推 gn02118620 : 對全世界加關稅=沒加關稅 01/30 19:51
推 chyx741021 : 看來MAGA信眾自己就是信了美國無法打敗中國、趕緊 01/30 19:53
→ chyx741021 : 放棄台灣省成本那套 01/30 19:53
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 01/30/2025 19:53:33
推 snowpoint : 美國商務部長這波其實不只攻擊台灣，同時攻擊日本 01/30 19:54
→ snowpoint : 跟南韓，說他們利用「美國的好心」偷走了鋼鐵產業 01/30 19:55
→ snowpoint : 所以我覺得也不是啥放棄台灣，單純就是攻擊自己全球 01/30 19:55
→ snowpoint : 盟友的系列行動而已 01/30 19:56
→ snowpoint : "Our great allies have taken advantage of our 01/30 20:02
→ luzzwang : 川普記得他關稅幾乎是對全世界要提高的吧 01/30 20:02
推 dvr : 鋼鐵 藥品也課稅 基本上日韓歐盟也中槍 01/30 20:02
→ snowpoint : good nature." 這句話真的很靠杯 01/30 20:03
推 sas1942 : 馬蹄鐵理論真的是中肯呢，sjw跟maga都是相似的混蛋 01/30 20:04
→ sas1942 : 呢，不知道這商務部長提高關稅到什麼地步，話說回 01/30 20:04
→ sas1942 : 來一樓還真急呢wwwwww 01/30 20:04
推 aegis43210 : 對中國提高就好了，找盟友動刀根本是在傷害彼此的信 01/30 20:12
→ aegis43210 : 任 01/30 20:12
→ Eriri : sjw再怎麼亂搞 也不會直接影響台灣 01/30 20:12
推 LADKUO56 : MAGA這些人是真的想搞死自己就對了 01/30 20:13
→ LADKUO56 : 就看他們只是嘴砲還是真的會實做他們嘴砲的東西 01/30 20:14
→ Eriri : 很多人看美國政治鬧劇 常常入戲到忘了自己是台灣人 01/30 20:15
推 aegis43210 : 我國為了民主自由一直在幫助美國，美國右派不要毀了 01/30 20:15
→ aegis43210 : 這一切 01/30 20:15
推 snowpoint : 我猜真的會做，然後很快大爆炸，接著趕緊撤回裝沒事 01/30 20:15
→ snowpoint : 就跟凍結他們自己國內所有的補助款一樣，凍結不到 01/30 20:16
推 SAsong319 : 早就說過MAGA又蠢又壞 01/30 20:16
→ snowpoint : 24小時，底下的人就趕緊幫忙擦屁股撤回低能的命令 01/30 20:17
推 holynarsil : 全球化消散，中國崛起，美國已無法獨霸，難以承擔 01/30 20:17
→ holynarsil : 世界警察，關起門修生養息，想要過去美國提供的安 01/30 20:17
→ holynarsil : 全與服務，得加錢 01/30 20:17
→ Eriri : 認真說 這個財長自己本身也不算MAGA背景 他只是跟川 01/30 20:20
→ Eriri : 普多年關係密切的金融人 01/30 20:20
推 waveshape : 凍結援助法案好像暫緩了，說不定關稅這個也會暫緩 01/30 20:20
推 snowpoint : Elon Musk也是黏上川普之後才換上極右的面具，利字 01/30 20:22
→ Eriri : 他只是在把川普打算做的事說清楚而已 川普本來無論 01/30 20:22
→ Eriri : 選前選後 對關稅和盟友說的都是那些 01/30 20:22
→ snowpoint : 當頭的人根本沒有意識形態信仰之類的，就只是要自己 01/30 20:23
推 sas1942 : 看到兩年前河南儲戶存款被消失，到近年來的一堆躺 01/30 20:23
→ sas1942 : 平現象，你跟我講契丹掘起? 01/30 20:23
→ snowpoint : 獲利，不說其他國家，自己國家都可以惡搞 01/30 20:23
→ sas1942 : 馬斯克，我對他的印象，就單純一個有錢愛嘴炮的混 01/30 20:25
→ sas1942 : 蛋呢wwwwww 01/30 20:25
推 CavendishJr : 他一定會課，課多少有討論空間 01/30 20:32
