→ Tim1107 : 換個角度想，如果政府捧了大把的銀子給美國，然後換 03/31 17:10
→ Tim1107 : 來數年的空氣，然後還一直延宕，一般人會怎麼想？ 03/31 17:10
推 chyx741021 : 這個議題應該要運作美國的智庫去打，而不是台灣自 03/31 17:13
→ chyx741021 : 己來打會比較好 03/31 17:13
→ chyx741021 : 美國軍售行政程序顢頇、產能不足導致交付延遲是系 03/31 17:17
→ chyx741021 : 統性的問題，頂多只能說美方沒有讓台灣插隊，稱不 03/31 17:17
→ chyx741021 : 上是刻意延遲 03/31 17:17
推 puam4444 : 美國製造業太爛了 03/31 17:18
推 Niro : 就不是故意的 03/31 17:20
推 chyx741021 : 然後美方要反駁也很簡單，台灣國防很多基層問題是 03/31 17:21
→ chyx741021 : 多花一些小錢就可以自力解決的，對美軍購可能會有 03/31 17:21
→ chyx741021 : 排擠問題但沒有那麼嚴重 03/31 17:21
推 zox40 : 要了解當初下單的時候有沒有交貨時間 03/31 17:23
推 DameLillard : 哪國有交貨時間？ 03/31 17:30
→ tsbljonathan: 拿不到貨跟要不要持續買是兩回事吧 03/31 17:30
→ DameLillard : 美國製造業能力就這樣 不買你跟誰買？ 03/31 17:30
→ DameLillard : 別忘了 台灣就是被各國武器禁運 03/31 17:31
→ tsbljonathan: 持續下單，可增強美方捍衛台灣的決心 03/31 17:31
推 warchiefdodo: 之前的美軍工彈藥（？）技轉代工談的如何啊，好像沒 03/31 17:32
→ warchiefdodo: 消息？ 03/31 17:32
→ DameLillard : 台灣要做的是爭取華府以及美國民眾的觀感 03/31 17:32
→ DameLillard : 你不能比美國人還要不CARE自己的國防 03/31 17:33
→ DameLillard : 不要給別人找藉口 03/31 17:33
→ DameLillard : 你凍結那些預算還要跟人解釋半天 人家根本不想理那 03/31 17:33
→ DameLillard : 些細節 03/31 17:34
→ DameLillard : 他們只看報紙標題 03/31 17:34
→ DameLillard : 再說了 凍結的那些預算都會體現在我們送訓美國規模 03/31 17:34
→ DameLillard : 印象給人就很差 說要美軍多跟國軍交流 結果自己搞這 03/31 17:35
→ DameLillard : 齣戲 03/31 17:35
→ DameLillard : 現在拿延遲交貨這理由去打太搞笑了 03/31 17:36
推 saccharomyce: 川普：急件要加錢(誤 03/31 17:36
推 hansvonboltz: 科科院研發出來跟米國交貨哪個比較快XDD 03/31 17:36
推 Niro : 重點不是買什麼 是下訂就能讓美國滿意 這才重點 03/31 17:37
推 chyx741021 : 我知道給中科院那筆特別預算的飛彈大單都已經差不 03/31 17:38
→ chyx741021 : 多進入收尾階段了 03/31 17:38
→ chyx741021 : 這個議題讓台灣自己來打都不太妥當，更何況是被國 03/31 17:40
→ chyx741021 : 會點名的KMT自己去打 03/31 17:40
推 m82 : KMT這樣只會讓美國更不爽而已，你刪凍的是業務費 03/31 17:42
→ m82 : 讓國軍必須減少訓練用彈藥油料跟出國人數 03/31 17:43
→ m82 : 結果跑來怪我美國賣軍火不交貨? 03/31 17:43
→ tsbljonathan: 就是國軍應主動對付國內的敵人 03/31 17:47
推 chyx741021 : 像美國現在已經開始會講台灣的稅收導致要再拉高國 03/31 17:52
→ chyx741021 : 防預算不容易，實際上台灣國防預算佔政府支出已經 03/31 17:52
→ chyx741021 : 非常高了，這個就是有利用智庫和遊說管道溝通的結 03/31 17:52
