推 peterlee97 : 川鵝以粉的大棋又掉了幾個在地上了 嘻嘻 03/11 10:39
→ alanjiang : 讚喔，美帝要不要直接退回西海岸就好 03/11 10:45
推 Orianna : 亞洲戰爭導火線就南韓台灣 美國是不會來打仗的 那這 03/11 10:45
→ Orianna : 推論其實合理 03/11 10:45
→ yinaser : 韓國台灣是緩衝區不是該防衛地方很合理 03/11 10:48
→ lesnaree2 : 某媒又要出來洗地是協同作戰了 03/11 10:48
推 whitertiger : 等到中國彈道飛彈潛艇出現在西海岸，那些MAGA大概還 03/11 10:49
→ whitertiger : 在內鬥 03/11 10:49
推 ahong88105 : 人家明確的告訴你shouldn’t hinge on an unwinnabl 03/11 10:49
→ ahong88105 : e war了 03/11 10:49
→ whitertiger : 台灣被中國拿下，中國彈道飛彈潛艇就能在美國人不知 03/11 10:51
→ whitertiger : 道的情況下，去美國西海岸遶境，偏偏川普那夥MAGA想 03/11 10:51
→ whitertiger : 不透這道理 03/11 10:51
推 hoyo992 : 好啊。我們直接統一。過幾天解放軍就開到你們家 03/11 10:52
推 Orianna : 其實就算是winnable 美國也不會打 風險還是難以承 03/11 10:52
→ Orianna : 擔 成本也太高 遠遠的制裁聲援 是最大化美國利益 03/11 10:52
→ Orianna : 最小化風險的方向 03/11 10:52
推 chyx741021 : 川普政府裡好幾個這種發表棄台論的官員，疑美論的 03/11 10:53
→ chyx741021 : 彈藥都是這些人提供的 03/11 10:53
→ tsbljonathan: 美國放棄台灣的話，很可能造成美元體系崩潰 03/11 10:54
推 qk2007 : 台灣被突破那還要防守日本南韓幹嘛啊= =" 那個葛里 03/11 10:54
→ qk2007 : 柯是來搞笑嗎? 03/11 10:54
推 DameLillard : 地理位置、經濟與軍事實力" 台灣明顯就是軍事實力 03/11 10:55
→ LipaCat5566 : 太平洋艦隊撤了再說 03/11 10:55
推 driver0811 : 討厭日本人的較真精神，研究這麼透徹，都說破了 03/11 10:55
→ DameLillard : 不夠 美國就不想把紅線畫在這 03/11 10:55
→ tsgd : 你看他繞來繞去 簡單一句話就退到艾奇遜防線了 03/11 10:56
→ driver0811 : 還有外資會來投資嗎？ 03/11 10:56
→ Orianna : 棄台又不是什麼大地方 美元啥都不會發生 是舉債10 03/11 10:56
→ Orianna : 兆美打解放軍才可能讓美國根基動搖 台灣沒讓美國承 03/11 10:56
→ Orianna : 擔那成本的價值 03/11 10:56
→ bigsun0709 : 反正川普在搞也就三年多的時間 03/11 10:56
→ LipaCat5566 : 有陸資哦 外資是跑路好幾年了 03/11 10:56
→ tsgd : 韓國跟台灣被他們視為戰略突出部 03/11 10:56
→ DameLillard : 要嘛 台灣軍事實力夠 不然就是美國夠 現在華府就有 03/11 10:57
推 jamie81416 : 笑惹，昨天還有幾個在那邊嗆台灣不一樣 03/11 10:57
→ DameLillard : 一派認為美國軍事實力正在下滑 當然會得出這結論 03/11 10:57
→ tsgd : 一直說再怎樣也就三年多的人 你要想想看MAGA是不是 03/11 10:57
→ driver0811 : 沒有投資抽不到稅沒有稅買不了武器 03/11 10:57
→ tsgd : 只有川普一個代表而已 03/11 10:57
推 patrick08 : 美軍要真打解放軍 就不是舉債多少的問題 是會不會 03/11 10:58
→ patrick08 : 引發核戰的問題 03/11 10:58
推 jamie81416 : 美國開了一個最壞的示範：在援助目標戰意依然旺盛 03/11 10:58
→ jamie81416 : 的時候抽手。幹，那當初打屁啊 03/11 10:58
→ LipaCat5566 : 台海很穩沒什麼可能打破局勢，老共最近對南海比較有 03/11 10:59
→ LipaCat5566 : 想法 03/11 10:59
推 Orianna : 10兆已經是含核戰風險的數字 但對 和解放軍/北韓打 03/11 11:00
→ Orianna : 就是要思考核戰風險風險 而南韓加台灣 全滅了都沒 03/11 11:00
→ Orianna : 美國冒險打大戰的價值 03/11 11:00
噓 jamie81416 : 美國在台海裡不親身下場是意料之中，這也沒什麼 03/11 11:00
→ jamie81416 : 只要援助不斷，台灣就能幹下去。結果美國現在告訴 03/11 11:00
→ jamie81416 : 各位，我連援助都能切嘻嘻。 03/11 11:00
推 youplease : 邏輯死亡 放棄台灣跟南韓留你個日本有甚麼用= = 03/11 11:01
推 patrick08 : 核戰考慮進來 美國滅國都可能了 十兆算什麼 03/11 11:01
→ jamie81416 : 以前告訴各位，台灣不放棄，美國就不放棄。 03/11 11:01
→ jamie81416 : 現在美國告訴各位，管你放不放棄，美國都會抽手 03/11 11:01
推 tsgd : 韓國跟台灣都沒了 自然日本也不用當成還在手裏 03/11 11:03
→ LipaCat5566 : 放棄臺灣早自由了 美國棄台連跡象都沒有看不出來美 03/11 11:03
→ LipaCat5566 : 國有這個考慮 03/11 11:03
→ tsgd : 夏威夷就當前線 03/11 11:04
推 jamie81416 : 現在連南韓都要放，真的快笑死，巴爛一堆人的臉 03/11 11:04
推 Orianna : 唉 現在還得想美國會不會為台灣和談 關掉f16的雷達u 03/11 11:04
→ Orianna : pdate呢 ... 03/11 11:04
→ utn875 : 反正先觀察美國從歐洲抽身的政策執行程度，然後看 03/11 11:04
→ utn875 : 資源轉移往亞洲的Rubio派能否佔上風 03/11 11:04
推 donkilu : 你會想念拜登的 03/11 11:04
推 allen0080 : 直接撤出太平洋比較快吧 03/11 11:05
→ tsgd : 不要老算美國成本 中國成本也算算看 否則只會看起來 03/11 11:05
→ tsgd : 很無力的論調而已 03/11 11:05
推 Orianna : 拜登rubio 都不會派美軍打解放軍的啦 差別大概是星 03/11 11:06
→ LipaCat5566 : 美國跟中國不想衝突 就這麼單純 03/11 11:06
→ Orianna : 鏈和f16繼續支援不支援的差距 03/11 11:06
→ tsgd : 盧比歐完全不行吧 他現在看起來就是川政府剷屎官 03/11 11:06
噓 Noback : 日經素來親中 島鏈是美國死了十幾萬將兵換來的 03/11 11:06
→ Noback : 都不怕被修理啊日經 03/11 11:06
→ Noback : 台灣要放掉日本韓國就可以撤軍了 真不懂還是假不 03/11 11:07
→ Noback : 懂 03/11 11:07
推 jamie81416 : 台灣是典型的海島，生存與否完全依賴海權。美國 03/11 11:07
→ jamie81416 : 如果不支援，是真的只能舉白旗，沒第二條路 03/11 11:07
→ tsgd : 到了我們不會軍援俄羅斯這種言論都得出來澄清的地步 03/11 11:07
