推 cloudfour : 限制使用的方法是很多，但講小按紐真的蠻智障的 03/14 14:54
→ william456 : 雀食，訂單連下都還沒下 03/14 14:57
推 william456 : 但若是從考慮買變不想買還是一樣 03/14 14:59
推 AKSN74 : 不給所需的武裝也差不多跟廢鐵一樣，真的沒必要搞遠 03/14 15:03
→ AKSN74 : 端關閉 03/14 15:03
推 Orianna : 我其實沒真看懂反駁的點 查了外文報導 politoco.eu 03/14 15:07
→ Orianna : 標語是 「因為川普 所以葡萄牙不考慮買f35」 內文是 03/14 15:07
→ Orianna : 葡萄牙立場是從「國防部推薦買f35」 轉變成「拒絕 03/14 15:07
→ Orianna : 考慮f35」 03/14 15:07
→ Orianna : 這也不是葡萄牙單獨立場 沒啥好吵吧 德國加拿大 隨 03/14 15:13
→ Orianna : 便找都很多類似疑慮了 現在是全球在疑美製軍武了 03/14 15:13
推 ja23072008 : 就自以為是的軍盲太多，以為各項大型載台武器遠端 03/14 15:19
→ ja23072008 : 關閉很容易達成。 03/14 15:19
推 AKSN74 : 主要反駁兩點吧 03/14 15:23
→ AKSN74 : 1. 沒有可以遠端關閉的證據跟事實 03/14 15:24
→ AKSN74 : 2. 新頭殼報導裡面的寫法會以為葡萄牙也有"下訂" 03/14 15:25
→ AKSN74 : F-35 03/14 15:25
推 utn875 : 啊 我就是以為葡萄牙有採購F35…實際是drop plan 03/14 15:29
→ Orianna : 差距也就有下單退單和 有考慮現在不予考慮 但其實 03/14 15:32
→ Orianna : 疑美軍武的點也沒變過啊 特別拿出來提 看不出意思 03/14 15:32
→ Orianna : 烏克蘭丟了美國通訊害到海馬斯和f16的功能 甚至有 03/14 15:32
→ Orianna : 報導說間接讓庫斯克掉更快 世人都看在眼裡 只是提一 03/14 15:32
→ Orianna : 個「有沒有下過單」 挑芝麻了啦 真正疑慮並沒反駁 03/14 15:32
→ Orianna : 到 03/14 15:32
推 cloudfour : 疑不疑當然可以討論，但用反智的方式疑就只是純粹 03/14 15:33
→ cloudfour : 腦洞而已 03/14 15:33
→ Orianna : 反智 腦洞 還有別的嗎 除了丟關鍵字 你能講點人說 03/14 15:35
→ Orianna : 的東西再來講話 03/14 15:35
推 cloudfour : 樓上連軍事的東西都講不出個所以然，還好意思管別 03/14 15:38
→ cloudfour : 人講不講話？ 03/14 15:38
推 ar0387959310: 如果成真、美國要改國旗？多增加星星？ 03/14 15:56
推 Brioni : 海外屬地不用改國旗加星星 03/14 15:59
→ Brioni : 格陵蘭人口不到7萬人，不太可能建州 03/14 16:00
→ AKSN74 : 沒有人對疑美這點來反駁吧，重點還是在事實根據 03/14 16:02
推 hgt : 奇怪!!! 那柯文哲當總統 和 柯文哲差點當總統 03/14 16:04
→ hgt : 你覺得這兩個差不多嗎??????? 03/14 16:04
推 whitertiger : 烏克蘭丟了美國通訊 ? 是美國減少情報支援吧，什麼 03/14 16:04
→ whitertiger : 美國通訊 03/14 16:04
推 LI40 : 上面某樓說的那個“丟了美國通訊”是啥意思？老美 03/14 16:07
→ LI40 : 中斷的不就軍援跟衛星資料和情報而已 哪來的“美國 03/14 16:07
