→ chordate : 川普政府是真的鎮為這樣的協議可以簽成嗎... 03/29 22:47
→ Eriri : 簽的成就是賺到 簽不成就拿來怪罪司機阿 03/29 22:50
→ e2204588 : 這是幫中止軍援鋪路 03/29 22:50
→ Eriri : 就算什麼都不作 軍援夏天也會中止 因為早就沒有通過 03/29 22:52
→ Eriri : 新軍援了 03/29 22:52
→ Eriri : 這是幫之後要想辦法讓司機下台鋪路 03/29 22:52
推 undeadsin : 那乾脆直接加入美國當第51州是不是比較快 03/29 22:55
推 kobebrian : 直接抽手啦 好難看 03/29 22:55
推 loveran : 舊的都不可能簽了 03/29 22:58
推 tonyxfg : 司機的想法就是不打算付帳，但還是叫美國繼續給他 03/29 23:04
→ tonyxfg : 提供武器與金錢。 03/29 23:04
推 geneaven : 搞得好像烏克蘭對美國簽戰敗投降賠償一樣，當年軸 03/29 23:06
→ geneaven : 心國二戰投降完是這樣搞的嗎？ 03/29 23:06
→ Eriri : 早就沒人期待什麼軍援武器跟金錢了 因為已經沒給多 03/29 23:08
→ Eriri : 少了 而且誰都知道過沒幾個月都會完全停止 03/29 23:08
推 kuroro94 : 雙方分錢多一點少一點都還有空間盧 一樣沒看到關鍵 03/29 23:09
→ kuroro94 : 的軍事安保承諾 法英老陸抽調15%也才3~4萬合計 03/29 23:10
→ kuroro94 : 願意出兵格陵蘭? 這裡不能偏心阿 03/29 23:10
→ Neuschwan : 如果川普要更多，澤的確有喊的空間阿，很顯然川普 03/29 23:17
→ Neuschwan : 想要利益，這才是他沒牌的地方，如果真的都從烏克 03/29 23:18
→ Neuschwan : 蘭拿不到利益，他臉才丟大了。 03/29 23:18
→ Neuschwan : 美國想插手這件事，就注定賽局的走向了。 03/29 23:19
→ Neuschwan : 川普有本事就放掉烏俄XD 03/29 23:19
推 Azimech : 失敗了就拿來當斷援的理由。 03/29 23:26
→ Eriri : 過一年後要是還是這種局面 他大概就會考慮直接解除 03/29 23:27
→ Eriri : 制裁然後放掉了啦 03/29 23:27
推 centra : 也有可能烏克蘭情緒被搞到反美 03/29 23:29
→ centra : 跟台灣現在狀況類似 03/29 23:29
→ centra : MAGA派專門坑朋友讓自己再次偉大 03/29 23:30
推 Dante6 : 還在3500億，川10步還要堅持這莫名其妙的數字多久 03/29 23:30
→ centra : 川連格陵蘭都想拿 超猛的 03/29 23:30
推 ashrum : 欸，軍援全叫烏買單那美國就只是在搶而已耶 03/29 23:37
推 geneaven : 根本就像美國替普丁扼住烏所有要害奪走烏的回血也 03/29 23:45
→ geneaven : 不給對外求助，等到MAGA下台鵝軍已經回血再打一次 03/29 23:45
→ geneaven : 希望英法德和波蘭北歐看的懂這操作 03/29 23:47
噓 stormcrow : 烏再不簽 條件就是越來越差而已 上次沒簽成回歐洲 03/29 23:50
→ stormcrow : 取暖 結果歐洲只用嘴巴喊加油 澤倫斯基應該認清只 03/29 23:50
→ stormcrow : 有美國能依靠的事實了 03/29 23:50
→ Eriri : 簽了也只是還錢而已 沒有新軍援 03/29 23:53
→ Eriri : 某些人真的很急 以為烏克蘭不會算帳 03/29 23:54
→ geneaven : 美國才沒有給靠，現在川普就是當普丁的代理在搞烏 03/29 23:55