→ jamie81416 : 海島地形就是這麼悲哀 03/11 11:07
推 ayyayy6512 : 說到底 最終會不會打 還是看習 他不打的話 就是繼 03/11 11:08
→ ayyayy6512 : 續維持現狀而已 台灣總不可能去搓他 逼他打 但美 03/11 11:08
→ ayyayy6512 : 國會不會幹這種事就不好說了 03/11 11:08
→ LipaCat5566 : 臺灣是美國控制領地 中國有法理上的治權 這結構兩邊 03/11 11:08
→ LipaCat5566 : 都不想打破 03/11 11:08
→ Noback : 法理啥 照條約體系還是代管地 03/11 11:09
噓 jason748 : 不管啦，臺灣不一樣 03/11 11:09
→ korsg : 日本懂個屁第一島鏈的重要性啊，嘻嘻 03/11 11:09
推 CavendishJr : 韓美安保： 03/11 11:09
推 kiyoshi520 : 哇，現在是1938時空跟1950時空交錯且 03/11 11:11
→ kiyoshi520 : 具現化在2025了嗎？ 03/11 11:11
→ Orianna : 美國沒控制台灣 也不想承擔這風險的 美國願意承擔護 03/11 11:11
→ Orianna : 台風險早該駐軍和提供安保 核保護傘 現在烏克蘭得 03/11 11:11
→ Orianna : 到美國什麼 台灣就是什麼 03/11 11:11
→ LipaCat5566 : 實務上就是這樣 這麼穩定的控制地美國會放走只有可 03/11 11:11
→ LipaCat5566 : 能是左派當權覺得美國要向世界贖罪 收回所有影響力 03/11 11:11
→ LipaCat5566 : 才會發生 03/11 11:11
推 ryanworld : 這個消息沒差，這段時間以來台灣人已經明白了，現 03/11 11:14
→ ryanworld : 在就算是再怎麼死忠的川粉美粉都不敢說美軍會協防 03/11 11:14
→ ryanworld : 了。 03/11 11:14
推 toulio81 : 等美洲本土以外都說要放棄後，美洲上的墨西哥、加 03/11 11:14
→ toulio81 : 拿大也會開始討論要放棄了，等退回美國本土後，美 03/11 11:14
→ toulio81 : 國藍州的放棄也在日程上了 03/11 11:14
→ toulio81 : 這些人越看越像某國間諜 03/11 11:16
推 driver0811 : 經濟學人會引用嗎？ 03/11 11:17
推 Orianna : 有很間諜嗎 我覺得很現實啊 冷戰以後 克林頓那種時 03/11 11:17
→ Orianna : 代就是回不來了 只是美國方向與時俱進了而已 03/11 11:17
推 Noback : 美國沒控制台灣的話 陳水扁也不會被關到漏尿 國 03/11 11:19
→ Noback : 民黨前幾天也不會去美國拉正聽訓 03/11 11:19
→ Noback : 現在說風涼話 只怕之後手申進來 要罵美國人暴政 03/11 11:20
→ Noback : 了 03/11 11:20
推 owen91 : 史汀生中心（Stimson Center）高級研究員葛里柯 03/11 11:22
→ owen91 : （Kelly Grieco）表示，華府內部對「美國防線應該 03/11 11:22
→ owen91 : 劃在哪裡」存在分歧。 葛里柯坦言：「有些人認為防 03/11 11:22
→ owen91 : 線應該包括台灣，有些人（像我）認為應該止於日本 03/11 11:22
→ owen91 : ，還有更保守的觀點認為，美國本土才是防線。」 03/11 11:22
→ DEAKUNE : 冷戰潛規則就是核武國不互打了，所以才有代理人戰爭 03/11 11:22
→ DEAKUNE : 川普的目的之一就是透過外交等手段阻止核戰的爆發 03/11 11:23
→ owen91 : 偏務實的史汀生都有人建議退到日本了 03/11 11:23
推 ayyayy6512 : 是不是有一個說法 阿扁當時對中國太嗆 造成台海局 03/11 11:24
→ ayyayy6512 : 勢不穩 美國覺得他失控 不好控制？ 03/11 11:24
推 iceonly : 不管你覺得搞不搞笑，重點是他會這麼做，而你該想的 03/11 11:24
→ iceonly : 是他們這麼做了的時候該怎麼應付 03/11 11:24
→ SILee : 美國一直到克林頓時代都還三不五十在核試爆，還被歐 03/11 11:25
→ SILee : 洲那群環保左罵是流氓國家啊 03/11 11:25
→ iceonly : 川普上台後的搞笑行為還不多嗎？還不是都做了 03/11 11:25
→ DEAKUNE : 川普講明了，如果有美國重要利益存在時就是種保障， 03/11 11:25
→ DEAKUNE : 台灣人該思考的是如何讓美國在台商業、外交上投資更 03/11 11:25
→ DEAKUNE : 多，獲利更多 03/11 11:25
推 Orianna : 台灣政治 怎麼都影響不了美國到做出「冒三戰核戰風 03/11 11:26
→ Orianna : 險打解放軍」這決策的 所以我不懂提阿扁等的意義 和 03/11 11:26
→ Orianna : 2025的美國面對的風險 沒什麼關聯 03/11 11:26
→ SILee : 美國民心轉變和國力衰敗的兩個關鍵節點一個是911後 03/11 11:28
→ SILee : 陷在中東戰場，另一個是金融海嘯造成民眾對社會和政 03/11 11:28
推 sgxm3 : 退到日本後，日本能不能守得住就不是美國能決定的 03/11 11:28
→ sgxm3 : 了。 03/11 11:28
推 micotosai : 棄韓台（x) 棄韓台日（o) 放棄太平洋叫減少軍費？ 03/11 11:28
→ micotosai : 是增加美國本土被攻擊成本吧？ 03/11 11:28
→ SILee : 府不滿 03/11 11:28
→ jerrylin : 撤回美洲是不可能的 那川普就是窩囊廢的象徵了 03/11 11:28
→ jerrylin : 美國歷任總統都沒這麼丟臉 03/11 11:29
→ LipaCat5566 : 臺灣美國控制 所以台海國際上不是美台中 是美中而已 03/11 11:29
推 tsgd : 日本是基地的話 台韓就像是個還有用的哨站吧 03/11 11:30
→ geordie : 早期的防衛線是從朝鮮半島（那時應該還沒有南北韓 03/11 11:30
→ geordie : ） 03/11 11:30
→ geordie : 往下畫防禦線，但是跳過台灣 03/11 11:30
→ LipaCat5566 : 美國沒有理由撤出太平洋，連衝突都沒有要撤退啥 03/11 11:30
推 Orianna : 棄韓台不必棄日吧 解放軍或北韓 我都看不出會犯日 03/11 11:30
→ Orianna : 的傾向 尤其解放軍 統一台灣以後要拼歐美解制裁的 03/11 11:30
→ Orianna : 對世界會一副我很和平啊 笑臉迎人 不會輕易再造次 03/11 11:30
→ Orianna : 的 03/11 11:30
→ tsgd : 但美國不說這個多有用 甚至還想退回基地 讓你猜 03/11 11:31
→ sgxm3 : 台灣被併吞代表美國勢力大衰退。中國不用急著動日 03/11 11:31
→ sgxm3 : 本韓國，他會先去處理新加坡以及東南亞國家。待將 03/11 11:31
→ sgxm3 : 東南亞變成如同中美洲那般中國後院時，再以航線危 03/11 11:31
→ sgxm3 : 險日本南韓。整個東南亞都不給過，你日本南韓航線 03/11 11:31
→ sgxm3 : 就得繞到澳洲去了，一定下跪。至此美國勢力完全被 03/11 11:31
→ sgxm3 : 逐出東亞，美元霸權地位崩潰。 03/11 11:31
推 panzerbug : 就說美國要廢棄美日安保 03/11 11:31
