推 yokann : 根本沒人需要去站隊 無須把質疑的人當成站誰立場... 03/08 11:21
→ yokann : 大部分人並不需要為了這些戰火共情 03/08 11:21
推 hgt : 你不能否認有很多人就是覺得敢對民眾指手畫腳 03/08 11:22
→ hgt : 氣勢洶洶頤指氣使，才覺得他像個一國之君!!! 03/08 11:22
→ hgt : 甚麼都要問人民，他就覺得是像劉璋劉禪，就該下台 03/08 11:23
推 guest8888 : 強制連結？ 03/08 11:23
→ chordate : 打消耗仗的關鍵還是在人口、糧食、能源 03/08 11:24
→ hgt : 這就是以前黨國歷史教你的阿!!! 03/08 11:24
→ chordate : 不幸的是俄羅斯這三者都有，三年前我是持俄羅斯 03/08 11:24
→ chordate : 不會輕易倒下的觀點... 03/08 11:25
→ potionx : 之前就說過宗教不同 你無法想像很正常 03/08 11:25
宗教不同?
你是說他們信仰民族主義(含各種變體)的這個"宗教"?
→ chordate : 另外可以轉頭看看土耳其，央行利率超過40% 03/08 11:26
土耳其央行利率40%
可不是因為主動入侵誰搞出來的
推 swfswf : 現代國家人民沒有辦法揭竿起義，沒有辦法對抗熱武器 03/08 11:26
→ dylan007 : 作戰意志和正當性也要考慮 普丁的出師表~~ 03/08 11:26
→ swfswf : ，還有資訊化的管制手段。 03/08 11:27
→ swfswf : 共匪控制中國大陸數十年，看起來會持續到千秋萬世。 03/08 11:28
→ chordate : 不一定，阿拉伯之春就是一個例子 03/08 11:29
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 11:30:56
推 donkilu : 我一直都覺得不能拿西歐的標準看待俄羅斯民族啊... 03/08 11:29
→ donkilu : 所以有人說中共開戰幾周即崩潰 我也不信有那麼簡單 03/08 11:30
→ rommel1 : 只看戰報 俄國損失88萬人.一萬輛戰車的... 03/08 11:30
→ chordate : 我的意思是，獨裁國家人民的忍受閾值，往往比 03/08 11:34
→ chordate : 想像的高。然而一旦不滿爆了，發生如阿拉伯之春 03/08 11:34
→ chordate : 的事件也非不可想像 03/08 11:34
推 overpolo : 當槍可以對著人的時候 嘴巴是講不贏槍的 用民主國 03/08 11:35
→ overpolo : 家的角度看獨裁國家 參考性就不太大 03/08 11:35
推 hahabis : 中共的狀況跟鵝又不一樣喔 03/08 11:38
→ hahabis : 中國人對包子可沒有鵝人對普丁的那種信仰 03/08 11:39
→ hahabis : 而且中國是改開曾經爽過但又被包子搶劫 03/08 11:40
中國是小粉紅對共產黨、中國大一統有這種信仰
但僅限小粉紅族群
其他人到底怎麼想的, 很難說
推 ryannieh : 其實不見得是俄羅斯人忍受能力真的高到哪裡去（高一 03/08 11:40
→ ryannieh : 點，但還是正常範圍），而是一般俄羅斯人日子都還過 03/08 11:40
→ ryannieh : 得下去，畢竟當砲灰的很多都是邊陲的少數民族，一般 03/08 11:40
→ ryannieh : 俄羅斯人生活中根本不存在戰亂 03/08 11:40
是, 但即使是天龍人, 生活已經受到影響,
且逐漸發酵中
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 11:42:17
→ hahabis : 然後又沒有無限油礦資源可以牽制美歐 03/08 11:41
推 inter87 : 烏的CPI年增率及軍費佔比GDP應該是更高，烏的財富縮 03/08 11:41
→ inter87 : 水更嚴重，戰後可能還有礦產協議和人力死亡和傷殘問 03/08 11:41
→ inter87 : 題要面對 03/08 11:41
他是被侵略方, 沒辦法
你說不要抵抗, 那就是變成俄羅斯的一部份,
下次看是要一起入侵波蘭還是哪裡了
你說都不要抵抗, 那全世界很快就只會剩下俄羅斯這個國家
→ hahabis : 所以中國如果開戰，政局只會比鵝更動蕩不穩 03/08 11:42
確實有這樣的趨向
只是具體會怎樣, 不知道, 不希望有驗證的一天
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 11:44:48
推 LI40 : 就俄羅斯的消耗主要體現在戰場上 只是現在都在滑坡 03/08 11:45
→ LI40 : 去拿“撐不住”這個詞彙來嘲諷 03/08 11:45
推 yuiscarlet : 可是我的國家現在沒進步還物價高漲啊 03/08 11:48
呵, 所以是什麼造成了 "你的國家沒進步還物價高漲"?
