推 centra : 看川普願不願意讓台灣代工吧 跟南韓一樣 03/10 22:44
→ vt1009 : 和平紅利也打擊到美國製造業，舊武器淘汰時間被延 03/10 22:54
→ vt1009 : 後又沒有立即爆發全面戰爭需求。過去20多年都打游 03/10 22:54
→ vt1009 : 擊隊恐怖分子對生產全新重兵器需求不高，軍火商都 03/10 22:54
→ vt1009 : 小規模低年產量延長生產線時間應付。 03/10 22:54
→ vt1009 : 且又遇到年輕人不願意進工廠以進矽谷為榮的理工科 03/10 22:54
→ vt1009 : 衰退危機。軍工業又發現炒股票比蓋工廠給工人加薪 03/10 22:54
→ vt1009 : 更好賺。 03/10 22:54
→ vt1009 : 19世紀法國科學與製造業原本世界第一水準，卻因社 03/10 22:54
→ vt1009 : 會動盪與實業家發現工廠常被燒了砸了賠死了， 03/10 22:54
→ vt1009 : 不如去炒股票放高利貸賺錢，很快被英國超越 03/10 22:54
→ vt1009 : 第二次工業革命被德國超越從此淪為第二梯隊 03/10 22:54
→ vt1009 : 普丁狗想逆轉歷史走向是不太可能，法國人都證明給 03/10 22:54
→ vt1009 : 你看了。 03/10 22:54
推 kuninaka : 台灣能代工遊艇 03/10 22:55
→ Piin : 美國製造業空洞化已經超過十年了，結果現在才醒 03/10 22:57
→ haoboo : 這其實就是所謂的產業升級轉型成功阿,只是以前很少 03/10 23:07
→ haoboo : 想過第一二級產業都轉上去以後不靠國外要怎麼補 03/10 23:08
→ kao9458 : 不尋求外部合作，單靠自己很難救起來，造船業的困 03/10 23:11
→ kao9458 : 境已經是惡性循環了。 03/10 23:11
→ SILee : 這十年矽谷軟體業的崛起加速美國產業多樣性的流失 03/10 23:12
→ SILee : 基本上已經沒救了 03/10 23:13
→ SILee : 你看現在有哪個理工天才大學會去讀航太系、造船系 03/10 23:15
→ SILee : 長期下去已經不是單純製造能量消失而已，連研發能量 03/10 23:15
→ SILee : 都沒了 03/10 23:16
→ bearq258 : 美國人力成本太高，勞工條例等 只能靠機器人翻身 03/10 23:17
→ SILee : 不要說航太和化工，美國年輕一輩的頂尖研發人才現在 03/10 23:20
→ SILee : 是連IC設計相關的東西都不太願意投入 03/10 23:21
→ SILee : 能去Google寫code爽爽躺賺，誰在跟你慢慢畫圖紙 03/10 23:22
→ thigefe : 以前在吹的產業升級就是傳產空洞化 03/10 23:28
→ sdiaa : 美國海軍造船廠?? 亂引用數據ㄟ... 03/10 23:39
→ sdiaa : 現在美國幾大軍艦造船廠都是民營企業 03/10 23:43
→ crohns : 誰要去曬太陽流汗下現場或是進傳統lab啊 03/10 23:45
推 owen91 : 那些maga叫很大聲 周邊親信誰走製造業 都去玩金融 03/10 23:54
→ owen91 : 了 或者藝術 用藝術品洗錢 03/10 23:54
→ sdiaa : 光英格斯就1年1艘伯克級+2年1艘美國級/聖安東尼奧級 03/11 00:20
→ sdiaa : 年均1.5艘 加上航艦跟2種潛艦 1年起碼有2艘 (心虛) 03/11 00:23
推 wulaw5566 : 台灣根本沒有大型船舶產能，除了義大利/法國還能造 03/11 00:33
→ wulaw5566 : 大型外，全球商船市場都是中日韓寡占，其中日本衰 03/11 00:33
→ wulaw5566 : 退趨勢明顯，中國份額最大、南韓第二，韓進還是大 03/11 00:33
→ wulaw5566 : 宇去年有在美國買造船廠，美國造船商機南韓早就卡 03/11 00:33
→ wulaw5566 : 位了，台灣近年完全沒跟上任何新興商機，幸好半導 03/11 00:33
→ wulaw5566 : 體跟電子產業底子厚吃到AI紅利。 03/11 00:33
推 ru04hj4 : 都用便宜中國製造業產品早就廢掉了 03/11 00:34
→ ru04hj4 : 然後又禁止移民補充低階勞動力 03/11 00:34
推 a5mg4n : 8000~14000TEU貨櫃船不是大型船舶? 03/11 01:01