→ tsgd : 你要硬說它沒控制也不對 否則為什麼能真正打倒台灣 03/11 11:31
→ geordie : 但最後杜魯門還是派了兩艘軍艦來台灣附近，宣示主 03/11 11:31
→ geordie : 張 03/11 11:31
→ tsgd : 的資料還是美國人丟出來的 03/11 11:31
→ Orianna : 更沒機率主動犯美 對中共更是零好處 別想了 03/11 11:31
→ LipaCat5566 : 老共有法理上的主權就爽了 美國會莫名其妙撤退的可 03/11 11:32
→ LipaCat5566 : 能真的很低 03/11 11:32
→ panzerbug : MAGA傻到要把仗拉到家門口打，東亞諸國之好配合了 03/11 11:32
→ tsgd : 是侵略台灣不是統一 03/11 11:32
→ tsgd : 如果對台灣跟韓國一副袖手旁觀的樣子 日本人也不傻 03/11 11:33
→ panzerbug : 中共：幸福來的太突然，我還沒想到要怎麼統治東亞 03/11 11:33
→ tsgd : 就退到平安時代 重新派遣唐使 美以為和之國不敢啊 03/11 11:34
推 Orianna : 不是每次上網就找人吵 但你們一些id真的很麻煩 03/11 11:34
→ geordie : 基本上是美國要日本放棄對台灣的所有法理，中國並 03/11 11:34
→ geordie : 沒有對台法理可言 03/11 11:34
→ Orianna : 每次都用「不顧中國利益 不顧美國利益風險」的方式 03/11 11:35
→ Orianna : 看世界 03/11 11:35
→ LipaCat5566 : 現有框架很難改變 老共近年會跳起來通常都是主權被 03/11 11:35
→ LipaCat5566 : 挑戰 跟美國衝突都只在言語上交鋒而已 03/11 11:35
→ zseineo : 美國可能沒有理由撤退 但川普可能有理由 03/11 11:35
→ tsgd : 你就自己講自己對 當然會有這種局面 03/11 11:35
→ Orianna : 大國要做事 首先是顧大國自己安危和利益 不是管你 03/11 11:35
→ Orianna : 的死活耶 03/11 11:35
推 onlydawei : 習帝要開戰就會變成ww3 中國很有機會成為主要核戰國 03/11 11:35
→ onlydawei : 家 中國光復台灣的目的達成 同時因為核彈炸中國 習 03/11 11:35
→ onlydawei : 帝得到中國罪人稱號 有可能嗎 03/11 11:35
→ tsgd : 之前懶得說你而已 03/11 11:35
→ Orianna : 中美互打 對互相彼此就是極度危險 為何從不幫中國想 03/11 11:36
→ Orianna : 或幫美國想？ 你要別人為你走鋼索 憑什麼 03/11 11:36
→ LipaCat5566 : 現在雙方衝突對哪方都沒有益 老共要打也是先打同片 03/11 11:37
→ LipaCat5566 : 大陸對俄羅斯 03/11 11:37
→ LipaCat5566 : 臺灣是美國的 美中不會衝突 就這樣 03/11 11:38
→ geordie : 是喔，那美國當初幹嘛要日本放棄台灣給美國管轄啊 03/11 11:38
→ geordie : ，吃飽太閒是不是？ 03/11 11:38
→ amelet : 這就是我完全不明白台灣到底為什麼會出現川粉的理由 03/11 11:38
→ amelet : 人家拜登好歹還會直接說會出兵 你川粉只會腦補 03/11 11:39
→ geordie : 然後又派軍艦來宣示台灣是中立的，美國是有啥毛病 03/11 11:39
→ geordie : ？ 03/11 11:39
→ Orianna : 又在扯什麼雞蛋啊 中俄彼此國土4000公里無險可守 03/11 11:40
→ Orianna : 互相百枚千枚核彈能互射你要他們互打？這就是我說 03/11 11:40
→ Orianna : 的 不顧別人利益和冒的風險耶 打開鍵盤就是亂敲 03/11 11:40
→ geordie : 又是飛彈洗地論（哈欠 03/11 11:40
推 william456 : 笑死耶，台韓蛋雕，日本還有辦法苟活？基本上是跟 03/11 11:41
→ william456 : 著一起跪吧 03/11 11:41
→ LipaCat5566 : 中國大陸跟美國隔了太平洋 而且美國還沒出手過俄羅 03/11 11:42
→ LipaCat5566 : 斯則是曝露了實力 03/11 11:42
→ geordie : 還有對台灣射核彈，中國的沿海地區也會有事的好嗎 03/11 11:42
推 Orianna : 日本很安全的 北韓無力犯日 中共無意願也不會冒那 03/11 11:43
→ Orianna : 風險 打台灣是民族大義 但打日本就是坐實侵略國 中 03/11 11:43
→ Orianna : 共不要那帽子的 03/11 11:43
推 warchiefdodo: 如果美國要棄台韓，台灣可以跟韓國合作或購買軍火了 03/11 11:44
→ warchiefdodo: ，反正都要被丟了，不如自己好好抱團取暖 03/11 11:44
推 panzerbug : 對台用核武，啥？？太看得起國軍了吧 03/11 11:44
推 tonykingtwo : 韓國也要中國生意 怎可能賣台灣 03/11 11:44
→ LipaCat5566 : 打台灣沒有民族大義 早說了 現在框架就是美國控制 03/11 11:44
→ LipaCat5566 : 中國有法理上的主權 兩邊都接受 03/11 11:45
→ geordie : 連民族大義都來了，這跟大日本帝國沒啥兩樣 03/11 11:45
推 Orianna : 真統一台灣 中共第一個做的動作就是得去日本美國等 03/11 11:45
→ Orianna : 交涉 求解制裁 並宣誓中共是亞洲負責任的政權 而台 03/11 11:45
→ Orianna : 灣？是拿回國土而已 03/11 11:45
→ LipaCat5566 : 中國臺灣沒跳起來搞臺灣國隔壁都懶的理你 03/11 11:46
推 william456 : 仇日教育下，怎麼會認為解放日本沒有大義？ 03/11 11:46
→ geordie : 拿回國土喔？越講越離譜耶 03/11 11:46
推 mumeisuki : 現在老共也沒理由打吧 自己家經濟慘成那樣 打下去直 03/11 11:46
→ mumeisuki : 接爆開 03/11 11:46
→ warchiefdodo: 我個人對台韓的防衛蠻悲觀的，主要是少子化太嚴重， 03/11 11:47
→ warchiefdodo: 而且敵人中共的實力真的太強，雖然中共也少子化但瘦 03/11 11:47
→ warchiefdodo: 死駱駝比馬大，台灣好處是還有個台海當憑障 03/11 11:47
推 Orianna : 你誰啊 你覺得的離譜 是川普習近平覺得的嗎 管台灣 03/11 11:47
→ Orianna : 人信不信 有川普習近平信中國統一台灣是為了民族統 03/11 11:47
→ Orianna : 一就行 03/11 11:47
推 william456 : 都有涉入琉球獨立運動了 03/11 11:47
→ LipaCat5566 : 臺灣現在就是統一的 事實就是這樣 03/11 11:48
→ Orianna : 大國要的 只是一個互相外交解凍的理由 能繼續互相貿 03/11 11:48
→ Orianna : 易 要的又不是台灣人信不信 關台灣民意屁事啊 人家 03/11 11:48
→ Orianna : 大國首領們在講話呢 03/11 11:48
→ geordie : 上次看到中印邊境戰後，他們的解放軍其實只能對付 03/11 11:49
→ geordie : 東南亞吧（含菲菲 03/11 11:49
→ LipaCat5566 : 臺灣跟中共的視角都是是中國臺灣 各自解讀不同而已 03/11 11:50
推 warchiefdodo: 如果美國搞孤立主義，最好台日韓能搞個亞洲版的北約 03/11 11:50