那你就上網批判啊, 形成輿論啊, 沒人阻止你,
只要大家都認同, 下次選舉就能把他換掉
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 11:55:17
推 P1986625 : 如果消耗比是1:2 烏克蘭1俄羅斯2，俄的量體也熬得過 03/08 11:52
→ P1986625 : 烏啊 03/08 11:52
打仗不是只要人就好
推 warchiefdodo: 反觀那個世界第一強國也沒下場打，不過軍援三年，台 03/08 11:53
→ warchiefdodo: 幣有破兆嗎，就叫成什麼樣子 03/08 11:53
→ P1986625 : 只是川普是商人又不想做賠錢的生意，不願意跟著一起 03/08 11:53
→ P1986625 : 消耗 03/08 11:53
推 inter87 : 烏都能接受了，俄當然也能接受，何況俄還大很多，且 03/08 11:55
→ inter87 : 烏還在戒嚴也不能選舉，言論自由也未知，看衰俄盡量 03/08 11:55
→ inter87 : 把意識形態拿到會比較客觀，畢竟烏俄戰前可是親中的 03/08 11:55
言論自由不用 "也未知",
如果你不知道烏克蘭(即使在戒嚴)跟俄羅斯誰更有言論自由,
那是你的問題, 不是別人的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 11:57:49
推 warchiefdodo: 問了chatgpt，到2024年，軍援約830e美金，還比這次 03/08 12:04
→ warchiefdodo: 台積去美國投資的1000e美金還少.... 03/08 12:04
推 inter87 : 烏目前是戒嚴，言論本來就受到管制，畢竟政府戒嚴時 03/08 12:06
→ inter87 : 權力巨大，看台灣戒嚴就知道，拿到濾鏡會比較好喔 03/08 12:06
記住一件事,
民主, 自由, 人權,
永遠是相對的
推 undeadsin : 烏克蘭的親中那個標準那年代全世界都親中啦…. 03/08 12:06
推 sandiegopadr: 烏是戒嚴沒錯但從政敵可以酸司機逃兵就可以知道不是 03/08 12:07
→ sandiegopadr: 那麼嚴格那種 跟俄羅斯舉白紙會被抓起來差多了 03/08 12:07
推 s952013 : 斯大佐現在也天天在叫啊 03/08 12:08
推 goodhike : 你講的這些都看不出來俄羅斯經濟要崩潰還是消耗戰打 03/08 12:09
→ goodhike : 不下去啊 俄羅斯還沒丟核彈前 就代表俄羅斯還沒到絕 03/08 12:09
→ goodhike : 境 03/08 12:09
推 locer : 極權國家人民可以忍受過慘日子，人命消耗不值錢 03/08 12:10
推 sandiegopadr: 你要看斯大佐是在哪邊叫啊www 03/08 12:10
→ LipaCat5566 : 俄羅斯很穩定啊前期一堆俄要分裂 俄要崩結果越打越 03/08 12:11
→ LipaCat5566 : 穩 03/08 12:11
→ randy123 : 不就是俄把那些不穩定份子都處理掉了嗎.. 03/08 12:13
噓 Somebody99 : 這也要幻想，看看俄羅斯莫斯科歌舞昇平，制裁要是 03/08 12:25
→ Somebody99 : 這沒有用早就倒了，錯估不可齒，硬凹就難看了 03/08 12:25
我下面一起回吧
推 ADS1 : 幹嘛選邊幹嘛嘲諷，我們又不重要，但可從烏俄戰爭 03/08 12:27
→ ADS1 : 學到些經驗，並推論那天大陸侵略我們時可能的情況 03/08 12:27
推 andyken : 兩京歌舞昇平不是很正常嗎？俄國最富的兩城 03/08 12:28
推 ru04hj4 : 結果是民主國家先用投票反對支援 03/08 12:28
→ ru04hj4 : 普丁這幾十年就是先把內部中國北韓都處理好 才幹發 03/08 12:29
→ ru04hj4 : 動戰爭 俄羅斯只有政變才可能改變 03/08 12:29
推 simon0104 : 看台灣YouTube 去莫斯科或是聖彼得堡旅遊的影片， 03/08 12:29
→ simon0104 : 我還真看不出他們人民在生活上有什麼很大的影響。 03/08 12:29
→ simon0104 : 倒是對於遊客因為沒有國際結算很不方便。 03/08 12:29
通貨膨脹吃掉你的財富、
生活必須使用國產次級品替代、
公司經營因為高利息而喘不過氣
這些要怎麼去旅遊、或是看看媒體報導
看的出來問題?
