推 asmp : 這內容是昨天在國防部網站上架的裝甲兵季刊。03/22 07:58
→ chyx741021 : 感謝03/22 08:03
推 wwwaa1217 : 終於有進展03/22 08:06
※ 編輯: chyx741021 (1.163.215.183 臺灣), 03/22/2025 08:15:48
推 w6766fhj94 : 不錯餒 03/22 08:21
→ chyx741021 : 有評估未來要換獵豹輪型戰車的砲塔，或是使用這次 03/22 08:22
→ chyx741021 : 研改升級的M60砲塔 03/22 08:23
推 victoryman : 獵豹砲塔會比較輕 03/22 08:30
→ chyx741021 : 有提到如果換成獵豹砲塔，這樣輪型和M60兩型戰車的 03/22 08:36
→ chyx741021 : 後勤和操作就可以共通 03/22 08:36
推 fuhrershih : 至少造型不會太土，有趕上時代了，就看新的射控系 03/22 08:37
→ fuhrershih : 統能把老車戰力提升到什麼程度 03/22 08:37
→ chyx741021 : 主動防禦和防制頂攻是「預留裝設介面」 03/22 08:50
推 Bf109G6 : 為了這個頭 引擎動力是不是通通跟著要花大錢修換一 03/22 08:57
→ Bf109G6 : 輪 03/22 08:57
推 ryannieh : 所以看起來獵豹砲塔正面被動防護力有到300mm 是 03/22 09:04
→ ryannieh : 誰說獵豹連30mm砲都擋不住的？ 03/22 09:04
推 sfsm : 樓上把文章看清楚，不要斷章取義 03/22 09:07
推 saccharomyce: 所以是新砲塔 不是外掛裝甲？ 03/22 09:10
→ fantasyhorse: 口徑還是105阿，以MBT角度來看算有趕上時代嗎？ 03/22 09:10
推 cookingcat : 大師讀文章能力有待加強就是了XD 03/22 09:11
推 sfsm : saccharomyce，中科院提兩個方案，目前是看到只有 03/22 09:11
→ sfsm : M60砲塔加上附加裝甲，獵豹炮塔陸軍應該沒興趣 03/22 09:11
推 DDG114514 : 竟然把冷戰風味的祖傳車長機槍炮塔拆掉了 03/22 09:11
→ sfsm : 畢竟目前獵豹未來規劃不明 03/22 09:12
→ chyx741021 : 文章是說獵豹D3砲塔重量較輕，可以加強裝甲，這樣 03/22 09:13
→ chyx741021 : 防護力可以和研改版M60A3砲塔相當 03/22 09:13
→ kira925 : M60換炮管的效益真的不高拉... 03/22 09:14
→ chyx741021 : 不過我整篇文章讀起來，作者一直有提到「兩型戰車 03/22 09:15
→ chyx741021 : 」，看起來本文作者是預設陸軍未來會是獵豹輪型戰 03/22 09:15
→ chyx741021 : 車和M60升級型都服役的狀況 03/22 09:15
推 sfsm : 那個...這是『季刊』，基本上軍官都是被逼湊文章數 03/22 09:16
→ sfsm : 不能說完全都是沒用資訊，但是這種未來規劃看看就好 03/22 09:17
推 victoryman : 畢竟M1有很大的概率只有那108臺好漢 03/22 09:17
→ sfsm : 關鍵還是『預算分配』問題... 03/22 09:18
推 ryannieh : 科科，D3的底盤都叫「重型甲車」，那個頭就是要加裝 03/22 09:23
→ ryannieh : 甲加好加滿用的啦 03/22 09:23
推 nanozako : 果然加裝護甲裡面是空的，複合裝甲懸吊87%會撐不住 03/22 09:42
推 ryannieh : 那不是完全未來規劃，都明白說在「研發驗收測評階段 03/22 09:51
→ ryannieh : 」了，所以現在是在講頭都洗下去的兩種M60改款，其 03/22 09:51
→ ryannieh : 中一個是換頭（獵豹D3的砲塔）。換獵豹D3那個主要是 03/22 09:51
→ ryannieh : 修改砲塔籃和彈艙，其他的應該都和獵豹D3一樣（說要 03/22 09:51
→ ryannieh : 「加裝」的那些東西，應該D3都可以裝，否則文意不合 03/22 09:51
→ ryannieh : 理），所以才說事實上D3正面裝甲根本就達到300mm RH 03/22 09:51
