推 IMISSA : 不賣就不算賠 只是未實現損益持續糟糕而已 03/13 08:14
→ FMANT : 戰場旁邊的US: 當我川空氣? 03/13 08:33
推 Orianna : 其實拿不回的土地 硬不承認丟了 容易被扣烏克蘭無 03/13 08:34
→ Orianna : 心和談的帽子 03/13 08:34
推 kobebrian : 烏克蘭不可能承認領土丟失 03/13 08:47
→ kenclyde : 就像老蔣一樣，反正和平才是真的 03/13 08:52
推 kuninaka : 烏克蘭不可能承認，但是歐盟和美國可能會逼他承認 03/13 08:52
推 KJK7 : 烏奸會遺臭萬年的 03/13 08:57
推 Cger : 繼續打，再打四年 03/13 08:57
推 kobebrian : 歐盟？？？美國先去討好吧 03/13 08:57
→ kuninaka : 俄羅斯天然氣不知道都誰在買的 03/13 08:58
推 kobebrian : 歐盟買天然氣跟歐盟施壓烏克蘭放棄領土宣稱的關聯 03/13 08:59
→ kobebrian : 在哪？ 03/13 08:59
→ Orianna : 談判想硬 ok啊 前提你他媽的要有card啊 03/13 09:12
→ Orianna : 烏克蘭才丟了庫斯克 俄國還稱俘虜破百烏軍 烏克蘭想 03/13 09:13
→ Orianna : 不承認丟國土？你的card呢 03/13 09:13
→ andyken : 號稱俘虜破百但沒有影片，就跟烏克蘭稱在庫斯克俘 03/13 09:19
→ andyken : 虜好幾千，但是影片跟照片實際上算不到千人 03/13 09:19
→ andyken : 問就是自古以來歷史上沒有任何國家會法理承認領土 03/13 09:20
→ andyken : 丟失啊，連中國都不敢明說，誰承認誰白癡 03/13 09:20
推 kobebrian : ROC丟了99%的國土都沒承認了 哪來的card？ 03/13 09:23
推 Orianna : 那就是看美俄反應了 其實整個談判還是美俄在談 看俄 03/13 09:23
→ Orianna : 方要不要要不要用佔領地不被承認當藉口 讓和談破局 03/13 09:23
→ korsg : 有個戰敗日本當範例，放棄領地權力啥的也不是不能簽 03/13 09:24
→ kobebrian : 然後美國跟烏克蘭談完沒叫烏克蘭放棄領土宣稱 你說 03/13 09:24
→ kobebrian : 只有美俄談 好喔 03/13 09:24
→ korsg : 前提是烏要承認戰敗，但這可難囉 03/13 09:24
→ kobebrian : 日本是無條件投降 能這樣比喔 03/13 09:24
推 lostt : 東西德, 南北韓, 中華民國, 例子就這, 在停戰當下 03/13 09:25
→ lostt : 不會承認領土割讓的 03/13 09:25
→ korsg : 烏克蘭不簽那就繼續打消耗戰，反正俄也不是非停不可 03/13 09:26
推 lostt : 俄的戰場優勢是現在, 未來呢? 歐美加碼軍援 03/13 09:27
推 andyken : 日本沒放棄北方四島啊... 03/13 09:27
推 kobebrian : 停不了就繼續打啊 本來就這樣 03/13 09:27
→ kobebrian : 日本是舊金山和約放棄台澎主權 03/13 09:28
推 korsg : 歐美真心要全力打就早點出手啊 嘻嘻 03/13 09:28
→ andyken : 因為台澎是中國割讓的，不是日本自古以來固有領土 03/13 09:29
→ andyken : XD 03/13 09:29
推 kobebrian : 舊金山和約是有講1895年後得到的領土全部放棄 03/13 09:30
推 whitertiger : 你也要看老百姓支不支持出兵，樓上以為出兵很簡單？ 03/13 09:31
→ whitertiger : 俄國當初在邊境待了快一年才出兵 03/13 09:31
→ whitertiger : 再說korsg 03/13 09:31
→ Orianna : 真好笑 烏克蘭的自古領土又有多古老 這版上全是比烏 03/13 09:31
→ Orianna : 克蘭建國還老的中年人 03/13 09:31
→ kuninaka : 烏克蘭1918年獨立建國 03/13 09:32
→ andyken : 烏克蘭憲法1996年就定義國土範圍了，不用多古 03/13 09:33
推 kobebrian : 1648年烏克蘭大起義後建立了烏克蘭哥薩克酋長國… 03/13 09:33