→ ru04hj4 : 就說不要餓死冷死 俄羅斯人民都還不會政變 03/08 12:30
→ ru04hj4 : 結果是自由世界先受不了通膨和輿論壓力 03/08 12:31
推 Dante6 : 旅遊重地怎麼可能能讓你看出問題，好比中國的新疆 03/08 12:33
→ Dante6 : 、西藏，全世界都知道有問題，但那些去拍片的能拍 03/08 12:33
→ Dante6 : 到有問題的地方嗎？再者那些人民有沒有先都被抓牢 03/08 12:33
→ Dante6 : 還是另一點，印象開戰一年多的時候有很多家長抗議 03/08 12:33
→ Dante6 : 被抓的新聞 03/08 12:33
推 poeoe : 對有油有礦有糧的超級大國 制裁就搞笑而已 03/08 12:34
推 ru04hj4 : 都知道會被抓會反抗政府嗎只能閉嘴承受 除非基本生 03/08 12:35
→ ru04hj4 : 活過不了才會抗爭 03/08 12:35
→ tony15899 : 北韓都沒倒了 期待中俄先爆炸也是很有趣 03/08 12:39
北韓的人民對外界是一無所知,
這是與中俄最大的差別
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 12:45:08
→ potionx : 不是 他們的宗教就很舊式 上天堂才能爽 所以能吃苦 03/08 12:41
→ potionx : 沒特別去了解 不懂很正常 03/08 12:41
→ potionx : 甚至他們認為 吃苦是應該的 沒吃苦還不行... 03/08 12:42
原來如此, 受教了
還好我沒信仰這種宗教
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 12:47:19
→ lesnaree2 : 民主在選出獨裁者前才有用 選完就沒你的事了 03/08 13:03
→ DAXIAN777 : 意識形態或站邊什麼的永遠都是為拳頭大的人服務的 03/08 13:16
→ DAXIAN777 : ，不管是什麼陣營都是，不需要硬要說服人，局勢的 03/08 13:16
→ DAXIAN777 : 轉變永遠是我們始料未及，例如捉摸不定的川普與歐 03/08 13:16
→ DAXIAN777 : 盟，不知道最後自己是否站錯隊，理性看待並堅持自 03/08 13:16
→ DAXIAN777 : 己堅持的就好 03/08 13:16
原來通貨膨脹是意識形態?
還是說 "一切都是意識形態" 也是一種意識形態?