→ warchiefdodo: ，不然美國一丟包，就等著被個個擊破 03/11 11:50
→ tsairay : 國軍的陸軍戰力你覺得有贏過東南亞嗎? 03/11 11:50
→ geordie : 所以川普又沒說要賣台，你嘴這麼一堆理論是想幹嘛 03/11 11:50
→ geordie : ？等著川普實現那講的嗎？ 03/11 11:50
→ geordie : 實現你講的話嗎？ 03/11 11:51
噓 kobebrian : 奇怪 我上次翻譯柯伯吉的聽證會難道是假的嗎？？ 03/11 11:51
→ geordie : 比菲菲強是肯定的 03/11 11:51
推 Orianna : 亞洲版北約 概念很好 晚了30年多啊 毛澤東鄧小平時 03/11 11:52
→ Orianna : 代就該做的 03/11 11:52
推 mumeisuki : 美國搞孤立 台日韓也不用做功德幫美國守太平洋啦 03/11 11:52
推 micotosai : 五毛今天還要發幾篇才能下班呀？ 03/11 11:52
→ geordie : 美國早拒絕石破的提議啦 03/11 11:52
→ kobebrian : 台媒連柯伯吉說明確承諾安保的代價大於好處的脈絡 03/11 11:52
→ kobebrian : 都沒搞清楚 拜託去把聽證會 或至少別人翻譯的內容 03/11 11:52
→ kobebrian : 看完好不好ZZ 03/11 11:52
→ LipaCat5566 : 對岸沒理由打破框架跟美國起衝突 03/11 11:53
→ Orianna : 現在中共養那麼大了 北韓還有了核武 再談亞洲北約 03/11 11:53
→ Orianna : 真晚了 03/11 11:53
→ geordie : 三公報岌岌可危 03/11 11:54
→ Orianna : 每次都一些奇怪語言 框架/宣示？ 根本假的 眼睛業 03/11 11:55
→ Orianna : 障重才信那些 台灣要安全就是安保 烏克蘭就是血的 03/11 11:55
→ Orianna : 證明 安保 or 什麼都沒有 沒有中間值 03/11 11:55
推 scarbywind : 給了五千億難道還不算中間值嗎 by川 03/11 11:56
→ LipaCat5566 : 國際現實就長這樣 如同你說的臺灣人的意見其實不重 03/11 11:56
→ LipaCat5566 : 要 03/11 11:56
→ Orianna : 框架/紅線/巡水田/宣示.... 這些鬼語言 真該刪一刪 03/11 11:56
→ Orianna : 只害台 影響台灣的危機感知 03/11 11:56
推 stand1234 : 美國不想保護又不給我們發展核武= = 03/11 11:57
推 whitertiger : 誰跟你中國台灣？這麼想當中國人？ 03/11 11:57
→ LipaCat5566 : 中華民國一直都是中國的代表政權 03/11 11:59
推 LuckyXIII : 川哀帝四月訪問中共國該不會就是要跟習哀帝談交易台 03/11 11:59
→ LuckyXIII : 灣的事吧 03/11 11:59
推 warchiefdodo: 10%就是叫你當北韓，那還不如當真北韓，至少北韓還 03/11 12:00
→ warchiefdodo: 有核彈 03/11 12:00
→ DEAKUNE : 美國只會給日本安保和北約，其他國家不用想了，美國 03/11 12:00
→ DEAKUNE : 甚至可能考慮退北約，因為歐洲還想打 03/11 12:00
推 kobebrian : 媒體真的很該死 超愛斷章取義 03/11 12:01
推 mekiael : 可憐啊台灣 03/11 12:01
推 billy950361 : 今年還只是川寶第一年 還有很大退步空間= = 03/11 12:02
推 ryannieh : 早就說Elbridge Colby根本只是找藉口不支持烏克蘭而 03/11 12:03
→ ryannieh : 已。他實際上是懼中派。 03/11 12:03
噓 belister : MAGA 就是一群智障 03/11 12:04
推 kuninaka : 連日經都說了 03/11 12:05
→ kuninaka : 台灣要有核武器才能保護自己 03/11 12:05
推 whitertiger : 中華民國代表中國？那對面是誰管的？ 03/11 12:07
推 Eos : 沖繩是美國死了幾萬大兵換來的 沒台灣當屏障 沖繩 03/11 12:08
→ Eos : 也幾乎等於棄守 美日可以接受？ 03/11 12:08
推 b24374006 : 說個笑話 棄烏克蘭 是要把 兵力 聚焦 保護台灣 03/11 12:09
推 Brusolo : 不太可能棄太平洋,除非川川瘋了,太平洋是死了好幾萬 03/11 12:09
→ LipaCat5566 : 中華民國的角度是有主權治權丟了反過來對岸也是 03/11 12:09
→ Brusolo : 美國阿公的生命換來的,傻b才把這打下來的縱深放掉 03/11 12:10
→ Eos : 不過若美國公開聲明不保護台灣 對台灣人民也不是最 03/11 12:10
→ Eos : 差選擇 就直接統一 在那邊互戳最後又不幫忙防禦才 03/11 12:10
→ Eos : 是最差的做法 03/11 12:10
→ kuninaka : 川普不就瘋了嗎 03/11 12:10
→ kuninaka : 難道沒有？ 03/11 12:10
→ utn875 : Colby應該是比較接近Rubio這一派想法，這一篇就是 03/11 12:11
→ utn875 : 提醒大家注意，美國正在政策路線的激烈角力 03/11 12:11
推 belister : 聯合國憲章裡 中華民國其實真的還在。只是沒改 內 03/11 12:11
→ belister : 文席位給了PRC 03/11 12:11
推 panzerbug : 美國趕快戰略清晰，台灣人好決定該怎麼走 03/11 12:12
→ LipaCat5566 : 兩邊的主權都是中國 所以不存在民族大義打台灣這事 03/11 12:12
→ LipaCat5566 : 情 03/11 12:12
推 q34355997 : 以美國人的角度 南韓跟日本能守就守 台灣可以蛋雕 03/11 12:13
→ q34355997 : 才是大多數美國人民民意 台灣想靠美國必須單挑打贏 03/11 12:13
→ q34355997 : 美國才會考慮幫你啦 03/11 12:13
→ LipaCat5566 : 中共理由比較可能是為了挑戰美國 問題現階段不現實 03/11 12:14
推 whitertiger : 在台灣沒多少人講自己是中華民國人了，都嘛認為自己 03/11 12:15
→ whitertiger : 是台灣人，死抱著中華民國這四個字只會害死台灣，會 03/11 12:15
→ whitertiger : 讓對面的統戰更容易 03/11 12:15
→ whitertiger : 還在兩邊主權都是中國的，明明台灣都沒被共匪管過， 03/11 12:16
→ whitertiger : 為啥要把主權交給中國？ 03/11 12:16
推 yahappy4u : 台灣該研發核彈了！ 03/11 12:18
→ whitertiger : 這是投降派的新招嗎？說兩個國家的主權都屬於中國共 03/11 12:18
→ whitertiger : 產黨，共匪會接受這說法？ 03/11 12:18
推 g9122xj : 如果真的是這樣，那也沒什麼好說的，就直接準備迎接 03/11 12:18
→ g9122xj : 美中俄三分天下囉～ 03/11 12:18
→ LipaCat5566 : 你被中華民國管啊 中華民國自由地區臺灣地區 03/11 12:19
→ Orianna : 我一直講啊 長期想維持現狀 得思考核彈 不然按這態 03/11 12:19
→ Orianna : 勢下去 真的會統一的 03/11 12:19
→ LipaCat5566 : 一直都是這樣76年了 久到被遺忘 03/11 12:19