→ LI40 : 通訊” 03/14 16:07
推 whitertiger : 某O不曉得是真不懂軍事裝備不懂裝懂，還是真的懂但 03/14 16:08
→ whitertiger : 要裝不懂帶疑美風向，連美製裝備會裝可遙控自爆裝置 03/14 16:08
→ whitertiger : 這種話都說的出來 03/14 16:08
→ Orianna : 一直沒看懂有什麼能吵的 烏克蘭前線被美國惡搞 武 03/14 16:10
→ Orianna : 器失靈 導致世界對美國失去信心 現在葡萄牙宣布不 03/14 16:10
→ Orianna : 考慮新美國戰機.... 一項項就是邏輯因果明確也正在 03/14 16:10
→ Orianna : 發生的事情。這串真的能結束了啦 沒意思凹下去的 03/14 16:10
→ LI40 : 那某O先解釋一下你講的“美國通訊”是啥意思 03/14 16:11
推 Orianna : 對台軍備可能額外限制更大 也確實是我拋出的懷疑 03/14 16:14
→ Orianna : 有問題嗎 兩岸就近 內鬼也多 是要假設美國不對台灣 03/14 16:14
→ Orianna : 設防嗎 有問題就找世人很相信美國軍武的證據自己開 03/14 16:14
→ Orianna : 一篇吧 我答應我不會去留言吵你 03/14 16:14
推 yuukiyuna : 先不說別的 03/14 16:15
→ yuukiyuna : 停止開關這個前幾天板上德國就在質疑了吧 03/14 16:15
→ yuukiyuna : 而且退一步說 03/14 16:15
→ yuukiyuna : 美系武器如果都依賴美國的保養後勤耗材 03/14 16:15
→ yuukiyuna : 確實他一旦停止保固你的武器就變成廢鐵了 03/14 16:16
→ Brioni : F-35有金鑰系統，過期就動不了 03/14 16:17
→ Brioni : 一般比較新款戰機通訊鏈理論上可以透過衛星鎖機，但 03/14 16:19
→ Brioni : 有沒有跟機體其他地方整合這要問原廠 03/14 16:19
→ Brioni : 如果只有鎖指管通訊鏈跟衛星定位，理論上戰機可以靠 03/14 16:20
→ Brioni : 駕駛經驗硬上，代價是單機作戰+迷航風險 03/14 16:20
→ Brioni : 最好駕駛是新人類或調整者(x 03/14 16:21
→ LI40 : 停止保固會使裝備情況變糟不會只適用於美系裝備 03/14 16:23
推 yuukiyuna : 也不用咬這別人一個語病忽略其他合理的論點 03/14 16:23
→ yuukiyuna : 我不懂質疑美國可以鎖定裝備這件事情哪裡軍盲 03/14 16:23
→ yuukiyuna : 重點是F35現在被質疑的不是單純變得難用 03/14 16:24
→ yuukiyuna : 是會直接鎖死這件事 03/14 16:24
→ LI40 : 除非有替代來源或是自製同等設備能力 否則拿這點論 03/14 16:24
→ LI40 : 述美國裝備不可信啥的是很奇怪的事情 03/14 16:24
→ ja23072008 : 因為遙控鎖裝備跟後勤限制是兩回事 03/14 16:24
→ ja23072008 : 而且瞎掰的人還是講軍援烏國F-16被遙控鎖機 03/14 16:25
→ LI40 : 而且德國的所謂懷疑還只是基於川普政府中斷衛星情 03/14 16:27
→ LI40 : 報分享所做的“延伸擔憂”而已 03/14 16:27
推 hgt : 美國哪需要搞甚麼一鍵停止XD 如果真有的話 03/14 16:32
→ Brioni : 遠端遙控鎖機這技術理論上要做一定有，只是老舊4代 03/14 16:32
→ Brioni : 應該沒有 03/14 16:32
推 cloudfour : O的意思不是變成只要結論你能接受，中間怎麼唬爛你 03/14 16:32
