→ dorozo779 : 談判條件都還沒確立不用誰賺誰虧，當一開始沒速通 01/23 01:41
→ dorozo779 : 基輔時俄已經虧了烏已經賺了 01/23 01:41
噓 j955029000 : 心得還真會腦補普丁的想法 他就不可能接受川普的條 01/23 01:42
→ j955029000 : 件 01/23 01:42
推 qscgg : 普丁為什麼不答應?這麼賺，幾年後又是一條好漢 01/23 01:56
推 patrick08 : 川普大方向就是割地禁北約 更細節的都沒說 你怎麼 01/23 02:02
→ patrick08 : 知道普丁不接受 01/23 02:02
→ randy123 : 停戰換來佔領領土+解除制裁根本鼓勵大國靠拳頭佔領 01/23 02:14
→ randy123 : 土 01/23 02:14
推 loser1 : 就要求俄國退到烏拉山以柬啊 01/23 02:24
推 lolen : 俄國現在是靠瞌藥撐住，暫時停戰後會有一段時間反彈 01/23 02:36
→ lolen : 就算穩定休生養息後也要好幾年才有辦法再打一場了 01/23 02:37
推 gn02118620 : 嘻嘻 整天半夜吹口哨壯膽 01/23 03:23
推 Rucca : 所以軍武要說普丁縮了？ 01/23 05:56
推 ChenWay : 普丁不是有表態只跟美國談嗎？重複對方的表態也能是 01/23 06:05
→ ChenWay : 一則新聞？ 01/23 06:05
→ takanasiyaya: 早就說了，現在只是美國故意放水做面子給你鵝，你再 01/23 07:35
→ takanasiyaya: 繼續不吃敬酒你就看是不是真的烏軍不能打，川普馬克 01/23 07:35
→ takanasiyaya: 宏司機是早就談好了啦（茶 01/23 07:35
推 warfarin : 川能做什麼，下去打嗎？ 01/23 07:59
推 ez910115 : 繼續凹單，本多 01/23 08:18
推 edieedie : 怎麼不是跟烏克蘭談== 01/23 08:25
推 chrischiu : 烏拉山以東都是軍火工業，這次剛好都復甦了 01/23 08:43
推 kaol : ISW有報,和平談判前提是烏無條件全面投降 01/23 09:26
→ jerrylin : 俄國已經佔領的本來就不會放棄了 除非烏克蘭打回去 01/23 09:54
推 dacvoidneci : 兩個見面就是談完了 01/23 10:31
→ keeperess : 嘴上願意談,但是底線沒打算退就只是換個姿勢凹單 01/23 10:41
推 airandy1102 : 笑死不是很嗆，啊怎麼龜了 01/23 11:59
推 keroro9196 : 軍武又又又翻車了 01/23 12:51