推 redlance : 戰爭不就是這樣 假設我的國家因為戰爭 民用電力剩2 03/08 13:17
→ redlance : 0% 每天去區公所領粥吃 我想我還是會撐下去 03/08 13:17
如果是侵略別國搞成這樣
我是不能忍啦
推 achiyeng : 應該跟徵兵的區域都在偏遠地區 所以都市人幾乎沒有 03/08 13:17
→ achiyeng : 甚麼感覺 只是感覺到物價飆升 03/08 13:17
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 13:23:50
推 driver0811 : 軍援比台積電美國投資少，筆記中 03/08 13:24
→ driver0811 : 真是一本萬利 03/08 13:24
→ bnn : 啊人家就撐住了沒法叛變啊 03/08 13:36
推 chrischiu : 每個國家都有多種面向，本土農產品加上中國舶來品就 03/08 13:36
→ chrischiu : 足夠一般人生活了 03/08 13:36
但我們不能這樣啊,
坐在冷氣房裡, 用著唉鳳上網,
翹著二郎腿領著俄羅斯三倍的薪水,
轉過頭罵罵政府,
然後再說他們的生活已經夠好了,
俄羅斯人／烏克蘭為什麼要抵抗
我覺得這樣做人有些不夠厚道
推 ez910115 : 害呦，俄羅斯二戰死來死去都不會跨了，真的想太多 03/08 13:37
但蘇聯沒死來死去也垮了
看來死不死跟垮不垮不見得相關
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 13:40:12
推 mikelwg : 當時不就有人說了 你們不相信而已 03/08 13:42
推 mune : 俄國民就是夠韭....不是大家能不能接受的問題 而是 03/08 13:44
→ mune : 認知到對方的人民夠韭 所以對於俄會自行崩潰的預測 03/08 13:45
→ mune : 感到過度樂觀 一廂情願 03/08 13:46
→ DAXIAN777 : 回原Po，事實上很多問題都跟意識形態有關，但這都 03/08 13:48
→ DAXIAN777 : 是為有能者服務的工具，包含經濟問題也是，我的重 03/08 13:48
→ DAXIAN777 : 點在不需要有想說服別人的負擔，你自己覺得是什麼 03/08 13:48
→ DAXIAN777 : 就是什麼，沒人有絕對的正確，國際風向一直以來就 03/08 13:48
→ DAXIAN777 : 是變來變去 03/08 13:48
是很多事情跟意識形態有關,
但央行利率跟通貨膨脹就沒關啊, 這是鐵打的現實吧,
我給的數據還是俄羅斯官方數據耶
除非你要說, 這是基於西方的意識形態制裁的結果,
但這樣有點硬要了吧
推 mune : 而且已經持續這麼久 還是有人說俄即將崩潰 03/08 13:50
不過現在的俄羅斯確實比起當時更接近崩潰
越喊贏面越大 (除非俄烏不打了)
崩潰也有很多層面與方向的,
剛開戰時比較接近義務役的崩潰(確實在很多戰線上發生過)
中期發生過廚師兵變失敗
現在是財政發生困難
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 13:55:01
噓 cvsi04236 : 嗯嗯嗯 你傳達了 你不能忍 好喔 03/08 14:00
不過除非我們被統一
不然我是想不出來我們會去侵略誰啦
推 kobebrian : 普丁如果要在烏克蘭戰場上取得決定性突破 勢必要再 03/08 14:01
→ kobebrian : 進行一波動員 但他遲遲不肯 03/08 14:01
他也會怕啊 那個就是動了天龍人的蛋糕了
→ DAXIAN777 : 制裁與意識形態當然有關聯，但核心的問題是利益， 03/08 14:01
→ DAXIAN777 : 因為俄跟西方有利益衝突的部分啊，只是很多事情會 03/08 14:01
→ DAXIAN777 : 被包裝成意識形態對立，俄烏開打後的通貨膨脹不可 03/08 14:01
→ DAXIAN777 : 能跟這沒關聯，就看誰能從中最大獲利 03/08 14:01
是啊, 既然不講正義、不講道德、不講意識形態, 只講利益,
那人家制裁你就制裁你, 通貨膨脹也是妥妥的, 沒毛病
噓 hanmas : 打仗還要顧生活品質 就是你這種想法才讓獨裁政權有 03/08 14:02
→ hanmas : 恃無恐 因為民主國家被隨便打打就縮了 03/08 14:02
啊主動跑去侵略別人, 也沒問過人民,
還不能顧生活品質, 你是到底有多溫順聽話啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 14:06:39
推 nnkj : 有中國 歐州某些國家 跟印度輸血 03/08 14:13
推 pttpigtony : 確實，就算當時推論的崩潰時間不到，不代表俄羅斯 03/08 14:16
→ pttpigtony : 不會崩潰，甚至這種崩潰你俄國綁得越緊，該崩時後 03/08 14:16
→ pttpigtony : 座力更強 03/08 14:16
→ DAXIAN777 : 對 原Po理解我說的了，歷史上的局勢動盪都是離不開 03/08 14:17
→ DAXIAN777 : 利益，所以我才說不需要說服別人站邊什麼立場，立 03/08 14:17
→ DAXIAN777 : 場常常在變，只要一不合他們的利益，就隨時會被蛋 03/08 14:17
→ DAXIAN777 : 雕，人在高位常常就沒有什麼仁義道德了，不到最後 03/08 14:17
→ DAXIAN777 : 都很難說 03/08 14:17
是,
問題是你我都不是高位,
不能站在底層的立場想一下嗎?