推 wulaw5566 : 除了陽明政治因素外哪家貨櫃航商會在台船下單？長 03/11 01:16
→ wulaw5566 : 榮上次在台船訂船都是2017年的事了，而且只是2800T 03/11 01:16
→ wulaw5566 : EU的小船，現在長榮這規模的小船都改到黃埔文沖（ 03/11 01:16
→ wulaw5566 : 中船防務子公司）下單了。連台船董事長自己受訪都 03/11 01:16
→ wulaw5566 : 說台船商船接一單賠一單，根本沒商業競爭力。 03/11 01:16
推 canon15167 : 假如美國教育部強制國內所有技職學校、大學理工科 03/11 01:46
→ canon15167 : 系免學費並擴招十倍，使過量人力流入市場來提升個 03/11 01:46
→ canon15167 : 人競爭意願、降低議價能力，能挽救美國製造業嗎？ 03/11 01:46
→ SILee : 跟你說，沒用。同樣是理工科系，唸個CS出來年薪爽爽 03/11 01:51
→ SILee : 領20萬plus；唸其他科系出來可能不到10萬。哪個智障 03/11 01:51
→ SILee : 會去唸那些傳產科系？我個人很同意P版主講的，美國 03/11 01:51
→ SILee : 整體競爭力會被矽谷科技業弄死。 03/11 01:51
→ SILee : 只能說資本市場造就美國能吸引到大量人才在尖端領域 03/11 01:55
→ SILee : 保持領先，但是同樣的也讓市場相對小、沒爆發力的產 03/11 01:55
→ SILee : 業直接死亡。現在最大的現實問題就是打仗的時候你還 03/11 01:55
→ SILee : 是得靠船堅炮利，沒辦法靠軟體一個滑鼠點一下就把對 03/11 01:55
→ SILee : 手全部癱瘓。傳產被掏空的問題間接導致連國防都死了 03/11 01:55
→ SILee : 。 03/11 01:55
→ lookinto : 又不是每個人都念得好CS 且軟體業就業人口胃納量才 03/11 02:00
→ lookinto : 多少人 以百萬級計算多了吧 但美國就業人口是以億 03/11 02:00
→ lookinto : 計算 怎麼可能軟體業會掏空傳產業 不要太以偏概全 03/11 02:00
→ lookinto : 了 03/11 02:00
→ lookinto : 就譬如是台灣 不是每個人都能進台積電 台積電的所 03/11 02:03
→ lookinto : 需從業人員（以萬計） 也無法讓台灣千萬數量級勞工 03/11 02:03
→ lookinto : 都有職缺 進而掏空台灣其他產業 03/11 02:03
→ SILee : 你以為台灣沒有？台灣的化工業現在也是在哀找不到研 03/11 02:04
→ SILee : 發人才啦。 03/11 02:04
→ lookinto : 那是人才 薪水市場競爭 說掏空就太過頭了 03/11 02:07
→ SILee : 數百萬人很可怕好嗎 。美國有大學學歷的人才多少。 03/11 02:07
→ SILee : 這些幾乎全是唸過大學的人耶。以前PR99的強者願意去 03/11 02:07
→ SILee : 唸電機、航太、機械、造船、材料、化工，什麼科系都 03/11 02:07
→ SILee : 有強者願意去做。現在你看有沒有。 03/11 02:07
→ SILee : 然後這些top的人才不去投入這些工作，長期就是連研 03/11 02:08
→ SILee : 發都不行了。 03/11 02:08
推 finhisky : 陣痛期而已，等到機器人大戰的時候靠的就是ai了 03/11 02:09
→ lookinto : 台灣化工廠人才不過台積電 但爭不過公家單位 紡織 03/11 02:09
→ lookinto : 業 外送業 Uber業 YTber … 是自己的競爭力問題 不 03/11 02:09
→ lookinto : 是某一產業掏空另一產業的問題 03/11 02:09
→ SILee : 各種開發計畫會不斷出包不斷延遲不斷追加預算不是沒 03/11 02:09
→ SILee : 原因的 03/11 02:09
→ lookinto : 美國大學學那麼多科系 不是所有的科系畢業生都能進 03/11 02:10
→ lookinto : 軟體業 03/11 02:10
推 a5mg4n : 萬海今年1月剛跟台船簽12艘8700TEU 03/11 02:11
→ SILee : 之前就是全民刷題瘋你不知道嗎？ 03/11 02:11