→ kobebrian : 最後被俄羅斯併吞 03/13 09:33
→ kuninaka : 然後1920年被蘇聯滅國 03/13 09:33
→ kobebrian : 第一次世界大戰後曾於1917-1922年獨立 03/13 09:34
→ kuninaka : Orianna你今年一百多歲？ 03/13 09:34
→ kobebrian : 你要說俄羅斯常常併吞烏克蘭是沒錯 但不代表烏克蘭 03/13 09:34
→ kobebrian : 沒有自己的國家 03/13 09:34
→ kuninaka : 烏克蘭比台灣還要有資格稱為國家哩，笑死 03/13 09:34
→ korsg : 阿不就有個傢伙在那邊喊未來歐美軍援，喊幾年了? 03/13 09:35
→ Orianna : 你拿歷史 對自己的論述更差了 因為要扯歷史變成俄 03/13 09:35
→ Orianna : 國烏克蘭本該一國 03/13 09:35
→ korsg : 喊到現在要調停也不是要出兵反擊也不是，搞笑嗎? 03/13 09:36
推 kobebrian : 要扯歷史俄羅斯應該跪下來叫阿爸 03/13 09:36
推 andyken : 哪一段歷史？蘇聯歷史？ 03/13 09:36
→ korsg : 大家都知道老百姓不會支持自家軍隊去別國沙場送死 03/13 09:36
→ Orianna : 現在烏克蘭 就是個蘇聯分裂遺毒 談歷史不會加大烏克 03/13 09:37
→ Orianna : 蘭的主權論述 而是強化普丁為何要打烏克蘭的理由 03/13 09:37
→ korsg : 那還在期待歐美啥軍援? 要給不給的搞成現在這樣 03/13 09:37
→ kuninaka : 扯歷史哪裡會本該一國，人家就獨立過 03/13 09:37
→ kuninaka : 有自己的國族認同 03/13 09:37
→ andyken : 誰說西方要出兵介入的？現在談的都是維和，誰要自 03/13 09:37
→ andyken : 己進去打？ 03/13 09:37
→ kobebrian : 自己要談歷史的又說不要談歷史 到底要怎樣 03/13 09:37
→ Orianna : 這裡看來 有些人想要普丁幫忙複習5小時歷史課啊 03/13 09:38
→ kuninaka : 現在烏克蘭人就不願意成為俄羅斯一國 03/13 09:38
→ kuninaka : 到底哪裡難懂？ 03/13 09:38
→ kobebrian : 「烏克蘭自古領土有多老」 你要問大家回答你 03/13 09:38
→ kuninaka : 普丁的條件也是要俄語區割給他阿 03/13 09:38
→ andyken : 普丁是帝俄腦海中不是蘇聯腦，他都自比彼得大帝跟 03/13 09:39
→ andyken : 凱瑟琳了 03/13 09:39
→ andyken : “帝俄腦” 03/13 09:40
推 cloudfour : 默認領土被佔領跟法理上直接割讓領土完全是兩回事 03/13 09:40
→ cloudfour : ，怎麼這麼多人搞不清楚狀況 03/13 09:40
推 kuninaka : 去玩HOI就知道了吧 XD 03/13 09:41
推 kobebrian : 領土這種事情的確沒有什麼自古以來啊 你有屁股你能 03/13 09:41
→ kobebrian : 幹爆全世界沒人擋得住你要當球長都可以 03/13 09:41
→ kobebrian : 現在是俄羅斯沒屁股吃下烏克蘭 還要叫烏克蘭自己主 03/13 09:42
→ kobebrian : 動放棄領土宣稱 人家幹嘛理你 03/13 09:42
→ szhy : 1946年ROC自己公告外蒙古脫離中國獨立 1953又撕毀 03/13 09:43
→ szhy : 公告 認為外蒙古是ROC領土 到1990年代又裝死 連釣 03/13 09:43
→ szhy : 魚台都能1970年代後突然變成自家領土 ROC已經證明 03/13 09:43
→ szhy : 了就算承認也沒什麼差 撕毀就好了 03/13 09:43
推 KayRoe : 就打不贏啊 烏承不承認不重要 現在連女兵都在抓伕… 03/13 09:50
推 AndyMAX : 烏克蘭只是要美國繼續軍援而已 停戰 呵 03/13 09:50
→ Orianna : 拋問好了 因為很可能成真 俄國如果拒絕停火 除非俄 03/13 09:51
→ Orianna : 佔區被承認 那美方和烏克蘭就真的繼續打嗎 03/13 09:51