→ geneaven : 克蘭和歐洲 03/29 23:55
→ Eriri : 簽了最多就換來川普態度好個少則幾個月多則一兩年 03/29 23:56
→ Eriri : 或者他不會試著顛覆烏克蘭政府 但改變不了川普最 03/29 23:56
→ Eriri : 後想要達成的目的 03/29 23:56
推 Smoltzy : 美國花一百年累積的信用，被川普用兩個月敗光光 03/30 00:16
→ Smoltzy : 看起來真像是美烏戰爭打完後烏克蘭被迫簽屈辱條約 03/30 00:18
→ aloness : 再談失敗，美國放推一個月給俄開綠燈打，掉了更多 03/30 00:19
→ aloness : 領土，烏會更裡外不是人 03/30 00:19
→ Eriri : 簽了這個協議也一樣 要是之後和談烏克蘭不想談 川 03/30 00:21
→ Eriri : 普也是會給俄羅斯開綠燈打 03/30 00:21
→ aloness : 美國幫忙的輸得機率高呀…中國，越南，阿富汗，再 03/30 00:23
→ aloness : 添一筆烏克蘭，想想這幾位輸家的下場 03/30 00:23
推 GoodID : 如果是賴清德當烏克蘭總統就會簽了,根本不會抵抗 03/30 00:24
→ aloness : 打輸了見好就收，總比蔣系政權被整碗端走的好 03/30 00:24
→ aloness : 烏最壞的局就是美俄談和，聰明一點就認栽也好，給 03/30 00:28
→ aloness : 俄不再擴大領土才是真的 03/30 00:28
→ aloness : 美國類經濟殖民，至少俄不敢動美國控制的地方 03/30 00:29
推 hgt : 感覺川普就是把烏克蘭當拜登打!!! 故意要弄死烏克 03/30 00:30
→ hgt : 蘭!!!!!! 我覺得澤總真的只能靠歐洲軍援了!!!! 03/30 00:30
推 geneaven : 掉領土就掉啊，當年日本打掉半片中國也是越深入越 03/30 00:31
→ geneaven : 難打，歐豬們又不傻只有烏克蘭肯絞肉哪能失去烏克 03/30 00:31
→ geneaven : 蘭自己上，如果有天基輔掉了烏克蘭遷都利沃夫這時 03/30 00:31
→ geneaven : 歐豬就連現役裝備都丟來援烏了 03/30 00:31
→ hgt : 誰撐完超過四年，誰就是贏家!!! 03/30 00:31
→ Neuschwan : 烏克蘭最差就這樣，講難聽一點，盧比歐都已經說 03/30 00:33
→ Neuschwan : 代理人戰爭，美國跟烏克蘭要這筆本來就不合理。 03/30 00:33
→ Neuschwan : 川普本來就不想給軍援，就算簽了礦產也是，烏克蘭 03/30 00:34
→ Neuschwan : 本來就不能靠川普，因為根本靠不住。 03/30 00:34
→ Neuschwan : 前任願意給的，然後後任要回來? 還獅子大開口? 03/30 00:35
→ Neuschwan : 川普早就被烏看穿了 03/30 00:35
推 hgt : 比較擔心的是歐盟沒法補上美國的情報力!!! 03/30 00:38
→ hgt : 金援軍援倒是還好!!! 03/30 00:38
→ aloness : 搞成這局第二禍首就歐盟呀，鄰俄的想幫，主要工業 03/30 00:39
→ aloness : 國們出得力還輸一個美國 03/30 00:39
推 Neuschwan : 怎麼有人一直幻想歐洲出的力比美國少 03/30 00:41
→ aloness : 歐盟當年硬起來幫到底，哪今天怎麼多事，說難聽點 03/30 00:41
→ aloness : 放著烏自生自滅，怕死不夠就給點軍火讓烏死撐 03/30 00:41
→ aloness : 之前就統計過了，軍資經資都輸啊… 03/30 00:41
推 JotaroKaga : 給錢之前說是無償軍援，換個總統鬼轉成高利貸，狗川 03/30 00:48
