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godog : 美智庫CSIS台海兵推 首度納核武03/16 09:40
godog : 15次僅5次擊退解放軍03/16 09:40
說實在的 我不是很喜歡這種只有選擇性公布片面資料的媒體 這份報告在CSIS的網站上面有 https://www.csis.org/analysis/confronting-armageddon 任何人都可以上去點閱下載 這個數字是怎麼來的 在報告當中第三頁和第四頁中有提到 https://i.imgur.com/Clgyq30.jpeg 15次推演當中的結果 中國人民解放軍階段性撤退(5 次) 以中國從台灣撤軍並交換戰俘為條件達成停火協議 維持現狀(1 次) 中國軍隊被殲滅,但台灣未能正式獨立 大規模核戰爭(3 次) 發生戰略核戰爭導致數百萬人傷亡 中國建立據點(5 次) 以中國在台灣控制部分領土為條件達成停火協議 未有結果(1 次) 遊戲結束時戰爭持續但也未升級為全面核戰 雖然每場推演都從相同的起點開始 但通往這些結果的路徑卻大不相同 不同的決策可能導致不同的結局 例如在兩場推演中 中國率先使用高空電磁脈衝 第一次:美國隊進行了對等回應 第二次:美國隊選擇不回應 然而這兩次推演都繼續進行常規戰爭 直到中國隊因台灣戰局惡化而陷入危機 在 12 次推演中 中國隊在台灣戰事陷入困境時面臨危機 7 場推演中中國建議使用了核子武器 導致以下結果 2 次:美國選擇撤出戰爭 接受中國在台灣的據點 1 次:美國隊發動全面核反擊 最終仍導致中國建立據點 3 次:美國進行報復性核攻擊 戰爭升級為全球核戰爭 1 次:美國對中國軍事目標發動戰術核打擊 但戰爭回到維持現狀的結局 沒有任何一種情境能讓美國聯盟或中國獲得完全勝利 所有結果都是部分性的 需要注意的是 這些推演結果不能用來推斷核子武器使用的確切機率 若是將政治領導層的決策因素納入考量 可能會改變核子武器使用的頻率 核子武器的使用可能引發不可預測的政治後果 而這些影響無法在推演中完整模擬 因此最終的政治影響將取決於推演結束後 各國的實際決策 分析與政策建議中提到 核子武器使用的最大壓力來自常規戰戰敗時的威脅 在 8 次核子武器使用案例中 7 次是中國隊在台灣戰事即將失敗時 選擇豪賭以求翻盤(Gambling for Resurrection) 1 次 是美國誤判自己即將輸掉戰爭 率先使用核子武器 中國的兩棲艦隊特別脆弱 在戰爭的第 3 週到第 5 週 中國兩棲部隊的損失使中國隊的戰略變得越來越難以為繼 對中國共產黨而言 戰敗可能被視為生存威脅 這促使中國選擇核升級來改變戰爭格局 在這些案例中 中國通常會在12~30小時內進行核升級 政策建議如下: 為與中國的衝突準備「下台階」(Off-Ramps) 美國無法在與核武大國的戰爭中取得完全勝利 大度的勝利(Magnanimity in Victory)是關鍵 1.若美國能提供不讓中國丟臉的停火條件 中國可能選擇撤退 而不是豪賭核戰 若沒有準備體面的下台階 中國可能會選擇核升級 因為戰敗對中共來說難以接受 美國應提前與盟友討論在何種條件下可提供中國面子的下台階 以換取結束戰爭的實質性勝利 若事前不規劃這些選項則外交努力將難以跟上軍事行動 導致美國無法有效遏制核升級 2.不要排除美軍對中國本土發動常規打擊的選項 一些分析認為美軍若攻擊中國本土 可能會促使中國動用核子武器 但實際上是否升級為核戰取決於戰爭局勢 而非單一攻擊行動 決策的關鍵點是戰爭的敗勢 而不是單次打擊 例如在部分推演 中國擁有低當量的戰術核子武器 (Low-Yield Nuclear Weapons) 但其影響力遠低於預期 其他可能導致核戰升級的因素 例如意外誤判 在推演結果中並未得到明確支持 完整內容請詳閱完整報告 在此僅部分討論內容 — https://i.imgur.com/LjigZdh.jpeg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.224.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1742103380.A.8B1.html ※ 編輯: mmmimi11tw (125.231.224.63 臺灣), 03/16/2025 13:41:03
chordate : Tony上youtube有講到這個兵推 03/16 13:39
Brioni : 這個兵推太有名了 03/16 13:43