推 lnceric008 : 先施壓韓台日要錢 然後真的打起來 讓你人財兩失 太 03/11 12:20
→ lnceric008 : 爽了美國 03/11 12:20
推 owen91 : 笑死 中國不用核彈 美國就不會用啦 全世界最怕核彈 03/11 12:22
→ owen91 : 的就美國 不然拜登援助烏克蘭幹嘛自己綁手綁腳 03/11 12:22
推 whitertiger : 台灣一個主權獨立的國家，在某些人眼里就變成一個地 03/11 12:23
→ whitertiger : 區了 03/11 12:23
→ Sinreigensou: 樓上太中肯 03/11 12:23
推 Orianna : 有一個在想的是 美國到底敢不敢幫南韓打仗？1953以 03/11 12:24
→ Orianna : 來就有美韓防禦條約 有安保駐軍 但北韓有核武耶 就 03/11 12:24
→ Orianna : 不要美國連盟約都放棄 蛋雕南韓 03/11 12:24
→ Sinreigensou: 就連拜登幫烏克蘭也不是幫到底 03/11 12:24
→ Sinreigensou: 代表美國確實怕核彈 川普才會呼籲中俄一起無核 03/11 12:24
推 Eos : 北韓有核武 美國沒有嗎 北韓敢用核武就等於滅國 03/11 12:25
→ Orianna : 這篇的防線放棄南韓 不是違約美國安保了嗎 03/11 12:25
推 whitertiger : 拜登沒從背後捅烏克蘭一刀吧 03/11 12:25
→ Eos : 北韓想用核武 旁邊的巷子中俄不是更緊張 03/11 12:26
→ whitertiger : 不好意思，我被台灣這個國家的政府管，中華民國早就 03/11 12:26
→ whitertiger : 滅亡了 03/11 12:26
→ LipaCat5566 : 雖然我想說點啥但是往下應該就偏題了 03/11 12:27
推 whitertiger : 去國外講china每個人都認為是對面那個中國，有誰會 03/11 12:27
→ whitertiger : 認為是台灣 ? 03/11 12:27
推 curlymonkey : 水啦 可以當個堂堂正正的中國人了 大家終於可以不 03/11 12:29
→ curlymonkey : 用再吵囉 03/11 12:29
→ LipaCat5566 : 有理想很好但還沒發生 發生了也不是好事代表戰爭要 03/11 12:29
→ LipaCat5566 : 來了 03/11 12:29
推 owen91 : 正常情況下核彈最大用意 是讓自己不被對方攻擊 北 03/11 12:31
→ owen91 : 韓握有核彈 其他國家沒事就不想碰他 北韓只要專心 03/11 12:31
→ owen91 : 處理鎮壓國內就好 03/11 12:31
推 Landius : 棋盤裡,車無輪馬無韁... 03/11 12:32
→ LipaCat5566 : 美國鬆手給台灣自由就真的變亞洲烏克蘭了 03/11 12:32
推 godog : 台灣不會變成亞洲烏克蘭 因為若知道美國不出兵 03/11 12:35
→ godog : 大部分的台灣人會選擇投降 03/11 12:35
噓 k798976869 : 南韓有駐軍 太假 03/11 12:36
→ k798976869 : 等撤走再說 03/11 12:36
推 whitertiger : 大部分台灣人只會選擇避免這樣的情況發生，而不是投 03/11 12:36
→ whitertiger : 降 03/11 12:36
→ whitertiger : 一天到晚這也投降那也投降，講的投降好處很多是不是 03/11 12:37
→ whitertiger : ? 03/11 12:37
→ takanasiyaya: 韓國可以算緩衝區突出部，台灣就是第一島鏈中心，沒 03/11 12:37
→ takanasiyaya: 台灣就是直接退守第二島鏈關島了，連日本都很危險 03/11 12:37
推 usaf182 : 日本要先站起來 03/11 12:37
推 jds2518 : 反正美國不出兵的話 台灣是撐不住的 就這麼簡單 03/11 12:40
推 suyihua : 早就動搖了 03/11 12:42
推 whitertiger : 除非真的中國開戰，到時才知道美國會不會幫忙，哪怕 03/11 12:42
→ whitertiger : 只有5%的機率美國會出兵，中國也不敢賭 03/11 12:42
→ ahong88105 : 美國連俄羅斯都幹不垮 怎麼跟中國鬥 03/11 12:42
推 lrac : 止於日本也太蠢了，南韓台灣臣服中國後，日本還會 03/11 12:43
→ lrac : 聽你美國？ 03/11 12:43
→ whitertiger : 美軍 : 幹不垮 ? 怎麼說 03/11 12:43
→ ahong88105 : 台灣人覺得自己命比烏克蘭人命值錢？ 03/11 12:43
→ Sinreigensou: 南韓駐軍也不太穩r 03/11 12:43
→ ahong88105 : 值錢到美國爸爸干冒風險跟解放軍開戰？ 03/11 12:44
推 micotosai : 不用幹垮呀。讓中國出不了海就好了 03/11 12:44
→ ahong88105 : 整天阿Q幻想 不愧是同文同種 03/11 12:44
推 whitertiger : 美國真的出兵也不是因為台灣人命值錢 03/11 12:45
→ whitertiger : 如果不想共匪的彈道飛彈潛艇在太平洋到處跑，那第一 03/11 12:45
→ whitertiger : 島鏈就不能有漏洞 03/11 12:45
推 magicdio : 歐洲美國大兵也死一堆， 03/11 12:47
→ magicdio : 美國一樣要退出。 03/11 12:47
→ magicdio : 亞洲退出不可能？ 03/11 12:47
推 micotosai : 台灣地理位置很值錢呀 03/11 12:47
推 whitertiger : 是川普想退出，你問哪個正常的美國官員想退出的 03/11 12:47
→ leesly : 戰略模糊的重點就是只能偷偷規劃不能說 03/11 12:48
→ LI40 : 就假議題 放生臺韓後的綜合填補成本高到突破天際 03/11 12:48
→ LI40 : 那MALA還會幫日本跟幫自己投入更多$$填補？想也知 03/11 12:48
→ LI40 : 道 03/11 12:48
→ micotosai : 比中國人值錢倒是真的 03/11 12:48
→ whitertiger : 還好意思說人整天阿Q幻想 ? 03/11 12:49
推 jamie81416 : 笑惹，放生烏克蘭讓俄國整合的後果也沒多好 03/11 12:49
→ jamie81416 : 你知道俄國和蘇聯只差一個烏克蘭嗎 03/11 12:49
推 magicdio : 五常核彈附體， 03/11 12:49
→ magicdio : 只要修理不聽話小國， 03/11 12:49
→ magicdio : 根本安全的很。 03/11 12:49
→ magicdio : 只有戰敗國整天幻想戰敗國會自己打起來。 03/11 12:49
→ magicdio : 戰敗國整天幻想戰勝國會打起來自己有出頭的一天。 03/11 12:50
推 whitertiger : 光台灣失守，SOSUS就會有漏洞讓中國潛艇有地方鑽， 03/11 12:51
→ whitertiger : 出海到太平洋後，要撈中國潛艇很困難這件事稍微懂軍 03/11 12:51
→ whitertiger : 事的都知道 03/11 12:51
推 canallchen : 丸了 03/11 12:51
→ magicdio : 中國實際上已經不會受制第一島鏈，到處要搞海外基地 03/11 12:53
→ ilycychien : 美國對於緩衝區的概念就是可以放棄的話 很快就沒有 03/11 12:55
→ ilycychien : 地方能緩衝了喔 03/11 12:55
推 whitertiger : 海外基地到時台海一開戰，大概就被切斷後勤了 03/11 12:55