→ SILee : 一堆機械系、電機系的PhD也在瘋刷題。你說哩？ 03/11 02:12
→ SILee : 這是肚子能不能溫飽的現實問題 03/11 02:13
→ lookinto : 台灣CS畢業的人都不一定進得了美國CS業 何況非CS本 03/11 02:13
→ lookinto : 科系畢業的學生 譬如 你提到的造船 航太 機械 化工 03/11 02:13
→ lookinto : 材料… 都進得了美國軟體業工作嗎 未必吧 03/11 02:13
→ SILee : 你一定不知道前幾年的刷題瘋到底有多瘋狂 03/11 02:14
→ SILee : 這兩三年有稍微冷下來，不過世代斷層已經造成了。基 03/11 02:16
→ SILee : 本上強的高中生現在申請大學也不太願意去唸CS以外的 03/11 02:16
→ SILee : 科系了。這問題短時間不可能扭轉。 03/11 02:16
→ lookinto : 所以 以你說的例子 電機畢 機械畢瘋刷題 表示他們 03/11 02:18
→ lookinto : 也無法進所謂的台積電 或半導體業 那就沒有一個產 03/11 02:18
→ lookinto : 業（台積電 半導體）掏空一個產業人才的問題 03/11 02:18
→ lookinto : 但是 CS系所人數員額有限 不能讓所有的高中生都進C 03/11 02:19
→ lookinto : S 03/11 02:19
→ lookinto : 不是每個人都適合唸CS 唸得好CS 也沒有那麼多CS員 03/11 02:20
→ lookinto : 額 所以 不會有CS獨強讓其他產業沒人才 03/11 02:20
→ SILee : 不是=“= 很多人只是以前傻傻搞不清處。後來要找工 03/11 02:22
→ SILee : 作、甚至是已經出了社會才發現菜鳥碼農的收入竟然比 03/11 02:22
→ SILee : 20年經驗的資深製程工程師還多很多，而且還一堆人可 03/11 02:23
→ SILee : 以remote，不做CS一輩子沒機會買房、沒機會財務自由 03/11 02:23
→ SILee : 。 03/11 02:23
→ lookinto : 每個人想進CS就能在CS業工作嗎 然後進不了CS 就直 03/11 02:24
→ lookinto : 接躺平 一輩子不工作嗎 03/11 02:24
→ SILee : 懶得跟你吵了。很明顯完全搞不懂美國產業現況。 03/11 02:26
→ lookinto : 如果你說得對 美國應該沒有農業 漁業 汽車業 航太 03/11 02:29
→ lookinto : 業 建築營造業 建築師 律師 醫護人員 軍人 職業運 03/11 02:29
→ lookinto : 動業 沒有 老師 沒有星巴克 沒有麥當勞 沒有特斯拉 03/11 02:29
→ lookinto : … 03/11 02:29
→ lookinto : 存在社會上的一個趨勢或現象 不代表是社會全部 可 03/11 02:31
→ lookinto : 以整體巨觀一點來看 03/11 02:31
→ iqeqicq : 亞洲就給南韓和日本造船啊，順便給印度拆船 03/11 02:39
推 semicoma : 照lookinto大的說法 那美國不該製造業空洞啊 SILee 03/11 02:57
→ semicoma : 大都跟你講具體發生過了的事了 你還要在那一直質疑 03/11 02:58
推 semicoma : 是你想像中的"應該如此"是現實 還是"已經發生過了的 03/11 03:00
→ semicoma : 事"是現實啊? 03/11 03:00
推 semicoma : @SILee大 你甚至可以舉1X年那一堆就業培訓班為什麼 03/11 03:03
→ semicoma : 如雨後春筍般出現(台灣就是"5X紅寶石"這類機構) 03/11 03:04
推 semicoma : 還有一個現實 就是美國製造業空洞 不管你再怎麼有疑 03/11 03:06
→ semicoma : 惑覺得不去當軟體工程師 難道一輩子就在家混吃等死 03/11 03:07
→ semicoma : 了嗎? 也無法以此反駁美國製造業空洞這個現實 現實 03/11 03:09
→ semicoma : 代表已經發生了 你懂吧? 03/11 03:09
→ semicoma : 那那些理工人沒能入職軟體業之後是在家混吃等死還是 03/11 03:12
→ semicoma : 去做什麼了就根本不重要 甚至全部都回去老本行也不 03/11 03:12