推 DameLillard : MAGA跟川普就是一群草包 01/30 20:37
推 KotoriCute : 川普第二任用的人不一定是MAGA，但一定是能忠誠執行 01/30 20:38
→ KotoriCute : 川普意志的人 01/30 20:38
→ DameLillard : 第一個牛皮吹破的就是24小時內結束俄烏戰爭 01/30 20:38
推 Morisato : 美國造船業是被他們自己玩死的，要救先廢了瓊斯法 01/30 20:39
→ Morisato : 案吧 01/30 20:39
推 chyx741021 : 川普第二任用人講難聽點就是要奴才，而且還要他的M 01/30 20:39
→ chyx741021 : AGA川粉也認可的奴才 01/30 20:39
→ KotoriCute : 第一任川普政策看起來很正常只是因為他當時根本沒有 01/30 20:40
→ KotoriCute : 自己人馬只能用共和黨建制派或新保守派組成政府成員 01/30 20:40
→ chyx741021 : 共和黨的建制派現在想做事也得先低頭當奴才 01/30 20:41
→ KotoriCute : 但他的第一任用的大部分共和黨人不是跟他鬧翻，就是 01/30 20:41
→ KotoriCute : 國會暴動後被他視為成背叛者了 01/30 20:41
推 sas1942 : 不過參議院共和黨領袖，是位建制派呢 01/30 20:43
→ sas1942 : 他會乖乖當川普的奴才嗎？ 01/30 20:43
→ KotoriCute : 覺得共和黨建制派能在第二任當川普煞車的人 大概不 01/30 20:44
→ KotoriCute : 知道共和黨初選時被川普點名過共和黨建制派幾乎都過 01/30 20:44
→ KotoriCute : 不了初選 01/30 20:44
推 washwall : 對這三年經濟是真的很糟 01/30 20:44
→ KotoriCute : 比起修理中國，川普目前明顯對於修理那些對美貿易逆 01/30 20:47
→ KotoriCute : 差的傳統盟友更感興趣 01/30 20:47
推 donkilu : 第二任只會比第一任更低能 01/30 20:47
推 vt1009 : 就是以前G7開會在外面舉牌抗議的一群白佬走進國會 01/30 20:47
→ vt1009 : 與白宮？ 01/30 20:47
→ KotoriCute : 川普的用關稅作為談判籌碼的手段，對於愈依賴美國的 01/30 20:48
→ KotoriCute : 國家殺傷力愈大 01/30 20:48
→ Leo4891 : maga派在亂搞 美國真可憐 只剩極左和極右 01/30 20:48
→ KotoriCute : 川普也不是真正的MAGA派 01/30 20:49
→ Leo4891 : 連盟友都坑 美國真的會被中國超車 01/30 20:49
→ Eriri : 共和黨已經沒有誰是真正的建制派了 建制派在美國早 01/30 20:50
→ Eriri : 就被證明是票房毒藥了 川普這次的勝選對共和黨的路 01/30 20:50
推 warchiefdodo: MAGA瞎搞台灣是真的會去當中共同路人喔 01/30 20:50
→ Eriri : 線意義非常重大 川普主義已經刻在共和黨的基因了 01/30 20:50
→ KotoriCute : MAGA想擋下來的H1b簽證，就被川普否決的 01/30 20:50
→ Eriri : 本來唯一可以勉強算是建制派的Romney這次也已經退 01/30 20:50
→ Eriri : 休了 01/30 20:50
→ Leo4891 : 不要搞到歐盟不鳥你 日韓台換親中的上台 你美國 01/30 20:51
→ Leo4891 : 看要怎麼當老大 01/30 20:51
→ KotoriCute : 比起馬斯克，現在看起來川普更有可能先跟MAGA派鬧翻 01/30 20:52
→ Eriri : 現在共和黨大概就是MAGA和科技金融右派為主 這個財 01/30 20:52
→ Eriri : 長跟馬斯克一樣算是後者 他擁有很多加密貨幣資產 01/30 20:52
→ KotoriCute : 馬斯克的言行實在太對川普胃口了 01/30 20:53
推 vm4m06 : 日韓台不會真的親中啦，美國變弱不代表中國變強 01/30 20:53
→ Leo4891 : 不一定喔 要是台積電被打殘讓台灣經濟垮掉 搞不好k 01/30 20:54