→ AndyMAX : 扯歷史扯不贏又回到普丁萬歲 03/13 09:53
→ yesyesyesyes: @kobebrian 你可以繼續see啊 , 你去年說烏有談判籌 03/13 09:54
→ yesyesyesyes: 碼,三月初又說俄沒有拿到好處 ,繼續唬爛 03/13 09:54
→ yesyesyesyes: 烏可以不理俄啊,反正現在主導權在俄手中 03/13 09:55
→ yesyesyesyes: 看誰比較急,烏東跟庫斯克都沒了 03/13 09:55
→ LipaCat5566 : 烏克蘭是有勝算的 澤跟烏克蘭人不想付出代價而已 03/13 09:56
推 kobebrian : 主導權？你是說連紅軍村都打不下來的主導嗎？每天 03/13 09:56
→ kobebrian : 都一擊脫離 解任務喔？ 03/13 09:56
→ kobebrian : 烏東沒了？自己把紅軍村 雙子城都畫到烏西去了嗎 03/13 09:57
→ kobebrian : 拋問好了 如果俄羅斯說不吃下聶伯河東岸領土我就不 03/13 09:58
→ kobebrian : 談停火 那美烏要不要繼續打？ 03/13 09:58
推 opopkc : 司機不接受俄羅斯條件也只是等著被俄羅斯滅國，川 03/13 10:01
→ opopkc : 普的態度已經很明顯了，不交出礦產且不接受俄羅斯 03/13 10:01
→ opopkc : 條件就不幫忙，傻逼都看得出來 03/13 10:01
推 littleMad : 是忘了烏克蘭是被入侵的國家嗎 03/13 10:01
推 whitertiger : 現在的俄羅斯有本事把烏克蘭滅國？花100年嗎 03/13 10:06
→ LipaCat5566 : 美國是商人角色這次的公道伯是沙烏地 03/13 10:06
→ andyken : 怎麼滅？俄國要再死多少人只為滅一國？ 03/13 10:14
推 opopkc : 樓上那幾個回答一下，沒有美國支援的烏克蘭能頂住 03/13 10:20
→ opopkc : 幾個月？還怎麼滅國，不要笑死人了 03/13 10:20
推 whitertiger : 把蘇聯遺產幾乎都用光的俄羅斯要維持能撐多久 ? 現 03/13 10:27
→ whitertiger : 在俄羅斯推動攻勢幾乎都靠步兵打前鋒，而不是以前的 03/13 10:27
→ whitertiger : 裝甲洪流，你越深入烏克蘭代表你的補給線就越拉越長 03/13 10:27
→ whitertiger : ，越無法支持大規模攻勢，那進攻動能跟速度在離開烏 03/13 10:27
→ whitertiger : 東打進烏克蘭後就越來越慢，哪怕烏克蘭真沒有美援也 03/13 10:27
→ whitertiger : 一樣 03/13 10:27
→ kuninaka : 好，烏克蘭就不要美援 03/13 10:29
→ kobebrian : 我不知道沒有美國要多久 一定比三天久 03/13 10:29
→ kuninaka : 俄羅斯明天就會垮台了 03/13 10:29
→ kuninaka : 我鞭炮已經買好了 03/13 10:30
推 whitertiger : 要深入烏克蘭還要搞定電戰、前線各種高度的制空權、 03/13 10:30
→ whitertiger : 步兵大量死傷後要怎麼補充、要選擇打哪個關鍵地帶等 03/13 10:30
→ whitertiger : 等一大堆問題，確定俄羅斯要烏克蘭滅國很容易 ? 03/13 10:30
推 kobebrian : 重點還是在烏克蘭人的戰意 03/13 10:31
推 opopkc : 戰意有用要軍火幹嘛，你赤手空拳跟俄羅斯打？你先 03/13 10:33
→ opopkc : 上去示範看看？ 03/13 10:33
→ kobebrian : 所以烏克蘭有赤手空拳嗎？ 03/13 10:33
推 whitertiger : 如果俄羅斯政府明天沒垮台，那就是kuninaka造謠，先 03/13 10:33
→ whitertiger : 查查造謠要水桶幾天吧，還是你先說你反串的先註明 03/13 10:33
→ whitertiger : 烏克蘭赤手空拳打仗 ? 哪來的謠言 03/13 10:34
→ kobebrian : 戰意比武器重要 美國人自己都講過了 阿富汗 南越這 03/13 10:34
→ kobebrian : 種例子還不夠多喔 03/13 10:34
→ whitertiger : 阿一看就是沒在關心軍事的，21世紀了還以為打仗是赤 03/13 10:34
