推 tannoy : 優 03/31 10:29
推 sas1942 : 推 不過烏克蘭之所以沒對契丹靠北 是怕給契丹一個 03/31 10:33
→ sas1942 : 能明面上加大援助俄國的話柄吧 03/31 10:33
→ bigsun0709 : 我是覺得有些人把烏俄戰爭跟台海畫成等號有點怪 好 03/31 10:45
→ bigsun0709 : 像烏克蘭輸掉台灣也就輸掉了 說實話今天換成中國打 03/31 10:46
→ bigsun0709 : 台灣 烏克蘭可能還站在中國那邊 連譴責中國都不會 03/31 10:47
→ bigsun0709 : 人家都簽有中烏友好協議 賣掉台灣主權了這種國家基 03/31 10:48
→ bigsun0709 : 本人道關懷就行了 03/31 10:48
→ Orianna : 真正比較又不是真的台灣比烏克蘭 那是嘴砲題材而已 03/31 10:50
→ Orianna : 真正比的是海珊伊拉克/俄國/中共 都是侵略國 歐美 03/31 10:50
→ Orianna : 打海珊 遇到俄國縮回去 怕核彈 中共有核彈 這才是真 03/31 10:50
→ Orianna : 正的比 03/31 10:50
→ bigsun0709 : 說實話要比核彈 老美的數量最多 威力最強 投放最多 03/31 10:51
→ bigsun0709 : 中俄都不怕 就只有歐美會怕 = =a 03/31 10:52
→ Orianna : 核彈就是你死我亡 到了幾百顆 幾千顆 意思是一樣的 03/31 10:53
→ Orianna : 不會因為美國幾千顆 就減少害怕人家一枚也是幾十萬 03/31 10:53
→ Orianna : 人命的百顆核彈 03/31 10:53
→ Orianna : 中共怕啊 所以我一直說中共不會打沖繩關島 但能打台 03/31 10:54
→ Orianna : 灣而已 台灣又沒有美國安保 也沒核保護傘 或美國駐 03/31 10:54
→ Orianna : 軍 03/31 10:54
→ Orianna : 要反駁？別找我吵 去現在對美國要求給台灣安保吧 03/31 10:56
→ Orianna : 我只是不知為何要不到安保 美國該給台灣了 03/31 10:56
推 sas1942 : 烏克蘭輸掉不就變相鼓勵維尼野心 而且中烏友好協議 03/31 10:58
→ sas1942 : 是烏克蘭之前的親俄政府簽的 03/31 10:58
→ iterator : 美國現在這樣,萬一打了,烏克蘭是沒理由站在台灣這邊 03/31 11:01
→ iterator : 烏克蘭要支持台灣的唯一可能就是站隊美國 03/31 11:01
→ iterator : 就像台灣支持烏克蘭唯一的好處/理由,也是站隊美國 03/31 11:02
→ iterator : 中國是烏克蘭重要的貿易對象有大量中資在烏國內投資 03/31 11:04
→ iterator : 台灣啥都沒有,以烏克蘭的角度來看,台灣有什麼價值? 03/31 11:04
推 poikz : 我來引用推文某人的說法: 這類文章會引起你的負面 03/31 11:13
→ poikz : 情緒，你該先檢討自己為何有這種逃避心態。 03/31 11:13
→ poikz : 美國智庫評估 關島若遭共軍攻擊恐停擺 這就奇了 03/31 11:19
→ poikz : 美國智庫怎不評估共軍沒理由打關島 03/31 11:19
推 whitertiger : 歐美會怕俄國核彈？布丁天天威脅歐美給軍援或開放打 03/31 11:24
→ whitertiger : 俄國境內就射核彈，結果有嗎？以有沒有出兵當歐美有 03/31 11:24
→ whitertiger : 沒有種對抗俄羅斯的唯一依據，表示書讀太少了 03/31 11:24
推 andyken : 重建沒特別偏好中國吧，烏克蘭主要是想跟中國維持 03/31 11:28
→ andyken : 貿易關係，真要說重建中國看起來是會去俄佔區... 03/31 11:28
推 whitertiger : 某O講歪理還不許別人反駁，這態度不就中國小粉紅一 03/31 11:29
→ whitertiger : 樣？台灣哪裡沒美國駐軍了 03/31 11:29
→ whitertiger : 美國放了個長程搜索雷達在台灣山上，三不五時就有美 03/31 11:31