→ magicdio : 中國實際上已經不會受制第一島鏈，到處要搞海外基地 03/11 12:55
→ magicdio : 了，未來第一島鏈變成老人島鏈，美國會想替幾千萬老 03/11 12:55
→ magicdio : 人負責？ 03/11 12:55
→ magicdio : 美國人不養窮人老人的。 03/11 12:55
推 nonightcat : 目前中國還沒擁有台灣東部的潛艇港 所以他們的潛艇 03/11 12:56
→ nonightcat : 現在都是露著頭游來游去？ 03/11 12:56
推 whitertiger : 中國到處搞海外軍事基地 ? 我怎麼只查到只有一個非 03/11 12:57
→ whitertiger : 洲吉布提基地是正規的海外軍事基地 03/11 12:57
→ sisik : 美國當年只是暫管台灣,而且也移交給中華民國, 03/11 12:58
→ skyhawkptt : 這位看樣子只想去智庫當學者了！ 03/11 12:58
→ whitertiger : 不是差一個旗子就算海外基地耶 03/11 12:58
→ sisik : 沒有美國擁有台灣土地這件事 03/11 12:58
推 whitertiger : 怎麼有人講的現在台灣老人靠美國養一樣 03/11 13:00
推 as6633208 : 靠北，丸子.. 03/11 13:00
→ whitertiger : 軍事板沒有文字獄，要打就直接打出來 03/11 13:00
推 dreamerV : 美國會不會在川手上變成中型國家？ 03/11 13:00
推 magicdio : 未來中國只會搞一個海外基地嗎？ 03/11 13:00
→ magicdio : 中國都在建設遠洋海軍了。別拿第一島鏈安慰自己了。 03/11 13:00
推 peterlee97 : 美國從實務上從來沒有暫管過 國府來接受投降前兩個 03/11 13:01
→ peterlee97 : 月那時候只能算是無政府狀態 03/11 13:01
推 magicdio : 只要美國開始收縮， 03/11 13:03
→ magicdio : 中國海外基地速度一定加快，美國還需要為第一島鏈跟 03/11 13:03
→ magicdio : 中國起衝突？ 03/11 13:03
推 whitertiger : 中國遠洋海軍平時能自由進出台海，不代表戰時能隨便 03/11 13:03
→ whitertiger : 進出啊 03/11 13:03
推 whitertiger : 一個航母能在演習中隨便被別國的驅逐艦接近拍照的國 03/11 13:05
→ whitertiger : 家，我還真不相信他的遠洋海軍能有多少戰力保護自家 03/11 13:05
→ whitertiger : 航母 03/11 13:05
→ RafaleF4 : 未來5年內美國防部擬每年砍8% 03/11 13:22
→ RafaleF4 : 軍費，棄台論不是沒可能的 03/11 13:22
→ pov : 疑美論 03/11 13:30
推 online0801 : 不是，這邊太疑美了吧～嗚嗚 03/11 13:30
→ billy950361 : 川普跟他的MEGA支持者活在自己的世界 用理論預期他 03/11 13:34
→ billy950361 : 不會棄台是不合理的 03/11 13:35
推 tonist9808 : 讚哦，太平洋防線退會聖地牙哥港好了，美金美債霸權 03/11 13:37
→ tonist9808 : 送掉就只能再打一次世界大戰看打不打的回來囉 03/11 13:37
→ leesly : 很多人談台灣重要性 但柯的論述是台灣重要但守不住 03/11 13:39
→ leesly : 而且美國下場也會輸 所以遠遠的幫就好自己不要下場 03/11 13:40
推 tonist9808 : 美帝放推，台日韓想活下去，就只能幹一架贏的當大哥 03/11 13:41
→ leesly : 這種事情不該由官方說出來 03/11 13:43
→ leesly : 如果這是美國的方向 那台灣的策略就必須要調整了 03/11 13:43
推 kevin1221 : 反正真打來我是直接投了，怎樣都是死 03/11 13:44
→ leesly : 就像俄烏戰前拜登直接放話不會幫烏 03/11 13:46
→ leesly : 如果走戰略模糊或許俄還會投鼠忌器 03/11 13:48
推 kobebrian : 柯伯吉根本沒講過會打不贏中國所以要放棄台灣 造謠 03/11 13:55
→ kobebrian : 仔真的超該死 03/11 13:55
推 haworz : 早就說了，米國對台的支援與協助，不是基於什麼錢 03/11 13:56
→ haworz : 或是島鏈，而是道義與美國的信用。 03/11 13:56
推 bike3905 : 川普：you're gambling the world world 3 03/11 13:56
推 kobebrian : 柯伯吉是要讓集中軍力讓美軍在印太有壓到共軍的能 03/11 13:57
→ kobebrian : 力 但不能全讓美國自己搞 前線的盟友應該要拉高國 03/11 13:57
→ kobebrian : 防支出 「如果」美國在開戰前就確定打不贏那他不會 03/11 13:57
→ kobebrian : 打 這才是完整論述 03/11 13:57
推 splendidpoem: 台灣對美國的所有價值和利益，鄉民能想得到的地方 03/11 13:58
→ splendidpoem: ，我是不相信美國智庫想不到。 03/11 13:58
→ splendidpoem: 但庫柏説現在華府內部自己都吵翻天，那就代表：你 03/11 13:58
→ splendidpoem: 一廂情願認為台灣非常重要的價值，在他們眼中，並 03/11 13:58
→ splendidpoem: 沒有毋庸置疑、必定要保的決定性價值，所以才會陷 03/11 13:58
→ splendidpoem: 入爭論。 03/11 13:58
→ splendidpoem: 在目前這種充滿不確定性的時刻，保台和棄台的任何 03/11 13:58
→ splendidpoem: 一方，都可能最終說服川普，沒人能預料爭論的結果 03/11 13:58
→ splendidpoem: 是什麼。即便棄台是一個多麼不合理甚至愚蠢的選擇 03/11 13:58
→ splendidpoem: ，如果棄台派真的說服川普，也由不得你不接受了。 03/11 13:58
推 Orianna : 不是台灣對美國價值 是風險必須估風險成本 03/11 14:00
推 owen91 : 川普的一堆做法 放在十年前都是異想天開 但是他都 03/11 14:01
→ owen91 : 做了 這四年 自己怎麼想不重要 重要的是川普怎麼想 03/11 14:01
→ Orianna : 那世上沒任何資產土地 有價值到中美俄互打 互相承 03/11 14:01
→ Orianna : 擔那風險成本互打而已 無關台灣 無關南韓 03/11 14:01
推 kobebrian : 風險如此高 為什麼會覺得中國敢開戰 開戰的不是美 03/11 14:06
→ kobebrian : 國 03/11 14:06
→ kobebrian : 中國要攻擊台灣的風險是中美互打 膽小鬼遊戲中國比 03/11 14:06
→ kobebrian : 較勇敢？ 03/11 14:06
→ splendidpoem: 有人可能不太清楚價值的意思。價值評估，本身就包 03/11 14:07
→ splendidpoem: 含了風險和成本在內，沒人會在下決策前只看收益， 03/11 14:07
→ splendidpoem: 不看風險和成本。 03/11 14:07
推 kobebrian : 是啊 所以中美都在看 現在明顯攻擊方要承擔的風險 03/11 14:09
→ kobebrian : 比較高 03/11 14:09
推 kobebrian : 華府有沒有吵翻天我不知道 但一個政府裡面有多種聲 03/11 14:14
→ kobebrian : 音是非常正常的 03/11 14:14