→ whitertiger : 手空拳 03/13 10:34
→ kuninaka : 我是順著whitertiger的話說的，你說的都對 03/13 10:35
推 KrebikShaw : 怎麼可能承認，俄又不是10：0烏克蘭，頂多64 73開 03/13 10:35
→ kuninaka : 你最棒了 03/13 10:35
推 opopkc : 沒有美援你多久會打光最後一顆子彈阿，你自己說說 03/13 10:35
→ opopkc : ，只會嘴不關心軍事，完全忽略現實狀況，真的笑死 03/13 10:35
→ KrebikShaw : 至少名義上是不可能放棄領土的 03/13 10:36
→ kuninaka : 不然你說看看俄羅斯可以撐多久，給一個明確的數字吧 03/13 10:36
推 whitertiger : 歐洲有軍援，烏克蘭也有自己製造，少了美援也許對戰 03/13 10:37
→ whitertiger : 況不利，但也不是一面倒 03/13 10:37
→ KrebikShaw : 而且俄國聲稱的赫爾松跟札波羅熱都還在烏手上，怎 03/13 10:37
→ KrebikShaw : 麼可能放棄 03/13 10:37
→ KrebikShaw : 也不是一年內打得下的 03/13 10:38
→ whitertiger : 俄羅斯能打多久應該去問俄粉才對，這些人最了解俄羅 03/13 10:38
→ whitertiger : 斯了，問我幹嘛 03/13 10:38
→ whitertiger : 第一次看到打仗還可以有明確數字的 03/13 10:39
→ whitertiger : 你以為戰果是公司財報 ? 03/13 10:39
→ kuninaka : 恩恩，你說得很好 03/13 10:44
推 kuninaka : 結論就是你什麼都不知道，不要問我 03/13 10:47
→ kobebrian : 我是估俄羅斯兩年內經濟會出大狀況導致戰爭無法繼 03/13 10:53
→ kobebrian : 續 03/13 10:53
推 ryannieh : 要怎麼承認？領土割讓根本就非法啊！拿日本二戰後的 03/13 10:55
→ ryannieh : 例子來講也奇怪，因為那些割出去的領土本來就是日本 03/13 10:55
→ ryannieh : 從別人手上打下來的 03/13 10:55
推 whitertiger : 我不知道的我不會亂說，總比開口就說俄羅斯政府明天 03/13 11:03
→ whitertiger : 會垮台這種話的好了 03/13 11:03
推 WINDHEAD : 我會說「割讓領土給交戰對手」是不合上世紀以來的 03/13 11:13
→ WINDHEAD : 國際慣例。通常做法是承認原領土上的新獨立國家 03/13 11:13
→ WINDHEAD : 或是放棄領土給人民公投自決。 這也是俄羅斯為什麼 03/13 11:14
→ WINDHEAD : 形式上要走一個克里米亞獨立烏東獨立的程序 03/13 11:15
→ WINDHEAD : 日本二戰後也不算割讓領土,他是放棄領土並承認上面 03/13 11:21
→ WINDHEAD : 的新國家(韓國),或是放棄領土給人民自決(台灣,可是 03/13 11:21
→ WINDHEAD : 程序沒有跑完,反正已經不是日本能控制) 03/13 11:22
推 nnkj : 我們中華民國不但內戰戰敗還被美國變成不算是國家 03/13 11:24
推 yesyesyesyes: @kobebrian 戰意有啥用? 你想用掃把打仗嗎? 03/13 11:25
→ yesyesyesyes: 對了,你去年主張烏有談判籌碼 , 在哪? 說一下吧 03/13 11:26
→ yesyesyesyes: 不要扯到兩年後,你去年的推文就被打臉了 03/13 11:26
→ kobebrian : 打臉什麼？現在烏克蘭的談判有跟俄羅斯下跪嗎？沒 03/13 11:27
→ kobebrian : 有的話你在講什麼呢嘻嘻 03/13 11:27
→ kobebrian : 別一擊脫離啊 我們好好來討論 03/13 11:27
推 yesyesyesyes: 喔?有點腦袋的人就知道現在是烏求和,俄根本沒壓力 03/13 11:30
→ yesyesyesyes: 俄打得順,幹嘛急著現在談和?? 普丁都不理川普 03/13 11:31
→ yesyesyesyes: 戰意比武器重要=> 繼續搞笑吧,那烏幹嘛還吵著要軍火 03/13 11:32
→ yesyesyesyes: 幹嘛還吵著要軍援/星鏈? 用土法煉鋼的去打仗吧 03/13 11:32