→ semicoma : 重要 因為製造業空洞就是空洞了 03/11 03:13
推 semicoma : 還有一點 如果美國到現在才意識到問題所在 而甚至還 03/11 03:23
→ semicoma : 無法判斷2027~2030能不能解決 那製造業空洞可能只是 03/11 03:25
→ semicoma : 結果 不是原因 03/11 03:25
推 aegis43210 : 美國人都把時間浪費在刷CS題目上，等不行了才無奈去 03/11 03:29
→ aegis43210 : 別的產業，黃金期都浪費掉了 03/11 03:29
推 canon15167 : 那讓大學擴招硬把十倍的人力灌進市場，總是或多或 03/11 05:28
→ canon15167 : 少能將更多進不去軟體業又願意領香蕉的人擠去製造 03/11 05:28
→ canon15167 : 業吧？ 03/11 05:28
推 HenryLin123 : 刷題洗CS本來就影響很大啊 03/11 05:30
→ HenryLin123 : 我EE的同學在美國轉CS是多數 03/11 05:31
推 HenryLin123 : 搞到現在這一年NG找工作做晶片的比CS好找 03/11 05:37
推 splendidpoem: 社會福利和工業化是互斥的，不可能共存，你只能二 03/11 07:16
→ splendidpoem: 選一。不可能存在一個人民享受高福利，社會又高度 03/11 07:16
→ splendidpoem: 工業化的國家。 03/11 07:16
→ splendidpoem: 美國的社福雖然不如歐洲誇張，但在全世界依然處於 03/11 07:16
→ splendidpoem: 高標準。如果找不到理想工作，人民寧可爽領失業救 03/11 07:16
→ splendidpoem: 濟金，也不會去遷就低薪、高工時的血汗製造業。硬 03/11 07:16
→ splendidpoem: 把大量年輕人灌入就業市場，最後只是讓失業率攀升 03/11 07:16
→ splendidpoem: ，人才耗損更嚴重。 03/11 07:16
→ splendidpoem: 完成產業轉型的先進國家，雖然代表人民的薪資福利 03/11 07:16
→ splendidpoem: 提升，但也代表他們失去了低人權優勢。既然不可能 03/11 07:16
→ splendidpoem: 再靠本國勞工重建製造業，唯一的解法就是開放外籍 03/11 07:16
→ splendidpoem: 勞工，利用他們的低人權優勢來填補人力。但在川普 03/11 07:16
→ splendidpoem: 的反移民政策下，暫時看不到美國有這方面的打算。 03/11 07:16
推 a1379 : 台灣也是啊 進CS跟進半導體的一堆 03/11 07:17
→ a1379 : 台積聯電美光華邦...一堆半導體業都屌打傳產 03/11 07:18
→ a1379 : 然後半導體業裡面更強的又去IC設計 03/11 07:18
→ a1379 : 現在的問題是大家都往同一類產業擠 03/11 07:19
→ rommel1990 : 靠金融業爽太久了 03/11 08:22
推 jubilee : 航太業在美國就是低薪 03/11 08:50
推 s9810456 : 很早以前就有人說金融不是萬能 什麼都靠經濟制裁不 03/11 08:55
→ s9810456 : 但無法壓制獨裁國家反而更讓他們抱團 美國竟然到現 03/11 08:55
→ s9810456 : 在才發現==？然後自己軍工業完全在擺爛 連無人機 AI 03/11 08:55
→ s9810456 : 都被對手追到這麼近了才開始緊張 根本是拿盟友的安 03/11 08:55
→ s9810456 : 全來開玩笑 03/11 08:55
推 MartianIT : 還好台灣CS不強半導體人才壓力才沒那麼大 (反串) 03/11 09:13
→ MartianIT : 航太軍武產業在美國是低薪無誤 碼頭和機場工人領得 03/11 09:15
→ MartianIT : 總薪酬和福利還比航太軍武業還高 03/11 09:16
推 colorghost : 論製造業台灣也沒比美國好多少了啦。少子化缺錢的年 03/11 09:41
→ colorghost : 輕人都去台積電了傳統製造業也都沒人力了還整天妄想 03/11 09:41
→ colorghost : 台灣有能力代工軍武… 03/11 09:41
推 crohns : 大CS最巔峰的時候大學學歷jr都有10～12萬鎂起跳隨 03/11 10:14