→ cloudfour : 都沒關係還不能批評？這樣你來軍事板幹嘛？有其他 03/14 16:32
→ cloudfour : 很多符合這種風氣的版面更適合你 03/14 16:33
→ hgt : 那伊朗的F-14早就報廢了為啥還能用????? 03/14 16:33
推 yuukiyuna : 你的意思是德國的懷疑不是事實？ 03/14 16:33
→ yuukiyuna : F35如果如上面所說需要金鑰才能開機 03/14 16:33
推 ayuhb : 有沒有可能就是因為波斯貓所以新增的功能 03/14 16:33
→ yuukiyuna : 那她不給你其實也跟鎖死是一樣的吧？ 03/14 16:33
→ yuukiyuna : 然後F16確實是沒有讓你變成廢鐵 03/14 16:33
→ yuukiyuna : 但也終止了電戰支援 03/14 16:33
→ yuukiyuna : 還是這也是假消息？ 03/14 16:33
→ Brioni : 分多個層面看，技術？有沒有裝？也沒有真的出手鎖？ 03/14 16:34
→ Brioni : 目前看是有技術，有沒有裝不知，但目前沒有被鎖是確 03/14 16:34
→ Brioni : 定 03/14 16:34
→ LI40 : 我覺得F16那所謂電戰限制人家連結裡面講的很清楚了 03/14 16:35
→ yuukiyuna : 沒有不能批評啊 03/14 16:35
→ yuukiyuna : 就事論事該噴就噴 03/14 16:35
→ yuukiyuna : 但他質疑的美製武器我覺得很有道理 03/14 16:35
推 hgt : 照這種邏輯，那你哪天斷網了，也可以說賴清德一鍵 03/14 16:36
→ Brioni : F-35目前的金鑰是一段時間要更新，所以檯面上不存在 03/14 16:36
→ Brioni : 馬上鎖這件事，背地裡有沒有留這功能不知道 03/14 16:36
→ hgt : 終止你的網路，中華電信不可信以後別用????? 03/14 16:36
→ hgt : 在說啥鬼阿!!! 怎麼不找找自己問題?????? 03/14 16:37
→ yuukiyuna : 他那個連結我的理解是飛起來沒問題 03/14 16:37
→ yuukiyuna : 但電戰沒了 03/14 16:37
→ yuukiyuna : 這跟靶機有什麼差別 03/14 16:37
→ Brioni : F-16很有可能是夾倉比較新所有這功能，跟通訊、導引 03/14 16:38
→ Brioni : 鏈一樣 03/14 16:38
推 ayuhb : 8000次登入怎麼反駁跟小學生一樣，一直提政治人物 03/14 16:39
→ Brioni : F-35是整個電力系統可能被鎖，設計上是真的能讓你連 03/14 16:39
→ Brioni : 發俥都不行 03/14 16:39
→ LI40 : 完全不能用還是只能用相對舊版的編成去執行電子戰 03/14 16:39
→ LI40 : 兩者有差耶 03/14 16:39
推 yuukiyuna : 瞭解 03/14 16:40
推 hgt : 對對對!!! 都是美國的問題!!! 你們都沒問題!!! 03/14 16:41
→ hgt : 是美國要找自己問題!!! 這是要把人搞瘋嗎?????? 03/14 16:41
→ hgt : 甚麼都美國要找自己問題!!!!!!!! 操!! 03/14 16:42
→ ja23072008 : 其實你連原文到底講的是電戰還是航電都搞不清楚，就 03/14 16:42
→ ja23072008 : 不要通靈說遙控鎖機了。尤其F-16A的老舊架構，電戰 03/14 16:42
→ ja23072008 : 干擾能力本來就要靠外掛莢艙而非內建。 03/14 16:42
→ LI40 : 要先釐清是完全不能用還是沒有更新到最新版本吧 總 03/14 16:42
→ LI40 : 不會說windows 7 停止支援所以就完全不能用了吧 03/14 16:42