推 cannedtuna : 原來中國指的是中華民國 我還以為是指中非共和國 03/11 14:14
→ Orianna : 打南韓 觸發美韓1953安保 有美國駐軍 那就叫做犯和 03/11 14:15
→ Orianna : 美國衝突風險 打台灣沒那些風險 要argue有的話 叫 03/11 14:15
→ Orianna : 美國給台灣安保當證明吧 等美國給完烏克蘭安保就叫 03/11 14:15
→ Orianna : 他們也給台灣一份 做夢真什麼都有 03/11 14:15
推 JoshBeckeet : 實話總是讓人難以接受 03/11 14:21
推 kobebrian : 怎麼會覺得 中國判斷的風險會是有沒有那張安保條約 03/11 14:22
→ kobebrian : …柯伯吉講的話都沒聽到嗎 03/11 14:22
→ kobebrian : 沒風險的投資 白痴才不做 然後中國耍白痴耍了幾十 03/11 14:23
→ kobebrian : 年 03/11 14:23
推 kobebrian : 我想問一下 北韓當初敢打南韓 請問南韓跟美國那時 03/11 14:24
→ kobebrian : 候有簽防禦條約嗎？ 03/11 14:24
→ kobebrian : 啊沒條約的情況下美軍是不是介入了？ 03/11 14:25
→ kobebrian : 然後美國有丟北韓核彈嗎？沒有 為什麼？因為蘇聯在 03/11 14:26
→ kobebrian : 後面核威懾 03/11 14:26
推 magicdio : 韓戰就是為了避免核衝突， 03/11 14:32
→ magicdio : 美蘇都偽裝成國際軍隊。 03/11 14:32
→ magicdio : 臺灣跟韓戰狀況不一樣， 03/11 14:32
→ magicdio : 中國必然親自下場， 03/11 14:32
→ magicdio : 美國必然不會下場。 03/11 14:32
→ magicdio : 只是臺灣不會是烏克蘭， 03/11 14:32
→ magicdio : 會是加薩走廊。 03/11 14:32
推 owen91 : 韓戰那是為了避免核衝突? 美國沒有偽裝阿 03/11 14:34
→ owen91 : 史達林策略錯誤不去投票造成聯合國部隊進入 03/11 14:34
→ owen91 : 用烏克蘭的現況去分析 才符合川普政府的現況 03/11 14:36
→ owen91 : 美國的國策受總統的影響很大 03/11 14:37
推 kobebrian : 又一個平行時空 03/11 14:41
推 magicdio : 說史達林策略錯誤只是你的想像。蘇聯完全是韓戰大贏 03/11 14:42
→ magicdio : 家，到現在為止一個北韓還能搞的周邊國家雞飛狗跳。 03/11 14:42
推 b24374006 : 真的被民進黨洗腦 還是 沒讀過 憲法？中華民國 憲 03/11 14:47
→ b24374006 : 法就是一中憲法 兩岸關係 講 台灣地區 大陸地區 ， 03/11 14:47
→ b24374006 : 一個國家 憲法最大！ 麻煩要搞台獨的 或是 說台灣 03/11 14:47
→ b24374006 : 已是獨立國家的 請先修憲 而且 是不是國家 不是自 03/11 14:47
→ b24374006 : 己 說的算 還要國際承認！ 而且世界上有幾個國家 03/11 14:47
→ b24374006 : 獨立不打仗的！ 03/11 14:47
→ yogofresh : 台灣是否淪陷和中國是否擴張到美洲西岸根本毫不相關 03/11 14:54
推 owen91 : 策略錯了就錯了 那是後續中國拿蘇聯武器下去凹回來 03/11 14:54
→ owen91 : 不然乾脆說史達林策略大成功 清洗軍隊 不設防 用2 03/11 14:54
→ owen91 : 650萬人死亡去換德國進攻然後制霸東歐 03/11 14:54
→ yogofresh : 反而美國更應該擔心在台海開戰時消耗太大的代價 03/11 14:57
推 wulaw5566 : 美國在亞洲的生存利益一直只有日本 03/11 15:00
推 JoshBeckeet : 一直幻想為了一個小島跟對面衝突，到底是有沒有誤會 03/11 15:01
→ JoshBeckeet : 什麼？ 03/11 15:01
→ utn875 : 幾十年前時空背景完全不同，也不太好類比現況，而 03/11 15:01
→ utn875 : 美國各界都認知，已無法兼顧俄國伊朗中東北韓中國 03/11 15:01
→ utn875 : ，就看這些智庫意見，以及各參議員代表的利益，會 03/11 15:01
→ utn875 : 在柯伯吉的任命案，附帶哪些條件與妥協而通過吧 03/11 15:01
→ JoshBeckeet : 當中國的洲際彈道導彈都射到彼岸門口了，還沒打消這 03/11 15:02
→ JoshBeckeet : 種幻想... 03/11 15:02
→ bozhi0720 : 退到第二島鏈看第一島鏈被打 03/11 15:04
噓 Prof68 : 美國看來也是被共匪滲透的很厲害。 03/11 15:14
推 chudly : 撤回美洲....這不是敗家子可以形容了吧 03/11 15:18
推 oasis172 : 習近平看到美國這樣自宮快爽死了 03/11 15:19
→ Orianna : 嚴格說就是不當凱子 不當世界警察 不為別人犯險ww3 03/11 15:20
→ Orianna : 而已 美國說多敗家子也還好 反而打仗才該算敗家吧 03/11 15:20
噓 hahabis : 講得好像駐軍他國是在當凱子做慈善一樣 03/11 15:22
→ hahabis : 被駐國家又不是沒付錢，駐軍也有很大的影響力 03/11 15:22
→ hahabis : 更何況美國駐軍也沒多少國家敢動，根本沒損失 03/11 15:23
推 NaoGaTsu : 早就說了至少在川普眼中第一島鏈根本沒什麼重要性 03/11 15:33
推 kobebrian : 打仗才算敗家 小羅斯福： 03/11 15:49
→ potionx : 只有核彈才是真理 大家準備做核彈囉 03/11 16:06
推 MarchelKaton: 笑死川普比杜魯門還爛 03/11 16:18
推 yesyesyesyes: @kobebrian,真的是平行時空啊,你在see什麼 03/11 16:20
→ h94tjpao3 : 倒也不意外，川現在就是完全不想管其他地區 03/11 16:20
噓 zsquarez : 轉貼這種白癡文 用你的小腦袋想一下 如果島鏈破一個 03/11 17:34
→ zsquarez : 洞 那還算不算鏈？要防守就是全部守，要放就是全部 03/11 17:34
→ zsquarez : 放，拜託你多讀一點書，少轉這種白癡文 03/11 17:34
推 rockocean : 就說MAGA一派就是有很強的門羅孤立主義傾向 03/11 17:37
推 illegalmad : 美國人實在太不可靠，疑美論剛好而已 03/11 18:18
→ utn875 : ，全文139頁，“第一島鏈”只出現了兩次，思考一下 03/11 18:41
→ utn875 : 為什麼吧 03/11 18:41
推 sleepingyes : 真的這樣玩米國的海權時代大概結束了 03/11 18:44
推 kobebrian : see俄羅斯打不贏戰爭啊哈哈 03/11 18:47
→ kobebrian : 聽證會上提到第一島鏈的地方 看起來第一島鏈還是非 03/11 18:50
→ kobebrian : 常重要的 03/11 18:50
→ utn875 : 原文Colby的意思看起來不是那樣，他說防線設在第一 03/11 19:20
→ utn875 : 島鏈是最理想的，但Budd參議員繼續問亞洲北約嗎？ 03/11 19:20
→ utn875 : 他又打哈哈混過去了 03/11 19:20
推 kobebrian : 他的打哈哈有一個點是直接說亞洲盟國都在兩邊下注 03/11 19:40
→ kobebrian : 美國沒辦法接受 03/11 19:40