→ Leo4891 : mt真的會上台 01/30 20:54
→ vm4m06 : 中國現在就是內需不足產能過剩到處搞傾銷，誰跟他 01/30 20:54
→ vm4m06 : 做生意都是賺不到錢被傾銷到死 01/30 20:54
→ Leo4891 : 賣美國要課100% 根本逼台灣往中國靠 01/30 20:55
推 KotoriCute : 國際政治沒有永遠的敵人 也沒有永遠的朋友 01/30 20:55
→ KotoriCute : 話最好不要說得太死 01/30 20:55
推 vm4m06 : 台灣靠中國才是穩死的，他們現在就是工廠不是市場 01/30 20:56
→ KotoriCute : 川普如果真的完全執行誰對美貿易逆差就對誰課高額關 01/30 20:57
→ KotoriCute : 稅了話 01/30 20:57
→ vm4m06 : 而靠美國，也頂多只是半導體被課稅而已，不是全產業 01/30 20:57
→ vm4m06 : 被傾銷 01/30 20:57
→ Eriri : 川普這次看起來是真的想更努力解決貿易逆差 若以這 01/30 20:59
→ Eriri : 個目的而言 所有有貿易逆差的國家都是該敲打的對象 01/30 20:59
→ Eriri : 而傳統盟友可能還比更敵人容易下手 01/30 20:59
推 vm4m06 : 美國現在不想當全球市場，其實會等於全球各國會沒 01/30 20:59
→ vm4m06 : 有市場，只有過剩的產能 01/30 20:59
→ vm4m06 : 美國這樣子搞，中國才會最快支撐不下去，因為他們才 01/30 21:00
→ vm4m06 : 是最依賴往外傾銷的國家 01/30 21:00
→ houseguy : MAGA對盟國硬對中國軟的話就會被看沒有 01/30 21:09
推 aegis43210 : 但美國可以只對中國課超高關稅，那麼中國會更快撐不 01/30 21:29
→ aegis43210 : 住 01/30 21:29
推 vm4m06 : 這就是拜登路線跟川普路線的不同啊，但美國選民既然 01/30 21:31
→ vm4m06 : 選川普上來，就尊重他們的選擇吧 01/30 21:31
推 goetz : 反正我等著看這些挺賀的民主黨經濟學家被打臉. 01/30 21:32
→ Eriri : 加關稅就是有人要付出代價 不然這筆錢是誰出 不是 01/30 21:37
→ Eriri : 美國人就是被加關稅的國家啊 他們被打臉 身為台灣人 01/30 21:37
→ Eriri : 又有什麼好開心 這就是我說的 對美國政治入戲太深 01/30 21:37
→ Eriri : 忘了自己是台灣人 01/30 21:37
推 vm4m06 : 如果單只制裁中國，其實沒有辦法解決「中國轉繞道 01/30 21:38
→ vm4m06 : 墨西哥和加拿大再出口到美國」的問題，全體aoe下去 01/30 21:38
→ vm4m06 : ，這次中國想繞也沒路繞了 01/30 21:38
推 vm4m06 : 而中國沒有市場消化他那些過剩的產能，要不要想像一 01/30 21:42
→ vm4m06 : 下那些隨便一間都貸款了幾百億蓋出來產生足以滿足 01/30 21:42
→ vm4m06 : 全球需求量的產能，找不到市場銷售的話，會發生什 01/30 21:42
→ vm4m06 : 麼事？ 01/30 21:42
推 gn02118620 : 就說了 中國樂見川建國當選 01/30 21:50
推 gn02118620 : 拜登政府雖然爛 但是基本戰略還是有的 就是打新冷 01/30 21:52
→ gn02118620 : 戰 夥同G7日韓台來圍堵中國 但烏克蘭入北約這手賊 01/30 21:52
→ gn02118620 : 臭 直接導致中俄抱團 01/30 21:52
→ gn02118620 : 川建國則是主打一個無差別收割盟友 越弱越依賴美國 01/30 21:52
→ gn02118620 : 的收割優先級越高 01/30 21:52
→ gn02118620 : 像他喊中國100%關稅結果上台後中國只給10% 加、墨 01/30 21:54
→ gn02118620 : 反而來個25% 01/30 21:54
→ gn02118620 : 中國現在看懂王表演是真的有樂子 01/30 21:55
推 vm4m06 : 樓上要不要先想一下隱性負債高達441億美元的比亞迪 01/30 21:55
→ vm4m06 : 產品以後要賣給誰的問題？ 01/30 21:55