→ crohns : 便一間bootcamp出來的黑人阿姨也是7,8萬鎂，人人瘋 03/11 10:14
→ crohns : 學程式有能力的拼刷題，其它產業要怎麼開價搶人? 03/11 10:14
→ crohns : 我學長在美國高教體系也在哎現在他們學門連找專業 03/11 10:14
→ crohns : 助理技術人員，博士後都找不到 03/11 10:14
推 panzerbug : 找亞洲工人領亞洲薪水去美國修 03/11 10:23
推 MartianIT : 樓上太樂觀了 美國員工連這個都會抗議 03/11 10:29
推 gogoegg : 就民主黨玩全球化的後果 製造業都外移 美國本土的製 03/11 11:26
→ gogoegg : 造業直接玩到斷氣 現在還得靠日韓來救援 03/11 11:26
→ a2334436 : 年輕人只去金融和IT業 03/11 12:02
推 colorghost : 所以我強烈懷疑川皇想故意搞爛美國經濟讓白領階級 03/11 13:52
→ colorghost : 失業只能回去做藍領工作好讓製造業回流美國？ 03/11 13:52
→ lookinto : 大家都想進CS產業 = 其他產業空洞化？ 這震的跳太 03/11 16:21
→ lookinto : 大的聯想 03/11 16:21
→ lookinto : 上述聯想跟大家都想娶林志玲 = 台灣未婚男生因此都 03/11 16:25
→ lookinto : 不再結婚生子 一樣偏頗無理 03/11 16:25
推 Pegasus170 : 樓上lookinto板友呀！真的一堆人想要擠進軟體工程 03/11 16:36
→ Pegasus170 : 那塊。這個領域不是只有寫程式的，還有很多「Power 03/11 16:36
→ Pegasus170 : Point檔案製造機」等級的工作如System Analyst/Adv 03/11 16:36
→ Pegasus170 : isor、Business Analyst/Advisor、Product/Project 03/11 16:36
→ Pegasus170 : Owner、Scrum Master、Application Architect、So 03/11 16:36
→ Pegasus170 : lution Architect、Domain Architect、Enterprise 03/11 16:36
→ Pegasus170 : Architect、Data Scientist、Data Engineer、Data 03/11 16:36
→ Pegasus170 : Architect、這些才是美加畢業生的主要投入就業市場 03/11 16:36
→ Pegasus170 : 。 03/11 16:36
推 Pegasus170 : 啊！還有Project Coordinator 03/11 16:37
推 Pegasus170 : 另外還有一堆擠金融業，至於金融業IT那還真是刷題 03/11 16:41
→ Pegasus170 : 者天堂呀！XD 03/11 16:41
推 s9810456 : 質疑的人說一堆 那怎麼不提出自己的假說來說說勞動 03/11 17:07
→ s9810456 : 力去哪了？ 怎麼整個製造業都爛了收不到人？ 03/11 17:07
→ lookinto : 美國製造業都爛了？ 那怎麼美國還會出貨M1戰車給台 03/11 20:17
→ lookinto : 灣 怎麼還有戰機 軍艦從產線上生產下來 製造業衰退 03/11 20:17
→ lookinto : 不等於製造業空洞 被掏空 100分到0分之間還有很大 03/11 20:17
→ lookinto : 的空間 即使是汽車業的特斯拉 福特 GM每年出貨量還 03/11 20:17
→ lookinto : 是有一定的水準 還不用說航太 汽油業 水電業 農漁 03/11 20:17
→ lookinto : 礦業 等等 不能把衰退當成零 03/11 20:17
推 Pegasus170 : 美國有三億多人，當然不可能沒人在重工業，但是我 03/11 21:30
→ Pegasus170 : 們是要看從業人口比例以及人力素質。這在專案管理 03/11 21:30
→ Pegasus170 : 中經常是「隱藏參數」特別是人力素質跟薪資對執業 03/11 21:30
→ Pegasus170 : 態度的影響。這是很多電資軟體業從業人士很容易忽 03/11 21:30
→ Pegasus170 : 略的。 03/11 21:30
→ MartianIT : 樓上真的待過製造業？你覺得零才算空洞 但產量或品 03/11 21:32