→ JotaroKaga : 普真的超級優質 03/30 00:48
→ aloness : 那是烏還有價值才開這個口，當年蔣家敗退台灣，什 03/30 00:50
→ aloness : 麼都沒了，要不是冷戰需要得減少赤化區域，美軍哪 03/30 00:50
→ aloness : 會來幫 03/30 00:50
推 Neuschwan : 那是美國自己說的吧，實際給烏克蘭的又沒這麼多。 03/30 00:51
→ Neuschwan : 就講這是代理人之戰，然後要代理人自己付?XD 03/30 00:51
→ Neuschwan : 如果川普不想要代理人了，那是川普的事。 03/30 00:51
推 hgt : 說白了就是川普和澤總的私人恩怨拉!!! 03/30 00:52
→ hgt : 現在曾經讓川普沒面子的人，就只剩澤總了!!! 03/30 00:52
→ Neuschwan : 川普本來就沒有要援助了，還不斷勒索，說實在的 03/30 00:53
→ Neuschwan : 根本不用吞，因為最差就那樣，我看烏克蘭會拚到底 03/30 00:53
→ hgt : 所以就全力弄死澤總呀!!! 現在越來越清楚!!!! 03/30 00:53
→ Neuschwan : 就是比誰氣長阿，我比較看好烏克蘭。 03/30 00:54
→ aloness : 打仗又不是不用錢，怎麼可能憑著道義說不要就不要 03/30 00:54
→ aloness : ，這又不是在演金庸群俠傳，幾年前美國拋棄自己扶 03/30 00:54
→ aloness : 持的伊斯蘭共和國，可是什麼都不要了，這樣有比較 03/30 00:54
→ aloness : 好嗎 03/30 00:54
→ hgt : 現在跟烏克蘭談判任何東西，川普都是採取最強硬態度 03/30 00:54
→ hgt : 跟普丁對烏克蘭是一樣的!! 根本就不是真的要跟你談 03/30 00:55
→ Neuschwan : 看歐洲要不要給了，美俄拖延戰術也讓歐洲在拖了。 03/30 00:55
→ hgt : 還錢也可以慢慢還阿!!! 直接用羞辱方式要人還錢 03/30 00:55
→ hgt : 本身就是沒有誠意!! 假的!! 其實一開始就是要你死 03/30 00:56
→ Neuschwan : 對阿，川普不是要談，澤也是在陪川普演而已。 03/30 00:56
→ hgt : 其實也是呼應我之前說的，澤總就別理川普，看歐洲 03/30 00:56
→ aloness : 美國本來就是一群走私販建立起的國家，跟美國講道 03/30 00:56
→ aloness : 義可能搞錯了什麼 03/30 00:56
→ hgt : 能給多少，就只能撐住!!! 既然選擇當硬漢英雄 03/30 00:57
→ hgt : 那就是做到底，沒啥好退縮!! 03/30 00:58
→ Neuschwan : 不是講道義，是講信用，反正信用是拜登跟澤總，跟川 03/30 00:58
→ Neuschwan : 普無關，烏克蘭其實沒欠美國。 03/30 00:58
→ Neuschwan : 以色列欠美國嗎? 03/30 00:58
→ aloness : 唉，怎麼撐？ 情報一斷，網路一斷，拿什麼打？ 03/30 00:58
→ hgt : 我是不覺得搞錯什麼!! 美國本來就是左右盪來盪去 03/30 00:59
→ hgt : 如果完全不講情義，那當初拜登也不會軍援!!!! 03/30 00:59
→ aloness : 歐盟不拿出家底，補上美國支援的空缺，烏就沒本錢 03/30 01:00
→ aloness : 上桌打牌 03/30 01:00
推 Neuschwan : 反正都是強暴，不是俄國就是美國，要怎麼選? 03/30 01:00
→ hgt : 怎麼撐我也不知道!!! 誰知道歐洲手上有多少牌!!! 03/30 01:00
→ Neuschwan : 還是抵抗到底? 03/30 01:00
→ hgt : 就慢慢看下去!!!!!!!!!! 03/30 01:00