→ ryannieh : Ae的程度 03/22 09:51
→ scotch : 之前說法是重量降到30噸以下是想要有什麼防護..... 03/22 09:52
→ scotch : ，當別人拳師38.5噸是空氣 03/22 09:52
→ scotch : .....防戰車砲的複合裝甲和機炮是分開兩案的..... 03/22 09:53
推 nanozako : 所以說M60原版砲塔+中空裝甲的重量和防護力 03/22 09:53
→ nanozako : 和獵豹砲塔加裝符合裝甲的重量及防護力(300mm)相當 03/22 09:53
→ nanozako : 這看起來還算合理的數字，畢竟M60砲塔本來就220+mm 03/22 09:53
→ nanozako : 要說這樣升級的極限，大概是M60引擎傳動一起升級 03/22 09:53
→ nanozako : M60砲塔能上複合裝甲+防頂攻+APS這樣吧XD 03/22 09:53
→ nanozako : (只有夢裡才有的東西) 03/22 09:53
推 whitertiger : 看起來像豹二的契形裝甲，那升級版M60的前裝甲裡面 03/22 09:55
→ whitertiger : ，有中空的部分擋化學穿甲彈，也有參考豹二了 03/22 09:55
→ nanozako : 這也透漏原版獵豹砲塔防護應該還蠻薄的 03/22 09:56
→ nanozako : 畢竟給輪車用的砲塔，沒辦法重到哪邊去 03/22 09:56
→ chyx741021 : 進入驗收測評階段的是方案二的研改砲塔，也就是M60 03/22 09:58
→ chyx741021 : A3射控砲控觀瞄提升型 03/22 09:58
→ chyx741021 : 這段是在說依照中科院的研發進化流程，可以再把獵 03/22 10:00
→ chyx741021 : 豹D3砲塔拿來給M60用，因為獵豹砲塔比較輕，可以加 03/22 10:00
→ chyx741021 : 裝包含複合裝甲等設備讓戰力和提升型M60相當 03/22 10:00
→ scotch : 防105mm戰車砲應該要到400多才有用 03/22 10:03
→ scotch : 300略尷尬 03/22 10:03
→ nanozako : 國軍現役M60連300mm都沒有，陸軍87%沒想升級防護 03/22 10:06
→ nanozako : 不然真要加防護，引擎傳動絕對要先升級 陸軍意願低 03/22 10:06
→ scotch : 這個區間某種程度上留個200多就夠 03/22 10:07
推 ryannieh : 300是複合裝甲本身，應該還會再加掛反應裝甲。其實 03/22 10:09
→ ryannieh : 就是俄國戰車和AMX30B的那種玩法 03/22 10:09
→ ryannieh : 原版獵豹根本就是直接用雲豹2底盤加砲塔去改出來的 03/22 10:11
→ ryannieh : ，獵豹D3才是全新的東西，引擎也才有提升到600hp吧 03/22 10:11
→ ryannieh : 03/22 10:11
→ nanozako : 一來國軍沒有現役ERA，二來ERA增重底盤可能會撐不住 03/22 10:11
→ scotch : 200就夠，底層裝甲厚到擋的住機炮，其他就靠爆反撐 03/22 10:13
→ scotch : 就好，反正第二發終究是抗不住 03/22 10:13
→ chyx741021 : 作者也是直接建議底盤動力要整個換新，不要再用AVD 03/22 10:13
→ chyx741021 : S-1790系列引擎了，漢翔和工研院引進的新式引擎都 03/22 10:13
→ chyx741021 : 可以參考，不過講是這樣講，最重要的因素還是錢 03/22 10:13
→ scotch : 不用AVDS就只能MTU，不然就要切車大改，那直接設計 03/22 10:17
→ scotch : 一個新底盤可能更直接 03/22 10:17
推 kiyoshi520 : 我還是覺得不要投資太多在M60上。 03/22 10:38
→ kiyoshi520 : 加購M1跟輪砲比較好，M60延壽算墊檔的。 03/22 10:38
推 utn875 : 裝甲兵季刊提到，同軸機槍改50口徑，看外觀圖不好 03/22 10:40
→ utn875 : 塞進去吧 03/22 10:40
推 BalaBalaDaBa: 換頭之後裝填手沒機槍可以打了 不過CM11似乎也撐不 03/22 11:21