→ whitertiger : 國過台灣海峽嚇阻中國別動歪腦筋，最近也有新聞說美 03/31 11:31
→ whitertiger : 軍顧問團在台灣的消息，這不就是實質上的安保？ 03/31 11:31
→ whitertiger : 講的到時台灣不投降，共匪會打核彈一樣，拜託，共匪 03/31 11:39
→ whitertiger : 敢打核彈？這對維持共慘黨政權有啥好處？你腦殘種台 03/31 11:39
→ whitertiger : 灣香菇，周邊國家的領土跟領海都會受輻射塵影響，這 03/31 11:39
→ whitertiger : 同時給美國跟週邊國家跟中國開戰的理由，共慘黨在怎 03/31 11:39
→ whitertiger : 麼笨也不會把自家政權搞垮 03/31 11:39
→ Orianna : ？？情況從奇怪變成難以解釋 怎麼2025 3月台灣有人 03/31 11:45
→ Orianna : 講台灣有美國駐軍？4月1號愚人節還沒來 不是嗎 03/31 11:45
→ Orianna : 推文如果能變成 「台灣現在有美國駐軍」那 這種討 03/31 11:47
→ Orianna : 論我覺得不必繼續了 哈哈哈哈 03/31 11:47
→ poikz : 有O某出沒的文章 基本上也不用討論了呀 03/31 11:49
→ poikz : 都是把他個人的偏見 當作事實在講 03/31 11:50
推 whitertiger : 2021年起，美方的陸軍國民兵始少量派員常駐，以輔訓 03/31 12:01
→ whitertiger : 國軍特戰部隊。 2023年起，美方派駐約200名現役教官 03/31 12:01
→ whitertiger : Q 03/31 12:02
→ whitertiger : 美媒：美啟動對台重大軍事合作 陸軍特種部隊長駐 03/31 12:03
→ whitertiger : 這些不是美國駐台部隊，難道是空氣？ 03/31 12:03
推 caeser900452: 這些部隊用途你我心裡有數，教導部隊開戰絕不會留 03/31 12:06
→ caeser900452: 下來打，凹別人語病好像沒什麼意義 03/31 12:06
推 a96932000 : 因為中俄又不是打美國 03/31 12:10
推 whitertiger : 我看越戰那些顧問常常跟著南越部隊協助作戰，台灣這 03/31 12:10
→ whitertiger : 些顧問部隊會不會留著幫忙我不知道 03/31 12:10
→ a96932000 : 烏克蘭輸掉，代表擁核國打無核國，基本上處於“不 03/31 12:12
→ a96932000 : 會輸”的狀態（不一定會贏，但不會輸 03/31 12:12
→ a96932000 : 然後顧問的話，烏克蘭現場也有不少歐美顧問吧？ 03/31 12:13
→ dfgh5566 : 事實上，烏克蘭沒有輸，烏克蘭已經擊潰了俄羅斯 03/31 12:26
推 whitertiger : 上面又來反串了 03/31 12:27
推 Niro : 這樣說美軍也算駐軍烏克蘭 03/31 12:27
→ dfgh5566 : 烏克蘭獲得了全世界的支持，擊潰了俄羅斯的經濟，如 03/31 12:28
→ dfgh5566 : 果說這樣還算輸，那麼「勝利」的定義又是什麼呢？ 03/31 12:28
推 andyken : 一直反串看久了就膩了 03/31 12:30
噓 coollee : 扯到戰爭論就是藍白 也是妥妥的帶風向就是 03/31 12:36
→ coollee : 但最近民進黨有個好處 對中國無止盡觸碰底線騷擾 03/31 12:37
推 whitertiger : 反串仔能不能講點有軍事素養內容的東西，別一直反串 03/31 12:38
→ whitertiger : ? 03/31 12:38
→ coollee : 有立刻作為下斷點 (武統言論/海底電纜) 03/31 12:38
→ whitertiger : 對面一直以來都威脅武統和在台灣邊境騷擾，台灣政府 03/31 12:39
→ whitertiger : 喊話抗議一下正常吧 03/31 12:39
→ coollee : 但上頭發言的人自己卻不喜歡灰色地帶 03/31 12:39