推 yuukiyuna : 感謝B大分享 03/14 16:43
推 cloudfour : 不是電戰沒了，是沒有繼續更新，講這個都可以另外 03/14 16:43
→ cloudfour : 拉一整篇出來討論了….超簡略的說就是交戰雙方會一 03/14 16:43
→ cloudfour : 直根據對方調整參數，來有效干擾或避免被干擾。不 03/14 16:43
→ cloudfour : 給更新可能過一個月被針對效能就大打折這種感覺 03/14 16:43
→ yuukiyuna : 還有我剛看了 03/14 16:45
→ yuukiyuna : 基本上就是要依賴美國不斷調整才能適應俄軍的電戰 03/14 16:45
→ yuukiyuna : 今天他一旦停止支援可能過幾天就是XP那樣在網路世界 03/14 16:45
→ yuukiyuna : 全裸的概念 03/14 16:45
→ LI40 : 像海馬斯也是啊 缺乏美國情報分享是減少獲知可打擊 03/14 16:47
→ LI40 : 目標的資訊 而不是完全不能用 03/14 16:47
推 yuukiyuna : 所以這樣就有一個結論 03/14 16:49
→ yuukiyuna : 美械只要美國想 03/14 16:49
→ yuukiyuna : 不是停機就是讓你效能打折 03/14 16:49
→ LI40 : 但這邏輯其實各國裝備都適用喔 03/14 16:50
推 cloudfour : 多快失效要看對方的電子偵察手段，以烏的F-16使用 03/14 16:50
→ cloudfour : 率大概還能撐一陣子（大概川搞這個斷一週就是在打 03/14 16:50
→ cloudfour : 這種暫時影響不大的小算盤） 03/14 16:50
推 yuukiyuna : 瞭解 03/14 16:51
→ yuukiyuna : 這也是為何各國都希望自研軍火 03/14 16:51
推 Brioni : 你要當機砲王者那肯定沒差 03/14 16:52
→ ja23072008 : 說到用XP，當年雷克勒戰車號稱電腦戰車，但外銷版就 03/14 16:52
→ ja23072008 : 是用XP。 03/14 16:52
→ Brioni : 只是美軍的優越是在於體系，所以情報指管鏈是核心 03/14 16:53
→ cloudfour : 歐洲都產生危機感本來就是事實啊，前面類似文不也 03/14 16:53
→ cloudfour : 沒被噓 03/14 16:53
→ LI40 : 美國裝備在川普底牌丟出來後 被這麼擔憂的原因純粹 03/14 16:53
→ LI40 : 是大家都買/想買一堆美國貨 買一堆第三國貨然後跟 03/14 16:53
→ LI40 : 該國交惡也會出現類似效果 03/14 16:53
推 yuukiyuna : xp也太白癡了吧XD 03/14 16:53
→ yuukiyuna : 用家用作業系統不擔心安全性問題喔 03/14 16:54
→ cloudfour : 但上篇重點不就他的心得繼續玩小開關，還說別人都 03/14 16:54
→ cloudfour : 不信，針對這批評我是看不出有什麼問題，又不是噓 03/14 16:54
→ cloudfour : 他疑美心不死。不知道為什麼有人很急又要跳出來還 03/14 16:54
→ cloudfour : 叫人別發言咧 03/14 16:54
→ Brioni : 至於裝備本身的代差，參考豹二推線慘劇，機體優秀， 03/14 16:54
→ Brioni : 但沒有到以一當十的差距 03/14 16:54
→ Brioni : 神盾系統也有XP…. 03/14 16:55
推 yuukiyuna : xp也太泛用 03/14 16:56
推 cloudfour : 上篇也有人提到，台灣跟法國打官司的時候法國也不 03/14 16:56
→ cloudfour : 爽斷過後勤支援 03/14 16:56