→ BalaBalaDaBa: 到換頭就是了 哀傷 03/22 11:21
推 Wooctor : 車體正面沒有額外附加裝甲噢… 03/22 11:28
→ Wooctor : 稍微可惜 03/22 11:28
→ chyx741021 : 50機槍同軸就美國也有試過的方案吧 03/22 11:30
→ chyx741021 : 這篇裡面也只是建議 03/22 11:30
→ Wooctor : 然後獵豹砲塔的砲盾好像有變 03/22 11:30
→ chyx741021 : 有，D3的砲盾有改 03/22 11:31
推 LegioGemina : 砲塔技術成熟的話M48也可以升級成驅逐或是防砲戰車 03/22 12:15
→ LegioGemina : 了 03/22 12:15
推 money501st : 下圖超帥... 03/22 12:59
推 ktworld : M60用原砲塔外加裝甲的方案，CM11直接換頭改獵豹D3 03/22 13:15
→ ktworld : 砲塔 03/22 13:15
推 ryannieh : 直接全換獵豹不更好？另外再M60小量（<200）大改， 03/22 13:29
→ ryannieh : 汰換下來的零件給其他CM11/M60用，撐個15年就好 03/22 13:29
推 WaterFrog : M60砲塔要加強到300mm KE是有可能，因為原裝的砲塔 03/22 13:40
→ WaterFrog : 厚度有到254mm，再向外加裝一層鋼板當作空隙裝甲， 03/22 13:40
→ WaterFrog : 是有可能辦到 03/22 13:40
推 WaterFrog : 至於雲豹嘛，如果D3真把裝甲防護拉到300mm KE，要 03/22 13:45
→ WaterFrog : 嘛重量很可觀，要嘛防護角度很窄 03/22 13:45
推 ryannieh : 哪什麼重量很可觀…50年多前的AMX30B2的正面裝甲就 03/22 13:54
→ ryannieh : 超過200了，那個砲塔的重量跟獵豹一樣10噸左右。那 03/22 13:54
→ ryannieh : 個年代可沒什麼複合裝甲。 03/22 13:54
→ crohns : 貼滿ERA會不會超重？ 03/22 14:06
推 rommel1 : 改得像豹二A7 03/22 14:50
推 ryannieh : 波蘭的PT91貼滿ERAWA也才多兩噸多一點點，對KE彈防 03/22 15:05
→ ryannieh : 護當量都超過400了。如果獵豹真的有300，再加ERAWA 03/22 15:05
→ ryannieh : 等級以上的裝甲，直接扛下125mm砲都有可能。 03/22 15:05
推 Wooctor : 怎麼可能扛125砲...要輪車扛3BM42這種舊款APFSDS都 03/22 15:08
→ Wooctor : 很難了 03/22 15:08
→ Wooctor : 了不起就2km的距離下看能否擋105砲，還有增強對於 03/22 15:09
→ Wooctor : 直射式串聯彈頭ATGM的防護 03/22 15:09
推 jason748 : 笑死，砲兵大師你是WOT玩太多？獵豹能擋125mm砲是 03/22 15:38
→ jason748 : 把其他世界主流MBT當北七？幻想也要有個限度 03/22 15:38
→ jason748 : 真的一天到晚在說笑話欸 03/22 15:38
推 ryannieh : 世界主流是什麼？1. 加到60噸以上；2. 不加到60噸以 03/22 15:51
→ ryannieh : 上，用反應裝甲撐防禦力。你只知道1.，不知道2.，你 03/22 15:51
→ ryannieh : 在跟我說什麼世界主流？事實是M60再怎麼改，不加到6 03/22 15:51
→ ryannieh : 0噸以上就是要反應裝甲，和獵豹根本就沒什麼不一樣 03/22 15:51
推 WaterFrog : AMX-30的基礎裝甲大概是80mm左右，要扛到300mm KE 03/22 17:49
→ WaterFrog : 的難度很高。基本上第二代主戰裝甲厚度最厚的是酋 03/22 17:49
→ WaterFrog : 長和M60，重量都飄到50公噸等級。我猜大師八成搞錯 03/22 17:49
→ WaterFrog : 抗KE和抗CE的數據，因為後期AMX-30加裝ERA是有到300 03/22 17:49
→ WaterFrog : mm CE的水準 03/22 17:49