→ MartianIT : 質撐不起訂單或成本效益低下賺不了錢算不算空洞? 03/11 21:32
→ MartianIT : *樓上@lookinto 03/11 21:35
→ lookinto : 產量或品質撐不起成本效益低下 賺不了錢不全然是因 03/12 03:20
→ lookinto : 為產業空洞 很有可能是你自己的產品（設計 生產 品 03/12 03:20
→ lookinto : 管 成本等等）競爭力比不過別人 這跟產業空洞化沒 03/12 03:20
→ lookinto : 必然關係 舉個例來說 台積電生產的高階晶片 良率 03/12 03:20
→ lookinto : 成本就是比三星 intel好 三星 intel的半導體代工都 03/12 03:20
→ lookinto : 在虧損 那你能說 三星 intel的半導體代工空洞了嗎 03/12 03:20
→ lookinto : 並不是 是競爭力比不過台積電 03/12 03:20
→ lookinto : 鴻海生產組裝iPhone可以賺錢 緯創生產iPhone是小虧 03/12 03:24
→ lookinto : 小賺 最後賣掉iPhone工廠 你能說緯創組裝iPhone是 03/12 03:24
→ lookinto : 空洞了嗎 並不能 是其生產的競爭力不比別人好 03/12 03:24
→ lookinto : @Pegasus 美國人口約3.4億 平均壽命不到80歲 很保 03/12 03:47
→ lookinto : 守抓個大概 平均壽命算80歲 且每個年齡人口數都一 03/12 03:47
→ lookinto : 樣 所以一個年齡的人口數是425萬 所以 任何一屆的 03/12 03:47
→ lookinto : 畢業就業人口至少有425萬（因爲人口分佈類金字塔 03/12 03:47
→ lookinto : 真實數目應該是超過這425萬許多） 但美國的軟體業 03/12 03:47
→ lookinto : 每年的招募人數有425萬這麼多嗎？ 當然沒有 所以很 03/12 03:47
→ lookinto : 多人想進軟體業 但進不了 不是嗎 那這些人都是資質 03/12 03:47
→ lookinto : 都很低 不適合其他產業嗎 也當然不是 況且 你或上 03/12 03:47
→ lookinto : 面大大看在錢份上想進軟體業 但並不是所有人都跟你 03/12 03:47
→ lookinto : 們一樣只看錢 有沒有人是因為興趣 因爲學以致用 因 03/12 03:47
→ lookinto : 爲求生活安穩 求離家鄉近…等等因素 投入他們想要 03/12 03:47
→ lookinto : 的工作？ 所以 並不是如上面大大所說 因爲很多人想 03/12 03:47
→ lookinto : 進軟體業而掏空了美國製造業 我認為美國製造業不是 03/12 03:47
→ lookinto : 空洞 被掏空 而只是衰退 就跟德國類似 利用中國的 03/12 03:47
→ lookinto : 低成本生產久了 自己原本的生產力就荒廢了 而這是 03/12 03:47
→ lookinto : 衰退其中之一的原因 並不能像上面大大簡而言之 軟 03/12 03:47
→ lookinto : 體業掏空美國製造業 03/12 03:47
推 semicoma : 好嘛那就照你說的是衰退不是空洞嘛 那這對討論美國 03/12 04:06
→ semicoma : 製造業現在就是頂不上即將到來的需求有任何幫助嗎? 03/12 04:06
→ semicoma : 不直接面對真正的問題 反而一直在文字定義上咬文嚼 03/12 04:06
→ semicoma : 字 這有意義嗎? 還有 拜託理解一下 大家只是在鬆散 03/12 04:06
→ semicoma : 閒聊 不是寫論文要求先明確定義然後用字精準 而你 03/12 04:06
→ semicoma : 也不是別人肚子裡的蟯蟲 必然不知道別人鬆散閒聊說 03/12 04:06
→ semicoma : ”空洞”到底是”一點都不剩”還是”衰退到撐不起 03/12 04:06
→ semicoma : 帶頭大哥地位” 但你至少要有足夠智慧知道鬆散閒聊 03/12 04:06
→ semicoma : 時用字不精準是常態吧? 而假如我鬆散閒聊時就是要 03/12 04:06
→ semicoma : 用”空洞”來代表”衰退到撐不起帶頭大哥地位”以 03/12 04:06
→ semicoma : 實行我的言論自由 你又耐我何? 拜託聊回去真正重要 03/12 04:06