推 semicoma : 常見的情況是a和b大方向上一致 只是切入角度和表達 03/31 12:42
→ semicoma : 的習慣不同 有些人特別樂觀 有些人特別杞人憂天 但 03/31 12:42
→ semicoma : 目標都是台灣贏 那這時僅僅因為表達習慣不同 就要 03/31 12:42
→ semicoma : 覺得對方是錯的 是敵人 那也是挺自信的^^ 03/31 12:42
推 frankochris : 顧問算駐軍安保的話現在烏有全世界駐軍了 03/31 12:43
推 xul327 : 維持現狀才是美國的利益 整天洗安保這句都不敢回 03/31 12:43
→ frankochris : 怎麼會有人阿Q成這樣 03/31 12:43
→ LipaCat5566 : 幾十年前我們也去邊境騷擾要反攻 這事情早就講不清 03/31 12:53
→ LipaCat5566 : 楚了講這個沒意義 03/31 12:53
→ Orianna : whitetiger：台灣哪裡沒美國駐軍了 友善給你個機會 03/31 12:55
→ Orianna : 收回這句吧 凹這個零意義 而且也沒回答一路的提問 03/31 12:55
→ Orianna : 就是美國能打解放軍為何不給安保 03/31 12:55
→ poikz : O某自己也沒回答美國智庫為何做出關島遇襲的設想 03/31 12:59
→ poikz : 按你的說法 智庫結論表示共軍不會攻關島才合理不是 03/31 12:59
→ poikz : 嗎 03/31 12:59
→ newgunden : 本來烏克蘭可以拉入西方陣營，老川自己送掉，顯然 03/31 13:01
→ newgunden : 烏克蘭有辦法的話會跟土耳其一樣畫三角，現況是加 03/31 13:01
→ newgunden : 入中共陣營 03/31 13:01
→ LipaCat5566 : 烏克蘭早就是西方的形狀了 想轉彎也轉不了 03/31 13:03
推 sctiunn : 當然不是駐軍 只是芝麻街的美語老師 03/31 13:05
推 whitertiger : 為啥要收回 ? 03/31 13:11
推 whitertiger : 沒有安保，美國也能依據臺灣關係法來幫台灣 03/31 13:13
→ poikz : 他自己講烏克蘭是美國盟友 底下幾位板友糾正他 03/31 13:14
→ poikz : 他也沒收回 就裝作沒看見這樣 03/31 13:14
推 whitertiger : 我倒好奇他說他友善給我個機會收回，那不友善是要怎 03/31 13:16
→ whitertiger : 麼做 ? 03/31 13:16
推 whitertiger : 在烏西的那些教官不是駐軍吧，在阿Q也應該知道這點 03/31 13:19
→ whitertiger : 才對 03/31 13:19
→ iterator : 智庫為什麼不說共軍不會打關島? 03/31 13:22
→ iterator : 因為沒必要這樣說啊,說會打,才能/為了要錢要資源 03/31 13:22
→ iterator : 不會打,那根本沒說的必要 03/31 13:23
→ iterator : 而且,我們面臨這樣的敵人, 03/31 13:23
→ iterator : 就我們的政府老是跟民眾說得如此樂觀,好像要贏不難 03/31 13:24
→ iterator : 不知道是覺得我國民眾笨用這種方式騙比較好推動政策 03/31 13:25
推 a96932000 : 因為智庫需要考慮“各種”狀況，讓政府真的遇到時 03/31 13:25
→ a96932000 : 能做出合適的反應…… 03/31 13:25
→ iterator : 還是本來就是想要騙這些老百姓... 03/31 13:26
→ poikz : 現在川普各方面要省錢 不會打又說成『會打』 03/31 13:28
→ poikz : 騙到錢後被拔官有比較好 再說 這是智庫結論 03/31 13:28
→ poikz : 不是官員結論 智庫要幫忙騙錢幹嘛? 03/31 13:28
推 whitertiger : 政府如果天天喊話說台灣要完蛋了，我看台北會天天有 03/31 13:29
→ whitertiger : 人會在路上鬧事 03/31 13:29