→ hgt : 我是很希望看到四年後川普被回力鏢打到會怎樣!! 呵 03/30 01:01
→ aloness : 當初軍援就只是拿烏試刀而已啊，一堆軍火商武器實 03/30 01:02
→ aloness : 戰演練，戰術指揮重新設計，為日後的建軍調整方向 03/30 01:02
→ aloness : ，一方面還掏國家錢去肥軍火商，爽得哩 03/30 01:02
→ hgt : 誰爽我不知道呀!!! 我只是回答你問題，如果啥情面 03/30 01:03
→ aloness : 美國這邊就如同種d裡議長講的台詞，戰爭雙方都是輸 03/30 01:03
→ aloness : 家，肥到軍火商而已 03/30 01:03
→ hgt : 都不講，當初拜登就不會軍援阿!! 03/30 01:03
→ babyMclaren : 會不會越打土地越少 03/30 01:03
→ aloness : 我也只是回答你的疑問，絕對沒有講道義這件事，尤 03/30 01:04
→ aloness : 其是美國 03/30 01:04
→ hgt : 戰爭雙方都是輸家可以跟普丁說阿!!! 03/30 01:04
→ hgt : 沒有講道義那拜登怎麼會軍援??? 莫非拜登收了回扣? 03/30 01:04
→ aloness : 要跟美國談拿利益來談，你知道台灣當初拿美援糧食 03/30 01:05
→ aloness : 到國際市場賣的錢，怎麼用要美國批，還只能買美國 03/30 01:05
→ aloness : 的東西，這是現實 03/30 01:05
→ aloness : 上面不就說了嘛，打代理人戰爭肥軍火商啊 03/30 01:06
→ aloness : 打不打贏是其次，重點是軍火商就幾千億的賺了國家 03/30 01:07
→ aloness : 的錢 03/30 01:07
推 hgt : 軍火商賺錢又怎樣??? 如果川普不爽那可以制裁他們 03/30 01:08
→ hgt : 呀!! 結果我看川普還不是給軍火商上大單!!! 03/30 01:08
→ hgt : 台灣比烏克蘭情況更差!! 我承認阿!!! 03/30 01:09
→ aloness : 美俄隔了個大西洋白令海或北極海，要幹也不會在小 03/30 01:09
→ aloness : 小的黑海北岸幹起來，大可像以前二戰參戰之前，賣 03/30 01:09
→ aloness : 賣英國糧食鋼鐵 ，發發戰爭財就算了 03/30 01:09
→ hgt : 台灣比烏克蘭更沒本錢!!! 烏克蘭現在確實還有本錢 03/30 01:09
→ aloness : 歐盟這事主自己都愛打不打的，美國當公親幹麼 03/30 01:10
→ hgt : 可以撐阿!!! 我只是照實講而已!!! 03/30 01:10
推 whitertiger : 沒情報就找其他方式找情報，仗還是要打 03/30 01:11
→ hgt : 川普不想援助烏可以走呀!! 但是想趁機撈一筆還想 03/30 01:11
→ hgt : 羞辱烏克蘭，那澤總反擊不也正常??? 03/30 01:12
→ hgt : 真覺得援助很虧絕對要拿回來，怎不先跟俄羅斯要以前 03/30 01:13
→ hgt : 蘇聯二戰拿的貸款??? 03/30 01:13
→ aloness : 上次反擊就拖了法英下水當和事佬(攤，得罪的起就盡 03/30 01:13
→ aloness : 量去得罪，可現實就不是這麼回事 03/30 01:13
→ hgt : 所以說來說去，都是假的，只有川普恨澤總是真的!! 03/30 01:14
→ hgt : 什麼欠錢軍火商賺很大!! 都是腦補自慰出來的理由! 03/30 01:15
→ hgt : 我相信這次英法還是會當和事佬!!! 這是現實使然阿!! 03/30 01:15
→ aloness : 別說蘇聯，之前幫中國運補，墜毀在駝峰的軍機跟物 03/30 01:15
→ aloness : 資也都要不回來，借蔣介石的錢更是要不回來，在阿 03/30 01:15