"他媽的這個月雞蛋跟麵包又上漲了, 到底是為了什麼?"
→ pttpigtony : 就算有輸血，失去的人力也輸不了，頂多賭能不能撐 03/08 14:18
→ pttpigtony : 到烏克蘭低頭 03/08 14:18
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 14:19:43
推 goodapple807: 論輸贏兩邊都輸～但是如果之後停戰制裁川普幫忙解 03/08 14:18
→ goodapple807: 套是大賺 03/08 14:18
→ goodapple807: 看看川普的親俄程度囉 03/08 14:19
推 pttpigtony : 與其說川普親俄，更多是他沒有底線得追求美國利益 03/08 14:20
→ pttpigtony : ，應該說眼前的蠅頭小利 03/08 14:20
推 goodapple807: 俄羅斯沒有大規模徵兵反彈小，這也是重要因素 03/08 14:21
推 goodapple807: 大家認為國家很容易就倒，想太多 03/08 14:26
一個政權要倒, 更多時候是因為經濟
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 14:28:37
推 k798976869 : 有豐富天然資源 有軍工業自給 就很難倒 03/08 14:31
→ jerrylin : 專制國家的忍耐力確實比較強 03/08 14:31
→ k798976869 : 戰到後期都是拼後勤 烏沒美國支援撐不久 不應該在白 03/08 14:32
→ k798976869 : 宮亂嗆 03/08 14:32
→ DAXIAN777 : 當然可以在底層討論啊，我個人非常支持堅守自己的 03/08 14:32
→ DAXIAN777 : 思想或立場，我會這樣說的原因是，你想說服板上某 03/08 14:32
→ DAXIAN777 : 些人的心你會很失望，人沒辦法說服就算了，然後還 03/08 14:32
→ DAXIAN777 : 要經常被高位者打臉，看看川普司機普丁歐盟各自氣 03/08 14:32
→ DAXIAN777 : 死多少人了 03/08 14:32
我的思想與立場很簡單,
"換做是你, 會過得更好嗎?"
那我是不知道這裡到底有多少權貴,
在俄烏戰爭中還能撈到好處的,
我反正不是
噓 undGretyl : 台灣沒打也在通膨啊 支持烏克蘭繼續進攻俄羅斯佔領 03/08 14:37
→ undGretyl : 更多土地 03/08 14:37
嗯, 看來對你來說有通膨都一樣,
所以我們現在是阿根廷,
台幣只能拿來擦屁股了,
我不介意用我的衛生紙跟你換台幣,
一包算你一張一千就好, 很優待吧
推 goodapple807: 老實說俄羅斯底層跟烏克蘭底層應該都無感吧～本來 03/08 14:39
→ goodapple807: 就很慘了，除非你被徵兵命都沒了 03/08 14:39
推 adwn : 消耗戰下，獨裁政權光是不用顧人民死活就贏面極大 03/08 15:17
噓 s860703 : 俄羅斯就算慘勝也是勝 03/08 15:18
所以只要屬於 "勝" 的一方就好?