→ chyx741021 : 果。台灣這邊要抱怨美方軍售效率和交付速度也不應 03/31 17:52
→ chyx741021 : 該是自己跳出來打 03/31 17:52
推 h0103661 : 所以國防自主才是第一優先，軍武本來就該100%自己 03/31 17:54
→ h0103661 : 生產 03/31 17:54
→ bigsun0709 : 100%生產到時又一堆酸民說 比美國的爛不如用買的 03/31 17:55
→ bigsun0709 : 更別說一堆軍武 也不是你想做就能做出來的 不然直接 03/31 17:56
→ bigsun0709 : 搞核彈是最能止戰的 03/31 17:56
推 micotosai : 廢話一堆的藉口，這個講法就跟卡潛艦預算一樣，洗凍 03/31 18:06
→ micotosai : 結，浮起來再院會多數決？呸！根本不會過。你不編預 03/31 18:06
→ micotosai : 算美國人家連動都不動好嘛？這樣永遠不用跟美國買了 03/31 18:06
→ micotosai : 是吧？ 03/31 18:06
推 Tim1107 : 美國交貨速度慢，如果能把一些低機敏性的彈藥裝備技 03/31 18:06
→ Tim1107 : 轉過來的話，那也不錯。 03/31 18:06
推 take3024 : 美國人自己就不在乎了還鳥你台灣人 03/31 18:07
推 tomhawkreal : 請列舉世界上100%自己生產軍武的國家 03/31 18:08
→ take3024 : 跟韓國人購買國防軍備呢 03/31 18:08
推 take3024 : 正在反共的立場，與韓國合作會比跟美國合作恰當 03/31 18:12
推 HOLYXXXX : 立院那幾個才是 03/31 18:23
推 ZMittermeyer: 臺灣文人只會寫文章投稿啥都不會 哈哈 03/31 18:24
推 jkok103427 : 那我們應該怎麼催美國交貨，買更多？還是在tiktok 03/31 18:26
→ jkok103427 : 上錄一個下跪影片 03/31 18:26
→ heinzblack : 左手收錢右手再跟另一方談條件啊 03/31 18:29
→ fatcat0423 : 講實在一點就是除了大宗載台軍購 其他的東西買一買 03/31 18:32
→ fatcat0423 : 也很難提升名目軍費佔gdp比例 03/31 18:32
推 kobebrian : 你買了總會到 F-16不也到了嗎 03/31 18:47
推 AccLaborGo : 一邊說誰鳥你台灣觀感一邊說整天看台灣報紙？ 從20 03/31 18:56
→ AccLaborGo : 22就越來越嚴重的延遲交貨也是2024砍預算造成的？ 03/31 18:56
推 warchiefdodo: 之前諾格有投資一e鎂技轉彈藥生產，但有後續嗎 03/31 18:58
推 ejsizmmy : F16哪裡有到？在美國交機阿 03/31 19:13
→ ejsizmmy : 那時剛組裝完，現在還在南卡羅萊 03/31 19:14
推 tomhawkreal : 國防部仍然預期 2026年66架全部交運... 03/31 19:23
推 something320: 交貨延期要告廠商吧 哪有給你一直拖的 03/31 19:23
→ bndan : 延一回事 比較好奇假設2020要交貨 然後實際到2030才 03/31 19:23
→ bndan : 出貨 但是貨是2020版+出廠的..這種玩法 台灣能反對? 03/31 19:24
→ bndan : 所有商業契約都還有吵的餘地 就台灣軍購沒有..因為 03/31 19:25
推 tomhawkreal : FMS銷售的條款跟DCS差異很大，有些不利因素 03/31 19:26
→ bndan : 有人賣就要偷笑了 還嫌阿? (攤手) 03/31 19:26
→ lusifa2007 : 別鬧了 遲延交貨還可以反過來怪買家內部預算被凍結 03/31 19:38
→ lusifa2007 : 哦？ 03/31 19:38
→ lusifa2007 : 2030交貨完畢 然後我們2029就被統一了 這樣有三小 03/31 19:40
→ lusifa2007 : 用 03/31 19:40
推 paulxxxtw : 如果能借此協商讓一部分的生產交由我們代工那也不 03/31 19:46
→ paulxxxtw : 錯 03/31 19:46
推 DameLillard : 你可以不要買阿 被武器禁運的國家 笑死 03/31 19:48