→ aloness : 富汗花費20年軍資的也成空 03/30 01:15
→ hgt : 不然英法德自已出兵打阿!!!! 03/30 01:15
→ hgt : 這次烏克蘭的也鐵定要不回來阿!!!! 03/30 01:16
→ whitertiger : 川普就想趁火打劫而已，阿富汗拿的援助比烏克蘭還多 03/30 01:16
→ whitertiger : ，也沒見過川普要阿富汗付錢，川普只是想在抽腿之前 03/30 01:16
→ whitertiger : 看能不能騙一些錢而已，反正不管烏克蘭簽不簽，拜登 03/30 01:16
→ whitertiger : 的軍援用完了就會抽腿，現在川普傻在讓烏克蘭警覺到 03/30 01:16
→ whitertiger : 了，能提前準備在沒有美國援助的情況下繼續抵抗入侵 03/30 01:16
→ whitertiger : ，我看這份協議烏克蘭不會簽的，前幾份都沒簽了 03/30 01:16
→ hgt : 就算澤總簽了，議會肯定不會過!! 這也是現實!!! 03/30 01:17
→ hgt : 如果真能顛覆澤總，我看萬斯早出來攪局，何必搞啥 03/30 01:17
→ hgt : 協定搞半天!! 03/30 01:17
→ aloness : 阿富汗現在塔利班拿走了，是怎麼要錢-.- 03/30 01:17
→ aloness : 慢慢看他們玩吧，川皇才不在意烏有多慘，他要的是 03/30 01:19
→ aloness : 普帝的支持，一堆經濟政策明擺著朝中國來的，首要 03/30 01:19
→ aloness : 就是避免中俄緊密聯手 03/30 01:19
推 whitertiger : 美國援助阿富汗快十年了，到川普當第一任總統後如果 03/30 01:20
→ whitertiger : 真要阿富汗還錢，就會像搞烏克蘭一樣要阿富汗簽稀土 03/30 01:20
→ whitertiger : 協議 03/30 01:20
→ whitertiger : 之所以對烏克蘭嚴苛，只是要司機難看而已 03/30 01:20
→ whitertiger : 他外交繼續這樣搞，民調會很難看，到時政策也會轉彎 03/30 01:21
→ whitertiger : 了 03/30 01:21
→ aloness : 美俄只要關係沒那麼差，中國就多少會有後顧之憂不 03/30 01:22
→ aloness : 敢集中精神在西太平洋 03/30 01:22
→ aloness : 難看是肯定的，上一回合白宮吵架，哪有可能放寬條 03/30 01:24
→ aloness : 件，美國國內自己日子難過，又怎麼甘心看著烏克蘭 03/30 01:24
→ aloness : 耍大牌討援助 03/30 01:24
→ aloness : 再怎麼樣都得硬給自己人看，再看這戲要怎麼演下去 03/30 01:25
噓 nayeonmywife: 所以美國現在是打贏烏克蘭戰爭了對吧 03/30 01:46
推 ccjj8 : 司機要小心被美國弄下來 03/30 02:02
推 gk1329 : 不可疑美 ok? 03/30 02:05
→ gk1329 : 都快輸惹還在那邊ggyy= = 03/30 02:06
→ gk1329 : 輸了啥都沒了 03/30 02:06
推 koukai2 : 烏克蘭會不會打輸了 給俄國的也就這樣而已？ 03/30 02:06
→ gk1329 : 給美國投資以後學巴拿馬運河那樣有機會要回來 03/30 02:07
推 askye546388 : 歐洲給力點，美國這4年不會管了 03/30 02:32
推 newest : 中俄已經在聯手了，不要再幻想了好嗎 03/30 03:34
推 newest : 美國在這樣搞下去就是喜迎WW川，然後歐亞聯邦帝國成 03/30 03:37
→ newest : 立，領導人是終身制，美國繼續隔著兩大洋看戲 03/30 03:37
推 et803 : 沒保障的協議根賣國沒兩樣 03/30 05:59