→ semicoma : 的問題吧 求你惹 題外話 真要精準聊天的話 蟯蟲是 03/12 04:06
→ semicoma : 在大腸和直腸中 說”肚子裡的蟯蟲”顯然不精準 我 03/12 04:06
→ semicoma : 提這個 你大概能理解閒聊時還要別人照你的文字定義 03/12 04:06
→ semicoma : 來聊 有多讓人感到不耐煩了吧 03/12 04:06
推 MartianIT : 大哥製造業(特別是航太軍武產業)需要的人力資質和CS 03/12 04:44
→ MartianIT : 剛好多有重疊 還不說其他STEM產業也在搶這一群人力 03/12 04:44
→ MartianIT : 就算如你假設的每個年齡層425萬人 擁有這個教育程度 03/12 04:46
→ MartianIT : 已經剩不了多少 美國一年STEM大學畢業生大概就40萬 03/12 04:48
推 MartianIT : 而"製造業"是一個產業鏈 造條船除了造船廠還有上游 03/12 04:51
→ MartianIT : 的煉鋼廠等重工業還有其他相關供應鏈 你看涉及多少 03/12 04:53
→ MartianIT : 人力? 固然產線上的人力不會是CS人力 但製造業高階 03/12 04:54
→ MartianIT : 技術人力(eg工程師 統計品管測試等等)很可能得和CS 03/12 04:56
→ MartianIT : 搶人 而薪資是搶人的最佳法寶 說什麼興趣和離家近 03/12 04:57
→ MartianIT : 能吸引多少人? 吃飯過日子養家都要錢 03/12 04:58
推 MartianIT : 建立一個產業要花費多少資源和時間 一但衰退或空洞 03/12 05:07
→ MartianIT : 要重新恢復 根本上和砍掉重練沒有兩樣了 03/12 05:09
推 MartianIT : 就順著你提到的半導體廠為例 台積和聯電在14-16nm前 03/12 05:15
→ MartianIT : 差距不大 但約15年前聯電沒有投入FinFET 從此製程 03/12 05:17
→ MartianIT : 只限於傳統製程 身為代工廠聯電只是"衰退" 但高階製 03/12 05:18
→ MartianIT : 程聯電缺席了 根本就是"空洞" 03/12 05:19
→ MartianIT : *聯電只是市佔"衰退" 03/12 05:20
→ MartianIT : 緯創連iPhone廠都賣掉了 這不叫空洞什麼才叫空洞? 03/12 05:22
→ lookinto : @somi 你說你在這是閒聊 用語鬆散 那就不認真看你 03/12 08:16
→ lookinto : 的推文了 03/12 08:16
→ lookinto : @MartianIT 照你的說法 除了聯電之外 應該是所有的 03/12 08:28
→ lookinto : 半導體代工廠都空洞了 包括中芯 格羅方德 世界先進 03/12 08:28
→ lookinto : 力積電 .. 但事實則不然 有些代工廠找到其生存的 03/12 08:28
→ lookinto : 方式 不花巨大成本在先進製程 依然多年都賺錢 包括 03/12 08:28
→ lookinto : 聯電 世界先進 中芯 … 而投入先進製程的三星 inte 03/12 08:28
→ lookinto : l 則是大虧 所以 聯電等業者先進製程拼不過 固守優 03/12 08:28
→ lookinto : 化成熟製程 繼續生存 並沒有空洞 03/12 08:28
→ lookinto : 緯創有空洞嗎 它現在還賺錢 股價破百 03/12 08:36
→ lookinto : 製造業不是每行業 每職缺都要頂大畢 資質優的人才 03/12 08:43
→ lookinto : 可用 美國每屆至少425萬人 其中CS相關系所畢才多少 03/12 08:43
→ lookinto : 人 剩下的更多數人就都不堪用了嗎 當然不是如此 nV 03/12 08:43
→ lookinto : idia的產品包括了Cuda軟體的CS 也還需要有IC設計的 03/12 08:43
→ lookinto : EE 散熱的ME …等領域的人才 若照你的說法 全部的 03/12 08:43
→ lookinto : 人才都跑去CS了 nVidia應該也是空洞了 但事實上是 03/12 08:43
→ lookinto : 這樣嗎 03/12 08:43
推 MartianIT : 現實是造船廠飛機公司等製造業招人困難@Pegasus版主 03/12 09:18