你是小學生嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 15:23:09
推 totenkopf001: 他們一定裝死或說可以，反正又不是真的發生在他們 03/08 15:22
→ totenkopf001: 身上 03/08 15:22
→ tsbljonathan: 事實就是俄國根本撐不過今年上半年，崩潰已在時程 03/08 15:29
→ tsbljonathan: 上 03/08 15:29
推 will3529 : 被洗腦到走火入魔了 03/08 15:36
→ julianscorpi: 俄國一般人現在過得再慘，有蘇聯時期慘嗎 03/08 15:57
→ julianscorpi: 想通這點就知道為什麼俄國撐這麼久了 03/08 15:57
噓 undGretyl : 有通膨都一樣啊 貪426也是貪 不然勒？ 03/08 15:57
所以啊, 你快點拿你的台幣千元鈔票跟我換衛生紙,
慢了就換不到了喔
→ julianscorpi: 另外可以再把時光往回拉：蘇聯過得再慘，有沙俄時期 03/08 15:58
→ julianscorpi: 慘嗎，由此可以推測出過去幾百上千年來俄羅斯這塊地 03/08 15:58
→ julianscorpi: 上的人耐受能力遠超常人 03/08 15:58
耐受能力遠超常人(好聽)
奴性重(實話)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 15:59:57
推 hinanaitenco: 蘇聯解體那幾年都撐過來了 現在小意思 03/08 16:38
→ hinanaitenco: 你要說奴性也可以 東斯拉夫文化就是這樣 03/08 16:38
→ hinanaitenco: 所以烏克蘭人可以為國捐軀打到現在 03/08 16:38
推 hinanaitenco: 冬天零下十幾度的雪地還進攻庫斯克 03/08 16:41
推 Neuschwan : 從經濟數字來看 的確滿恐怖的 長久下去還是會崩潰 03/08 17:08
推 Seifer601 : 十年前就看過文章寫俄羅斯的能源及糧食讓他們是世 03/08 17:45
→ Seifer601 : 界上唯一有獨自能力跟美國開幹的國家 何況還有中國 03/08 17:45
→ Seifer601 : 在輸血 03/08 17:45
→ Rucca : 所以民主的國家米國先抽手了，他們付出的還不是人命 03/08 18:36
推 debut5566 : 呵呵，還在硬凹，真難看 03/08 21:50
推 TinCanEngine: 蘇聯崩潰的另一個原因是入侵阿富汗，把六成以上青 03/08 22:11
→ TinCanEngine: 壯年送上戰場卻狼狽撤軍，撤軍後變成兵痞的青壯年 03/08 22:11
→ TinCanEngine: 復員回鄉變成黑道開始魚肉鄉民，到處設卡攔截運輸 03/08 22:11
→ TinCanEngine: 車隊抽過路費孝敬地方政府機關並持續壯大，蘇聯崩 03/08 22:11
→ TinCanEngine: 潰之後產生的地方暴力集團下一堆當過兵的 03/08 22:11
→ bndan : 你又犯了一個錯誤 就是以爲經濟問題 直接衝擊到平 03/08 23:37
→ bndan : 民 所以俄國人會不爽…光看戰場上的那些人 在和平 03/08 23:37
→ bndan : 時期就是窮的苦哈哈 現在去九死一生下 是有機會爽一 03/08 23:37
→ bndan : 波（如果沒死） 反之俄國核心貴族 他們可能除了進口 03/08 23:37
→ bndan : 貨改水貨外 沒啥損失 因為他們還是能靠「國家資源」 03/08 23:37
→ bndan : 賺美金（雖然可能手持盧布但這不代表這些貴族沒辦法 03/08 23:37
→ bndan : 換美金） 再來討論中產階級 運氣差的可能在庫當義 03/08 23:37
→ bndan : 務役被烏軍抓去 運氣好的還在大後方爽 然後生活呢 03/08 23:37
→ bndan : 少了很多外國貨選擇 但日子能過 就算有怨 這些人力 03/08 23:37
→ bndan : 量太小不值一提 甚至比那些被招去當砲灰的影響還小 03/08 23:37
→ bndan : （砲灰不爽會逃會反骨可能會影響戰局 但這些人只能 03/08 23:37
→ bndan : 在俄國內苟著） 整題來說沒動到核心 普丁政權就是 03/08 23:37
→ bndan : 穩 03/08 23:37
推 kendiv : 獨裁政府只怕被斬首而已… 03/10 12:16