推 kobebrian : 歐洲烏克蘭早說過有星鏈跟軍援的替代方案了 你不會 03/13 11:34
→ kobebrian : 不知道吧？烏克蘭自製的無人機你也不會不知道吧？ 03/13 11:34
→ kobebrian : 歐盟要繼續軍援烏克蘭你該不會也不知道吧？烏克蘭 03/13 11:34
→ kobebrian : 求和？你是說烏克蘭自己說要上談判桌的意思嗎？我 03/13 11:34
→ kobebrian : 是沒看到這件事啦嘻嘻 你在造謠嗎？ 03/13 11:34
→ kobebrian : 俄打得順？紅軍村打下來了嗎？2024的戰略就是要攻 03/13 11:35
→ kobebrian : 下紅軍村欸… 03/13 11:35
→ yesyesyesyes: 烏自己都在爭取軍援跟談和了，你還在瞎掰喔？ 03/13 11:37
推 HeilHitler : 明眼人都知道 美國不改方向 烏克蘭基本上就山窮水 03/13 11:37
→ HeilHitler : 盡 俄羅斯有中國跟北韓輸血 慘烈但有用 美國不幫歐 03/13 11:37
→ HeilHitler : 盟不扛 剩下的幾乎是絕望 03/13 11:37
→ yesyesyesyes: 那你解釋一下庫斯克跟烏東吧？ 03/13 11:37
推 Orianna : 俄國目前太優勢了 除非經濟出毛病 或者如原文講的 03/13 11:38
→ Orianna : 解制裁喘息 不然不會讓步的 03/13 11:38
→ yesyesyesyes: 樓上不要這樣說, kobebrian 說戰意大於武器 03/13 11:38
推 kobebrian : 庫斯克是烏克蘭知道美國要逼他上談判桌所以政治上 03/13 11:39
→ kobebrian : 要打 但現在美國沒有要讓烏克蘭用庫斯克換地那就可 03/13 11:39
→ kobebrian : 以撤了 當初一堆人也說不是政治操作的話根本不該打 03/13 11:39
→ kobebrian : 烏東？烏東怎麼了嗎？是紅軍村沒了還是雙子城沒了 03/13 11:39
→ kobebrian : ？俄軍怎麼停下來了？ 03/13 11:39
→ yesyesyesyes: 除非歐美中印聯合起來制裁俄，否則沒啥扭轉的可能性 03/13 11:40
→ kobebrian : 戰意本來重要程度就大於武器 美國人自己都有講了我 03/13 11:40
→ kobebrian : 懷疑你到底有沒有看別人在說什麼 03/13 11:40
→ kobebrian : 要是武器大於戰意 阿富汗跟南越還會爆掉？笑死 03/13 11:40
→ yesyesyesyes: 繼續唬爛，真的很好笑,既然戰意大於武器，那請烏不 03/13 11:41
→ yesyesyesyes: 要整天吵著要軍援，不要有情勒的概念 03/13 11:41
→ kobebrian : 你才好笑吧 戰意大於武器不代表完全不需要武器 你 03/13 11:41
→ kobebrian : 該不會認為這應該是單選題吧？ 03/13 11:41
→ kobebrian : 情勒？那俄羅斯也不要情勒烏克蘭人什麼我要幾州之 03/13 11:42
→ kobebrian : 地伊斯坦堡協議 趕快用軍事行動證明自己用武力可以 03/13 11:42
→ kobebrian : 全部做到 03/13 11:42
→ kobebrian : 跟美國的談判也免了 靠自己的人跟武器完成戰略目標 03/13 11:43
→ kobebrian : 吧 首先是先打下2024的目標紅軍村 03/13 11:43
推 opopkc : 戰意如果大於武器，這邊要不要改成戰意版，不要叫 03/13 11:47
→ opopkc : 軍武版？實在是很好笑 03/13 11:47
推 kobebrian : 軍武版討論跟軍事相關的題材 戰意也是其中一部分 03/13 11:48
→ kobebrian : 有什麼好奇怪的？ 03/13 11:48
→ kobebrian : 如果武器比戰意重要 塔利班早就死光了啦笑死 不敢 03/13 11:49
→ kobebrian : 面對現實喔 03/13 11:49
→ tsbljonathan: 戰意本來就大於武器，只要懷著與敵同歸于盡的精神 03/13 11:51
→ tsbljonathan: ，烏克蘭還有的打 03/13 11:51
推 Orianna : 推文我剛沒細看 都在聊到什麼天馬行空啊 03/13 11:58
→ evol6381 : 戰意… 03/13 12:03