推 jardon : 那美國就退防第二條島鏈 解放軍一出太平洋 看你怎 03/11 19:45
→ jardon : 麼防 03/11 19:45
→ jardon : 這三普政府我看不是戰略模糊 是戰略混亂吧 03/11 19:46
推 kobebrian : 翻譯的問題 AI是這樣翻譯 除非你覺得AI的理解跟柯 03/11 19:49
→ kobebrian : 伯吉的原文有差距 03/11 19:49
→ utn875 : 用Google Gemini 的翻譯比較貼切 03/11 20:37
推 yesyesyesyes: 俄羅斯打不贏戰爭??繼續胡扯吧你,美俄都要瓜分烏了 03/11 20:39
→ yesyesyesyes: 滿好笑的,承認錯判情勢不就好了,一直凹下去 03/11 20:39
→ eemail : 這種文就是島鏈破的情況呀XD 看吧只要一個洞一堆就 03/11 20:42
→ eemail : 淹過來 03/11 20:43
推 kobebrian : 首先第一島鏈最有意義這個兩邊翻的是一樣的 然後第 03/11 21:16
→ kobebrian : 二個第一島鏈不知道為什麼你沒翻譯出來 03/11 21:16
→ utn875 : Colby 在這裡是把“第一島鏈“當地理名詞，看前後 03/11 21:36
→ utn875 : 文就明白，另一次提到是在講澳洲潛艇，也是地理名 03/11 21:36
→ utn875 : 詞 03/11 21:36
→ utn875 : 然後這許多參議員，都沒人提到“第一島鏈“ 03/11 21:37
→ utn875 : 不過這都不妨礙理解Colby，對於規劃亞洲抗中的想法 03/11 21:41
→ utn875 : ，和MAGA派與一些智庫相比，他已經算是較好的 03/11 21:41
→ kobebrian : 第一個島鏈是在講地理位置上會有威脅的地方 然後接 03/11 21:42
→ kobebrian : 著潛艇是在講「防衛台灣」 03/11 21:42
→ kobebrian : 但很明顯這些潛艦不會是台灣自己使用來防衛 所以… 03/11 21:42
→ kobebrian : 夠明顯了吧 03/11 21:42
→ kobebrian : 第二個島鏈 是指比起QUAD 還有一些外交手段 在防衛 03/11 21:43
→ kobebrian : 的觀點上沿著第一島鏈防禦是最合理的 03/11 21:43
→ kobebrian : 抱歉應該理解為 比起像使用QUAD這樣的外交政治機制 03/11 21:44
→ kobebrian : 以防禦為出發點來說 沿著第一島鏈進行防線是最合 03/11 21:44
→ kobebrian : 理的 03/11 21:44
→ utn875 : 潛艇這裡也是當地理名詞，都沒有明確說要"防衛第一 03/11 21:51
→ utn875 : 島鏈"的意思，但要說他有一些暗示的意思，倒也不無 03/11 21:51
→ utn875 : 不可 03/11 21:51
推 ilikepurple : 非常期待偷襲珍珠港再次發現，笑死 03/11 21:51
推 kobebrian : attack submarines為什麼會是地理名詞？ 03/11 22:06
推 kobebrian : 我看起來他純粹是在說 而參議員 你知道的 攻擊型潛 03/11 22:11
→ kobebrian : 艇會是防衛台灣所需或者 是成功且實際的需求 03/11 22:11
→ kobebrian : 抱歉 是「選項」 03/11 22:11
→ utn875 : 我意思是講澳洲潛艇的這一段落，提到"第一島鏈"也 03/11 22:12
→ utn875 : 是地理名詞，沒有要“防衛第一島鏈“ 03/11 22:12
→ kobebrian : defense of Taiwan 難道台灣不是第一島鏈嗎 03/11 22:12
推 kobebrian : 對啊…這些潛艇就不會是台灣使用 是美軍 03/11 22:34
→ utn875 : 他被問AUKUS潛艦案的看法，回應指送船出去的後果， 03/11 22:37
→ utn875 : 如果想要防衛台灣，可能因為缺船而喪失此選項 03/11 22:37
→ utn875 : 你看他的回答很油滑，都在保持模糊，一直在講選項 03/11 22:39
→ utn875 : … 03/11 22:39
推 kobebrian : 他的回答比較像你要讓美軍介入台灣/第一島鏈的實際 03/11 22:40
→ kobebrian : 做法 03/11 22:40
→ kobebrian : 還有沿著第一島鏈進行防衛是最合理的 03/11 22:40
→ utn875 : 總而言之，一直探討英文的說話藝術沒意思，他就不 03/11 22:41
→ utn875 : 是拜登“是的，我會防衛台灣“，說四次的那種立場 03/11 22:41
→ kobebrian : 第一島鏈當然是位置 但沿著第一島鏈進行防線就不只 03/11 22:41
→ kobebrian : 是地理位置而是防線了 03/11 22:41
→ kobebrian : 拜登的國務院官員也沒附和拜登的說法啊 這還是我第 03/11 22:43
→ kobebrian : 一次聽到美國即將就任的官員對防禦台灣直接講這麼 03/11 22:43
→ kobebrian : 明確 當然也可能是我沒一個一個去聽以前的聽證會 03/11 22:43
→ utn875 : 沒有耶，他的說法裡的"保台"成分，比以前退縮很多 03/11 22:46
→ utn875 : ，我的理解和日經的分析較接近 03/11 22:46
推 kobebrian : 比起以前的他自己是退縮很多 他的解釋是美國不能打 03/11 22:52
→ kobebrian : 一場確定會輸的戰爭 所以如果準備不足（包含盟友） 03/11 22:52
→ kobebrian : 那寧願放棄 03/11 22:52
→ kobebrian : 但直接講出making defense Taiwan這麼明白的話 我 03/11 22:53
→ kobebrian : 不記得之前的官員有講過 03/11 22:53
→ utn875 : 他是說making "the defense of Taiwan or otherwis 03/11 23:13
→ utn875 : e" a viable and practical option, 是指讓“防衛 03/11 23:13
→ utn875 : 台灣“成為可行的選項 03/11 23:13
→ utn875 : 直接講“防衛台灣“，早就成為頭條新聞了，但並沒 03/11 23:14
→ utn875 : 有 03/11 23:14
推 kobebrian : 是啊 就是明白的告訴大家他要做的事情就是讓防衛台 03/11 23:22
→ kobebrian : 灣成為可行選項 以及建軍的方向是以在第一島鏈建立 03/11 23:22
→ kobebrian : 防線 03/11 23:22
推 kobebrian : 而且你注意他是用「or」 otherwise 03/11 23:23
推 kobebrian : 我過去沒看過其他美國在就任聽證會直接表明美軍就 03/11 23:26
→ kobebrian : 是要往這個方向去做 肯定會更模糊一些 比如我們秉 03/11 23:26
→ kobebrian : 持依照台灣關係法及六個承諾 提高台灣足以防衛自己 03/11 23:26
→ kobebrian : 的能力 03/11 23:26
推 Dix123 : 還是來了QQ 03/12 00:09
噓 littleosi : 日本親中勢力也不少！川普政府一堆對中鷹派不報導 03/12 09:41
→ littleosi : ！只報導少數不同意見的！ 03/12 09:41
推 v66leo : 二戰前的即視感。再過十餘年，共匪的水軍肯定在太 03/12 10:50
→ v66leo : 平洋趴趴走。 03/12 10:50
推 horseboa : 推文打個逗號是很難？ 03/12 15:52