推 s9810456 : 我是覺得啦 連盟友所需彈藥都快不夠了 甚至還爆出不 03/12 10:28
→ s9810456 : 少彈藥化學原料是跟中國進口 自身幾乎沒有相關產業 03/12 10:28
→ s9810456 : 鏈 這樣還不叫空洞化嗎？ 當然 你覺得不是那就不是 03/12 10:28
→ s9810456 : 反正美國也沒打算改變這現像象 03/12 10:28
→ s9810456 : 在那邊硬凹40分不是零分所以不是空洞化其實完全沒意 03/12 10:29
→ s9810456 : 義 03/12 10:29
推 Pegasus170 : 是呀…我當主管也才拿14萬加幣年薪，下面的只會更 03/12 13:13
→ Pegasus170 : 低…然後聽說加拿大谷歌學士學歷軟體及資料工程師 03/12 13:13
→ Pegasus170 : 第一年起跳就12萬加幣！ 03/12 13:13
推 Pegasus170 : 是要怎樣跟人家搶人啦！ 03/12 13:14
→ lookinto : 重點是谷歌 meta等業者職缺有限 多數人是進不去的 03/12 15:15
→ lookinto : 不會掏空製造業 03/12 15:15
→ lookinto : 美國製造業衰退原因不是很多人想在軟體業工作這原 03/12 15:19
→ lookinto : 因 03/12 15:19
推 s9810456 : 那一直在說這不是主因你可以提出來你覺得的真正的主 03/12 16:56
→ s9810456 : 因啊 總不會是美國年輕人都消失了吧？ 03/12 16:56
→ lookinto : 美國製造業沒被掏空 所以還是有年輕人投入製造業 03/12 19:20
→ lookinto : 美國汽車業 福特 GM 特斯拉 航太的SpaceX 波音 電 03/12 19:20
→ lookinto : 力核能業 農漁礦 … 等等都還在運作 即使是交貨延 03/12 19:20
→ lookinto : 遲的軍工業 造船業 也是在運作 沒有巔峰時的100分 03/12 19:20
→ lookinto : 但絕不是被掏空的0分 大家把美國製造業衰退說成被 03/12 19:20
→ lookinto : 掏空 還把原因說是大家想進軟體業 根本就是不合理 03/12 19:20
→ lookinto : 若你所在的公司招不到年輕人 先比較自己公司的待遇 03/12 19:20
→ lookinto : 福利跟其他公司福利待遇看是不是沒競爭力 （不需要 03/12 19:20
→ lookinto : 比高薪的CS業）就比較類似條件的公司 03/12 19:20
→ lookinto : by the way, 台積電在美國建廠 不也招募了不少年輕 03/12 19:34
→ lookinto : 人 （雖然有傳出適應 歧視等爭議傳聞） 但年輕人沒 03/12 19:34
→ lookinto : 有不見 是有沒興趣你的公司吧 03/12 19:34
推 s9810456 : 沒有到0分就不算被掏空...好啦 你開心就好 現在美國 03/13 01:14
→ s9810456 : 的對手是100甚至120分以上的工業大國 還在那邊為了 03/13 01:14
→ s9810456 : 沒有0分而沾沾自喜 03/13 01:14
→ lookinto : 並不是沾沾自喜 是要解決問題 必先找出正確的原因 03/13 02:15
→ lookinto : 你原因找錯了 怎麼能解決問題 甚至還製造出其他的 03/13 02:15
→ lookinto : 問題 譬如 錯誤抑制軟體業發展 以求不掏空製造業 03/13 02:15
→ lookinto : 結果沒解決問題 還傷害了軟體業 03/13 02:15
推 MartianIT : 剛好有朋友是SpaceX工程師Director level年薪約20萬 03/13 02:49
→ MartianIT : 這底薪的確是軟體業水準了 罷特 產線工只有七八萬 03/13 02:52
→ MartianIT : 還要security clearance 03/13 02:55
推 MartianIT : 熊熊想到 lookinto提出的角度 不就和台灣說不缺醫護 03/13 02:59
→ MartianIT : 一樣論調? 人均醫護比的確看起來不缺人 但醫院就是 03/13 03:00
→ MartianIT : 朝招不滿留不住醫護 很多都去從事醫美特護等自費醫 03/13 03:02
→ MartianIT : 療了 原因很簡單 工時合理薪水兩三倍 03/13 03:03