→ Brioni : 美蘇武器硬體差異最大是電子系統，扣掉這部分雙方4 03/14 16:57
→ Brioni : 代機表現差異也還好 03/14 16:57
→ yuukiyuna : 只要不是自研的都是被捏住覽趴 03/14 16:57
→ Brioni : XP有家用版、企業版跟特供版 03/14 16:58
→ ja23072008 : 問題是法國自用版是用Linux 03/14 17:01
→ Brioni : 那就很哭了 03/14 17:03
→ ja23072008 : 就像傳言凱撒自走砲的烏軍使用心得，是導引模組會出 03/14 17:05
→ ja23072008 : 現隨即故障和射擊軟體經常計算錯誤，要說是留一手bu 03/14 17:05
→ ja23072008 : g，還是外銷版軟硬體整合相對不完整的問題？ 03/14 17:05
推 wulaw5566 : 難怪版上之前有人貼自由時報說疑美是認知作戰的報 03/14 17:23
→ wulaw5566 : 導，假訊息都以假亂真了，一堆人還信。 03/14 17:23
推 yuukiyuna : 至少這串討論看起來讓你不能用或是降階是肯定可以的 03/14 17:40
噓 corp : 還在滑坡不能用.降階.就是沒幫升級服務而已 03/14 17:46
→ ppt123 : 其實網路上很多打繁體字的留言是翻牆過來裝台灣人的 03/14 17:56
→ ppt123 : 那些人整天帶風向帶節奏七分真內帶三分關鍵假想誤導 03/14 17:57
推 jetzake : 隨便拿個不知到哪來的流言就叫人拿出證據 03/14 18:13
→ jetzake : 這就是胡攪蠻纏的標準手法 根本不需要跟他辯論 03/14 18:13
→ jetzake : 幹話就用幹你娘去回他 多說無益 03/14 18:14
推 yuukiyuna : 不是都說F35需要金鑰了？？ 03/14 18:16
推 huliaso : 啪啪啪 打臉文 03/14 18:36
推 xul327 : 某O被打臉才在說挑芝麻 二個邏輯不同的東西也能扯 03/14 19:12
→ xul327 : 疑美真的是投降跪舔派的祖宗牌位 03/14 19:15
→ cppwu : F-35後勤ALIS要金鑰才能連回洛馬同步技令，和要金鑰 03/14 19:17
→ cppwu : 才能啟動差很多 03/14 19:17
推 micotosai : 美國通信wwwww。你說衛星鎖gps 功能可信度還比較高 03/14 19:26
推 micotosai : O某的邏輯就是話都給他講就好了 03/14 19:29
→ Orianna : 看不懂一些人掙扎的點 美國害到烏克蘭是真 f16 海 03/14 20:17
→ Orianna : 馬斯功能被害到是真 通訊被斷過是真 然後世界疑美 03/14 20:17
→ Orianna : 國武器可靠度是真 那爭什麼？因為衍生發想美國有沒 03/14 20:17
→ Orianna : 有在你武器加kill switch而已嗎 可講是猜 但這是合 03/14 20:17
→ Orianna : 理懷疑吧 多合理？德國之音為這做過專題了 youtube 03/14 20:17
→ Orianna : 有喔 下面英文留言多是 cancel order 03/14 20:17
推 whitertiger : 你一直說通訊被斷，是說什麼通訊？ 03/14 20:19
→ Orianna : dw news 德國的 就昨天影片在疑美講kill switch喔 03/14 20:21
→ Orianna : 別說服我啊 去說服德國 03/14 20:21
→ LI40 : 前面就吐嘈過了怎麼某O到現在還在講一樣的東西 03/14 20:25
推 whitertiger : 稍微想一下就知道這種小手段就只有川普那伙人會用， 03/14 20:26
→ whitertiger : 試圖讓烏克蘭難看逼烏克蘭和談，某O要連接到其他國 03/14 20:26