推 calase : 台灣跟中國在供應鏈上是競爭對手，靠他們沒有意義 01/30 21:56
→ calase : 啊… 01/30 21:56
推 peterlee97 : 川粉又要顧左右言他的開始扯大棋了嗎？ 01/30 21:59
推 sas1942 : 看某些ID狂吹中或贏，之後被打臉到爆的表演，的確 01/30 22:01
→ sas1942 : 是蠻有樂子呢wwwwwwwwww 01/30 22:01
推 vm4m06 : 「美國不能靠就要靠中國」這種邏輯才是扯，中國就是 01/30 22:02
→ vm4m06 : 工廠不是市場啊 01/30 22:02
推 vm4m06 : 台灣銷往中國的也多是半導體，在中國組裝最後再銷 01/30 22:04
→ vm4m06 : 往美國，美國目前還是市場，雖然他們也想轉型成工廠 01/30 22:04
推 sas1942 : 而且川普之前還嘴炮過，要對契丹徵收60%關稅呢，反 01/30 22:06
→ sas1942 : 而是維尼提心吊膽川普到底是要對他，徵收10%還是60 01/30 22:06
→ sas1942 : %關稅呢wwwwww 01/30 22:06
推 calase : 中國真的要贏是要在消費上取代美國，但就沒辦法啊 01/30 22:14
推 verdandy : 總加速師的想法就是努力工作、努力生產，終能成霸權 01/30 23:32
推 gn02118620 : 中國出口美國才佔出口10% 你課100%又怎樣… 01/30 23:38
→ gn02118620 : 而且你們到底知不知道關稅是什麼啊 請問關稅是誰付 01/30 23:39
→ gn02118620 : ？ A.出口商 B.進口商 C.消費者 01/30 23:39
→ poikz : 洗產地就洗產地 什麼才10% 01/31 00:13
→ poikz : [新聞] 鑽漏洞入美大陸商品經「這兩國」 洗產地翻倍 01/31 00:13
→ poikz : 賣 --聯合新聞網 01/31 00:13
→ poikz : 『為了躲避制裁，透過第3地向美國出口商品』 01/31 00:14
推 CRPKT : 關稅誰付正確答案是要看供需曲線啦 01/31 00:42
樓上正解
用最簡單的模型來看的話
https://imgur.com/fGl9bM3
國內消費者損失 A+B+C+D
國內生產者獲益 A
政府多收到稅金 C
國家整體損失 B+D
推 poikz : 也可以說 以後誰再讓中國洗產地 關稅大刀就有理由砍 01/31 00:52
→ poikz : 向誰 01/31 00:52
→ poikz : [新聞] 馬來西亞投貿部副部長籲請中國企業勿將馬國 01/31 01:00
→ poikz : 當成「洗產地」地點，以規避美國進口關稅 01/31 01:00
推 Mystiarun : 關稅當然是生產者付啊，某樓要不要回學校重新讀書 01/31 02:36
→ Mystiarun : 啊wwwww 01/31 02:37
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 01/31/2025 03:03:29
→ chordate : 理論上，關稅就是對生產者的補貼加上銷售稅 01/31 03:27
→ chordate : 也可以參考Krugman講的，低於5%的關稅影響不大 01/31 03:57
→ chordate : 但是到25%那損失差不多是關稅的平方 01/31 03:58
→ dfgh5566 : 好多人急了，一堆疑美論 01/31 07:29
推 goetz : 又要參考克魯曼，看來某些人被洗腦洗很深呢. 01/31 08:24
→ chordate : 喜歡實際例子的話，可以看看川普第一任時 01/31 09:49
→ chordate : 洗衣機那一段。前面的Chicken War也可看。 01/31 10:31
→ chordate : 比較符合符合本版主旨？ 01/31 10:32
推 goetz : 川普第一任根本不準，太建制派，現在才準. 01/31 10:36
→ chordate : 可以聽一下川普那時講了什麼 01/31 10:38
→ chordate : 1:43 01/31 10:38
→ Leo4891 : 早就說過 川普要看背後的國安團隊 01/31 11:05
→ Leo4891 : 建制派死光 美國已經不是以前的老大哥 01/31 11:05
推 goetz : 錯，就是要把建制派打死光光，美國才有救. 01/31 11:32