Brioni : 但可以看出核武出現的比例跟態勢升級機率沒有想像中 03/16 13:45
Brioni : 低 03/16 13:45
fantasyhorse: godog就只講中國有利的,各版都是這樣 03/16 14:02
DL3 : 其實真的射核彈是可以排除的,俄羅斯經濟爛成這樣 03/16 14:11
DL3 : ,死掉上百萬年輕男性,武器庫存快見底,受國際制 03/16 14:11
DL3 : 裁,這種國家慘狀都不敢拿核彈出來射,號板就是自 03/16 14:11
DL3 : 保讓大國不敢打進業績國內而已,真的想射核彈,中 03/16 14:11
DL3 : 國又沒有攔截導彈的能力,他想為了台灣同歸於盡? 03/16 14:11
Brioni : 白宮會聽鄉民的建議還是智庫的評估呢 03/16 14:13
DameLillard : 兵推是要考驗參與之人的應變能力 所以會有很多超乎 03/16 14:17
super1315566: 推推 03/16 14:17
DameLillard : 現實的條件出現 03/16 14:17
DameLillard : 但從俄烏戰爭來看 核戰顯然被高估了 03/16 14:17
DameLillard : 俄羅斯一天到晚放話 自己領土被奪就要用核反擊 03/16 14:18
lcy317 : 不會有國家敢對美軍發射核彈的 03/16 14:18
DameLillard : 但是庫斯克都掉半年了 ATACMS也打到俄羅斯本土了 03/16 14:18
DameLillard : 啥都沒發生 03/16 14:18
DL3 : 現實是核武國除非被打進本土且有亡國之虞是沒人敢 03/16 14:20
DL3 : 真的射核彈的,核彈就是自保,像俄羅斯被打進本土 03/16 14:20
DL3 : 一樣不敢射,說真的打到克里姆林宮的話也許才有射 03/16 14:20
DL3 : 核彈的機會 03/16 14:20
DL3 : 因為大家都知道射核彈就是準備同歸於盡,除非有亡 03/16 14:21
DL3 : 國可能,敢真的射核彈大概只有美國這種有一定導彈 03/16 14:21
DL3 : 攔截能力的國家 03/16 14:21
magicdio : 俄國不用打, 03/16 14:21
magicdio : 幫北韓升級核武器就夠了, 03/16 14:21
magicdio : 美國直接叫烏克蘭總統下臺了。 03/16 14:21
LegioGemina : 簽名檔也太有腰靠了… 03/16 14:29
BalaBalaDaBa: 推完整說明 03/16 14:30
magicdio : 日本南韓一開始對俄國嘴巴很硬的,現在都沒聲音了。 03/16 14:34
geesegeese : 推,很好奇中共當局知不知道這兵推的意義? 03/16 14:36
mitic1029 : 動核武機率確實被高估,但美國為了台灣或所謂的第一 03/16 14:36
mitic1029 : 島鏈開戰的機率也是被高估了 03/16 14:36
geesegeese : 美軍會來純粹守自己的地盤而已,不要再自欺欺人 03/16 14:39
magicdio : 五常互丟核彈, 03/16 14:40
magicdio : 讓戰敗國爬起來當老大, 03/16 14:40
magicdio : 比較可能, 03/16 14:40
magicdio : 還是一起修理不聽話小國比較可能? 03/16 14:40
magicdio : 代理人打打還可以, 03/16 14:40
magicdio : 真的下場互打只有兵推會出現。 03/16 14:40
geesegeese : 歷史上還沒看過美國人拿到的利益惦惦吐出來的 03/16 14:40
mithralin : 現在的狀況是核彈要用就是只有一次與無限次的差別 03/16 14:41
mithralin : ,沒有一個擁核國會率先使用核彈的 03/16 14:41
geesegeese : 美國從來不承諾不率先使用核武 03/16 14:43
geesegeese : 不要去招惹美國人,鄧小平說過,不過中共不信這套 03/16 14:44
geesegeese : 啦 03/16 14:44
geesegeese : 華文圈一直覺得美國沒有忠烈祠是一個很大的資訊落差 03/16 14:45
mitic1029 : 利益是可以交換的,何況台灣最值錢、無可取代的東 03/16 14:53