→ a96932000 : 美國駐軍基地+安保能夠更加地確保台海和平中共不會 03/31 13:31
→ a96932000 : 犯台。日韓的立場也會更加堅定，理論上對誰都好。 03/31 13:31
→ a96932000 : 只是對美國來說這不一定是最好的選項，因為這樣就 03/31 13:31
→ a96932000 : 失去對中的外交彈性，外加需要更多預算來維持在台 03/31 13:31
→ a96932000 : 美軍。 03/31 13:31
→ iterator : 這就是把民眾當笨蛋啊,目前的執政黨就是這個風格 03/31 13:32
→ iterator : 我是不知道這樣做到底最後是對還是錯, 03/31 13:32
→ iterator : 重點是唬爛民眾歸唬爛民眾該認真準備的也請好好準備 03/31 13:33
推 a96932000 : 而且難聽一點的說，要讓魚覺得有機會可以吃，才是 03/31 13:35
→ a96932000 : 好餌。 保護過度的餌一點意義都沒有。 03/31 13:35
推 inter87 : 真的 為了避免台北會天天有人會在路上鬧事，所以我 03/31 13:37
→ inter87 : 們多講一些共軍很爛 灌水 國軍士氣高昂 人民誓死抵 03/31 13:37
→ inter87 : 抗 美日都會救 好不好 03/31 13:37
推 ripple0129 : 欸不是，說矽盾的是誰拆矽盾的是誰，說這一刻台灣 03/31 13:39
→ ripple0129 : 是烏克蘭人的是誰，現在說不一樣的是誰，搞得我好 03/31 13:39
→ ripple0129 : 亂啊 03/31 13:39
→ jetzake : 事實證明只要多弄走幾個陸配什麼的狀況就好很多 03/31 13:39
→ jetzake : 至少那些雞雞歪歪的鳥人可以眼不見為淨 03/31 13:40
推 whitertiger : 照87哥說的那樣做，我看會變成另一種人在街上鬧事了 03/31 13:42
推 Farid : 沒事別亂叫人收回 03/31 13:54
→ Numenor : 總之俄國正面入侵烏克蘭已經破壞三十多年和平的局 03/31 13:57
→ Numenor : 勢了，川普第二任上來更動搖二戰以來的盟友結構， 03/31 13:57
→ Numenor : 有野心的大國看到有機會更會蠢蠢欲動，過去那安穩 03/31 13:57
→ Numenor : 的和平應該一去復返了 03/31 13:57
推 rebeliao : 打不打不是重點 大國考慮的是割韭菜 03/31 13:58
推 Orianna : 智庫設個劇本有什麼好聊的我沒看懂 但很確定日前ft 03/31 14:02
→ Orianna : 金融時報講的是對的 美國不該維持戰略模糊 而該清 03/31 14:02
→ Orianna : 晰護台 那就是真給安保和駐軍 不是什麼美語老師或顧 03/31 14:02
→ Orianna : 問而是有基地駐軍幾萬美軍 給台灣南韓般的保護了 03/31 14:02
推 Orianna : 美國不給？就是美軍不來的意思 就這樣 會來就是該 03/31 14:10
→ Orianna : 給安保了 清晰更能保障台海不擦槍走火 03/31 14:10
→ Orianna : 講清楚 我講來是打解放軍 不是來逛街巡水田 03/31 14:11
→ berserkman : 這個問題不是應該問維尼嗎？問台灣有屁用，又不是 03/31 14:12
→ berserkman : 台灣要侵略他國，現在是邏輯錯亂還是怎樣 03/31 14:12
→ poikz : 這種時候就會"沒看懂" 其實也不令人意外 本性如此 03/31 14:18
→ poikz : Orianna : 所以我一直說中共不會打沖繩關島 03/31 14:19
→ poikz : 問題再簡單不過 智庫為何要跟Orianna對著幹? 03/31 14:19
推 a96932000 : 另外而已，智庫判斷關島被打，讓美軍提前做好準備 03/31 14:59
→ a96932000 : ，無論現實上中共到底會不會打關島。打了，我美國 03/31 14:59
→ a96932000 : 已經做好對應準備；沒打，那就相安無事，了不起多 03/31 14:59