→ whitertiger : 家買的美製武器裝備也會跟著搞，能不能拿出證據證明 03/14 20:26
→ whitertiger : 其他國家有發生過，或裝檢維修的時候有查到有這類裝 03/14 20:26
→ whitertiger : 置，如果沒有那不就信口開河，拿尚未發生的事情說狼 03/14 20:26
→ whitertiger : 來了？ 03/14 20:26
→ whitertiger : 就問你啥米通訊被斷，別一直跳針 03/14 20:27
→ whitertiger : 台灣職業飛官都出來說沒有這玩意裝置了，你說有要拿 03/14 20:30
→ whitertiger : 出證據證明，講的天花亂墜的就是不拿出證據證明其他 03/14 20:30
→ whitertiger : 國家美製裝備有這玩意，就只會貼啥疑美影片 03/14 20:30
→ LI40 : 問你講的美國通訊是什麼 一直跳針別的東西幹嘛？ 03/14 20:31
推 cloudfour : 是你自己在掙扎吧，這篇通篇就講1.葡萄牙沒訂F-35 03/14 20:31
→ cloudfour : ,2.有沒有遠端切斷F-16小開關這回事。然後你通篇都 03/14 20:31
→ cloudfour : 在不理主題只跳針為什麼不疑美，想帶風向也去對的 03/14 20:31
→ cloudfour : 主題帶吧 03/14 20:31
推 whitertiger : 影片是在講歐洲如果買美國F-35會不會被偷裝遠端遙控 03/14 20:40
→ whitertiger : 裝置，不是說有買F-35的歐洲國家發現自家的F-35發現 03/14 20:40
→ whitertiger : 了這種裝置，底下有的留言是說如果要買F-35真的要裝 03/14 20:40
→ whitertiger : 這種裝置才能賣的話能不能取消訂單，意思是沒有的話 03/14 20:40
→ whitertiger : 就贊成繼續買，某O貼這影片是能證明什麼，是要證明 03/14 20:40
→ whitertiger : 我們的F-16疑似有裝遠端遙控裝置？證據在哪？ 03/14 20:40
→ whitertiger : 光一直講啥美國通訊，還有其他串的遠端關閉雷達，也 03/14 20:42
→ whitertiger : 講不出證據一直跳針，就像是來造謠的 03/14 20:42
→ Orianna : 白虎你是很寂寞嗎 一直找人吵 下面第一則留言是「 03/14 20:45
→ Orianna : 歐洲買歐洲武器較好」第二則最多推是 cancel the or 03/14 20:45
→ Orianna : der 三個驚嘆號 第三則是 葡萄牙cancel order well 03/14 20:45
→ Orianna : done. 就會吵吵吵 還故意挑自己想看的留言寫而已 03/14 20:45
→ LI40 : 這是意圖讓人吐嘈有人在自介嗎 03/14 20:46
→ Orianna : 白虎你知道為何我後來不太理你嗎 就因為你這種奇怪 03/14 20:47
→ Orianna : 作為啊 留言還只挑自己想看的 但實話 一條一條反駁 03/14 20:48
→ Orianna : 又很累 我沒你那麼無聊 03/14 20:48
→ LI40 : 蠻好笑的 被質問的不回應 狂跳針自己要講的 怎麼好 03/14 20:49
→ LI40 : 意思酸別人 03/14 20:49
→ LI40 : 本篇重點是人家根本沒下訂 跟F16根本沒有被切斷什 03/14 20:52
→ LI40 : 麼功能 更沒有證據表明F35還是F16有所謂的神秘按鈕 03/14 20:52
→ LI40 : 一直跳針美國裝備不可信到底在幹嘛什麼？ 03/14 20:52
推 c41231717 : 如果有辦法簡單的遠端關閉 重型無人機就不用搞得那 03/14 22:36
→ c41231717 : 麼辛苦 還那麼容易被俘虜了 03/14 22:36