mitic1029 : 西準備拿回美國了 03/16 14:53
geesegeese : 你是不是以為823炮戰有台積電啊?呵 03/16 14:56
geesegeese : 要打台灣不是不行啦,你準備好了送死了嗎? 03/16 14:57
geesegeese : 台積電這種謬論也只有中共會信,賺錢與戰略利益差 03/16 14:58
geesegeese : 很多 03/16 14:58
reich3 : 核彈只有梭哈,沒有只用一次! 03/16 15:02
mitic1029 : 你拿60年代的共軍跟現在比,美國90年還敢派航空母 03/16 15:05
mitic1029 : 艦過台灣海峽,現在還敢嗎,共艦都跑澳洲實彈演習了 03/16 15:05
mitic1029 : ,美國有說什麼嗎 03/16 15:05
chi17 : 非常深入的研究有認真考慮到中國人最重要的面子問題 03/16 15:07
ppt123 : 油管上Tohper叔叔(美軍少尉退伍)的頻道有和Tony談 03/16 15:28
ppt123 : 這個兵推,談到美軍習慣「先設定自己開局地獄」的思 03/16 15:28
ppt123 : 維,認為帶風向的某些媒體故意不談脈絡然後亂扯一通 03/16 15:29
ppt123 : 美軍習慣在兵推中三不五時就說自己某方面的優勢啪的 03/16 15:30
ppt123 : 一聲沒了,然後看能不能又逆轉,用這樣來精益求精。 03/16 15:31
ppt123 : 美軍兵推是用來策勵自身從劣勢中如何想辦法反殺, 03/16 15:32
ppt123 : 垃圾中X媒體的名嘴則騙傻子們說唉呀美軍承認輸中國 03/16 15:33
tweence : 03/16 15:47
user1120 : 看UDN很多年了,以前都還蠻正常的,這兩年的改變極大 03/16 16:43
user1120 : 總之,千萬不要看標題就下結論,畢竟現今媒體大多 03/16 16:44
user1120 : 喜歡用標題騙流量,還是要有自己的看法 03/16 16:44
utn875 : 推推!清楚明白,兵推的目的是給當權政客做決策的 03/16 16:48
utn875 : 參考依據,老共看到風險這麼高就不會選擇打,同理 03/16 16:48
utn875 : 美方也是,升級為核大戰,就算贏了戰爭也是輸掉世 03/16 16:48
utn875 : 界 03/16 16:48
whitertiger : 何止媒體,ptt某群體天天在軍事版帶美國不會來幫台 03/16 16:51
whitertiger : 灣、美國不敢打中國、台灣遇到中國入侵只能躺平投降 03/16 16:51
whitertiger : ,因為打不贏的等等風向,以為一直這樣講就會有軍事 03/16 16:51
whitertiger : 版友網友相信,當這裡的人是八卦政黑都不會思考? 03/16 16:51
whitertiger : 說共匪艦隊跑去澳洲遶境美國沒反應,你怎麼知道水面 03/16 16:53
whitertiger : 下有沒有反應?真當共匪艦隊反潛很強? 03/16 16:53
aquarius360 : 美國就世上第一個也是目前唯一一個丟核彈到人家家 03/16 17:05
aquarius360 : 裡去的,要美國承諾不優先丟核彈這哪有可能啊! 03/16 17:05
silentsand : 指稱個丟過原子彈的國家說他不敢丟核彈是哪來的自信 03/16 17:08
utn875 : 美軍會不會用人命來幫台灣打仗,確實要打問號,看 03/16 17:20
utn875 : 川普政府DOD官員任命聽證會,他們和參議院在討論什 03/16 17:20
utn875 : 麼,可以自行判斷 03/16 17:20
whitertiger : 低風險的支援美國應該會幫,例如讓對面的雷達變成瞎 03/16 17:23
whitertiger : 子,提供一些對面船隻或飛機起降情報,兩棲部隊和物 03/16 17:23
whitertiger : 資集結地的位置等等 03/16 17:23
nobody0522 : 推這篇分析 03/16 18:51
JOHN117 : 美國當年丟的那兩顆,以今天的標準是小當量戰術核武 03/16 18:52
jimmy8019 : 推,媒體真的很喜歡選擇性報導 03/16 20:27

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