→ a96932000 : 花點軍費罷了。 03/31 14:59
推 a96932000 : 而台海在部分人（甚至是多數）眼中，基本上不想去 03/31 15:04
→ a96932000 : 面對甚至是沒能力面對，“啊萬一美軍不來”的狀況 03/31 15:04
→ poikz : 所以美國沒來 你是願意打 還是願意投降? 03/31 15:11
→ poikz : 與其設想美國來不來 先想好自己要採取什麼行動吧 03/31 15:20
噓 bike3905 : 說會出兵台灣的是拜登，川普沒有說過 03/31 15:20
→ poikz : 選擇打的人 會因美國沒來就改投降嗎 03/31 15:20
→ poikz : 選擇投降的人 會因美國來了就改成打嗎 03/31 15:21
→ bike3905 : 賀錦麗也沒有承諾要出兵台灣，台灣人一廂情願認為 03/31 15:21
→ bike3905 : 美國才是奇怪 03/31 15:21
→ poikz : 那為何不明說『我們美國人就是不會來幫』 03/31 15:29
→ poikz : 美國想要格陵蘭、巴拿馬運河 講得話都再直白不過 03/31 15:30
→ poikz : 還有人覺得『美國不會來幫』這句話 03/31 15:32
→ poikz : 會很難啓齒嗎 03/31 15:32
推 youplease : 台灣政府一向是跟著美國喊的 你兩個論點有點互打 03/31 15:33
推 whitertiger : 川普更直接吧，說中國敢打台灣就轟炸北京 03/31 15:36
→ whitertiger : 不過他講幹話也不是第一次了 03/31 15:36
→ Orianna : 其實拜登講過出兵也是被當時白宮發言人駁回啦 但聽 03/31 15:39
→ Orianna : 其言不如觀其行 怎麼那麼多人覺得美國不打中共？就 03/31 15:39
→ Orianna : 看到盟軍威武打海珊 沒有盟軍打莫斯科而已 美國打 03/31 15:39
→ Orianna : 海珊 放過北韓俄國 2-3年間給攻擊型武器也是憋很久 03/31 15:39
→ Orianna : 讓世人再次看到核武威脅仍在而已 03/31 15:39
推 Orianna : 放過最大幾個現實觀測點 伊拉克 烏克蘭 北韓 去吵一 03/31 15:41
→ Orianna : 些雞米小東西 什麼今天智庫推演啦 明天是台灣突然 03/31 15:41
→ Orianna : 算有駐軍啦 沒意思 03/31 15:41
→ poikz : 你觀測到什麼點了? 烏克蘭是美國盟友這個點是從哪 03/31 15:45
→ poikz : 個世界觀測到的? 03/31 15:45
→ poikz : 要我講 Orianna視而不見現實資訊 才是最普攏共的 03/31 16:01
→ poikz : 關島加強雷達探測、飛彈攔截防禦措施 03/31 16:01
→ poikz : 日本自研12式飛彈、加購戰斧、演練撤離居民 03/31 16:01
→ poikz : 這麼明白告訴世人 中國有動手可能 03/31 16:01
→ poikz : 但是自稱有觀測到好幾個現實點的Orianna 是怎麼講的 03/31 16:03
→ poikz : 03/31 16:05
→ poikz : Orianna: 所以我一直說中共不會打沖繩關島 03/31 16:05
→ Orianna : 你在講對誰動手？中共對日本？直說了 不可能 要評 03/31 16:08
→ Orianna : 估可能性你也從中共角度 把打日本動機回報和風險列 03/31 16:08
→ Orianna : 出 不是看著廚房消防器就說這建築馬上要失火 把對危 03/31 16:08
→ Orianna : 難的準備當成災害將至的證明 那是偽證 03/31 16:08
→ Orianna : 中共不會對日本動手 不會對駐紮任何地方的美軍動手 03/31 16:10
→ Orianna : 要辯中共會那麼做 那就拿出報酬能高過冒的風險 和 03/31 16:10
→ Orianna : 擔的成本的場景出來吧 沒那個場景 不是嗎 03/31 16:10
→ poikz : 03/31 16:10
→ poikz : 講句明白的 不只智庫跟Orianna對著幹 美國、日本同 03/31 16:11
→ poikz : 樣也是啊 03/31 16:11
推 a96932000 : 美國沒來，你若要獨立抗到底，你需要哪些準備？有 03/31 16:11
→ a96932000 : 沒有明確講明國策？並且針對全民義務性的加強軍事 03/31 16:11
→ a96932000 : 防災醫護知識？說真的可能還真的需要把GDP拉到10% 03/31 16:11
→ a96932000 : ，並且開始全民皆兵，從義務教育開始導入軍事專業 03/31 16:11
→ a96932000 : 知識。 若要投降？你需要怎樣投降何時投降才不會落 03/31 16:11
→ a96932000 : 到被當戰敗國處理？妳要不要現在開始改善兩岸關係 03/31 16:11
→ a96932000 : 重拾92共識？ 有沒有發現，只要沒有美國，無論你想 03/31 16:11
→ a96932000 : 戰，想降，政府似乎對此毫無明確準備？ 03/31 16:11
→ a96932000 : 也別說多明確，連規劃都沒有 03/31 16:12
→ poikz : 說是對危難的準備 那請問 如果不是探查到中國這危害 03/31 16:12
→ poikz : 需要多做這些準備嗎? 03/31 16:13
→ poikz : 03/31 16:13
→ poikz : 其實應該先想 投降中共 後續活得下去嗎 我可不是問 03/31 16:20
→ poikz : 活得有沒有尊嚴 就問你有何自信可以苟延殘喘? 03/31 16:21
→ poikz : 正因為沒有把握 選擇不屈服的人是不是多數 03/31 16:21
→ poikz : 這樣還不夠明確嗎 03/31 16:22
推 whitertiger : 看以前某O的發言，大概能知道是用啥立場講話了 03/31 16:22
→ poikz : 其實我覺得不是沒準備 台灣的準備一直被說做不到位 03/31 16:22
→ poikz : 才是真的 03/31 16:22
→ whitertiger : 要我過沒有YT，上個外網要翻牆，到處都有政府的眼線 03/31 16:24
→ whitertiger : 的生活，我寧可打到底 03/31 16:24
推 whitertiger : 台灣可能要有一次經驗，才會認真準備，像是有SARS的 03/31 16:26
→ whitertiger : 經驗後，才開始認真修法改善，遇到武漢肺炎才沒像遇 03/31 16:26
→ whitertiger : 到SARS那樣混亂 03/31 16:26
→ poikz : 正好 那個在推銷香港模式給台灣人 說這是唯一的活 03/31 16:31
→ poikz : 路 還說生活改變不大的那個O 現在就在線上討論 03/31 16:31
→ poikz : a可以去問問那個O 他是如何能做出那個保證 03/31 16:32
推 silentsand : 大家真有耐心,花時間跟來自西台灣滿口歪理的講道理 03/31 16:49
推 quanhwe : 川普肯定會拋棄台灣 現在只是台積電還沒搬完而已 03/31 16:59
→ poikz : 我還知道中國高官肯定會抛棄中國人 不然為何一直 03/31 17:07
→ poikz : 搬錢到國外 中國人也看懂這一點 除了走線到國外 03/31 17:07
→ poikz : 拒絕為國而戰的文章也太有共嗚 而廣為流傳 03/31 17:07
推 CLisOM : 常有的邏輯問題，美國想要台灣絞肉戰消耗中國所以 03/31 17:20
→ CLisOM : 美國不會幫台灣，實際是中國也擔心台灣絞肉戰後美 03/31 17:20
→ CLisOM : 國撿刀所以遲遲不敢開打，中國最需要的是台灣內部 03/31 17:20
→ CLisOM : 混亂，投降聲浪越大反而增加戰爭風險 03/31 17:20
→ CLisOM : 台灣堅持絞肉戰也不肯投降的決心才是最大嚇阻 03/31 17:21
→ juicylove : 我覺得扯到戰爭論就藍白 前提是戰爭可能性極低之下 03/31 17:22
→ juicylove : 但戰爭可能性永遠不會變高嗎 這是這系列文在探討的 03/31 17:24
→ juicylove : 你直接扣說討論戰爭可能就是支持藍白 那無助於討論 03/31 17:25
噓 nrsair : 藍綠 03/31 17:36