→ DameLillard : 自以為是大老闆 03/31 19:48
→ DameLillard : 台灣所有軍售基本上都是求來的 敲N年才得對方同意 03/31 19:49
→ DameLillard : 不是人家求我們買 03/31 19:49
推 bobbytsi : 台灣的處境就是這樣，除了美國沒有其他國家願意面 03/31 19:49
→ bobbytsi : 對中國的壓力賣台灣武器，身為走過那段買不到武器 03/31 19:49
→ bobbytsi : 年代，即時是遲交的F-16依然感到鼓舞，希望美國接 03/31 19:49
→ bobbytsi : 下來能加速交付速度，中國的腳步日益加快，台灣時 03/31 19:49
→ bobbytsi : 間不多。 03/31 19:49
→ DameLillard : 然後你亂凍預算被點名 竟然怪別人延遲交貨？ 03/31 19:50
→ DameLillard : 不要害死台灣人好嗎 03/31 19:51
→ DameLillard : 現在下單的東西 都不會在2027形成戰力 03/31 19:51
→ DameLillard : 2027若開打 絕對是要美國出兵協防的 03/31 19:51
→ DameLillard : 你亂凍預算 國防預算到不了3% 開戰你是要怎說服 03/31 19:53
→ DameLillard : 美國人民出兵拯救這個國防擺爛國家？ 03/31 19:53
→ DameLillard : 輿論戰你就徹底輸了 03/31 19:54
推 ASANKIN : 在川普任內，美國出不出兵應非常理能判斷 03/31 20:26
推 zox40 : 先搞清楚被刪的預算是什麼好嗎，這裡是軍武版不是扣 03/31 20:38
→ zox40 : 帽子版 03/31 20:38
→ zox40 : 我知道大家很焦慮被統，但麻煩不要意氣用事對事情沒 03/31 20:39
→ zox40 : 有幫助 03/31 20:39
推 IanLi : 收錢不交貨還不能反應，有沒有這麼奴 03/31 21:07
推 tonykingtwo : 若執政黨有壓力不方便施壓交貨 在野黨幫忙投書也是 03/31 21:33
→ tonykingtwo : 好事一件 一堆人有沒有這麼跪 都忘記自己是美國人 03/31 21:33
→ tonykingtwo : 還是台灣人 03/31 21:33
→ m5575 : 最後一句就像「不管你合不合理,都不該讓美國生氣」 03/31 21:50
推 kuroro94 : 別人說還OK 他們政黨連油料行政都砍 03/31 21:50
→ kuroro94 : 美國延遲非我方能可控 那種垃圾預算好意思大聲 03/31 21:52
推 yuma0621 : 很簡單，不管何時交貨，那就是一種保護費，關乎我 03/31 21:52
→ yuma0621 : 美國要不要續挺台灣 03/31 21:52
推 yuma0621 : 若以商業來說，國防武器就是賣方市場，你很想要我 03/31 21:55
→ yuma0621 : 們的商品，但現在就是供不應求，你捧著錢來要買， 03/31 21:55
→ yuma0621 : 那就是只能等 03/31 21:55
推 CGT : 我倒不反對可以提出交貨延遲這樣的論點，畢竟這幾年 03/31 23:37
→ CGT : 美國自己一直在強調抗中和台海戰爭的危機，但是我們 03/31 23:38
→ CGT : 獲得的軍售和交貨優先等級卻連三流盟國都排不上，更 03/31 23:39
→ CGT : 別說那些遠離前線的西歐還能愛買不買F-35擺架子 03/31 23:40
推 chyx741021 : 我覺得這議題就和台灣沒辦法快速增加國防預算一樣 03/31 23:43
→ chyx741021 : ，適合私底下運作讓美國人幫你講出來，而不適合自 03/31 23:43
→ chyx741021 : 己講，更不用提和國防預算增加與否綁在一起 03/31 23:43
→ thigefe : 和美國人做生意就是要用力爭取，不然他們只會用嘴來 03/31 23:46
→ thigefe : honor the contract 03/31 23:46
→ ravelson : 反正錯的都是台灣 對的都是美國 這裡是這樣看的 04/01 06:53
→ ravelson : 美國不要挺台灣就乾脆一點 讓中國可以直驅太平洋 04/01 06:54
→ ravelson : 直接威脅第二島鏈 日韓生命線被掐低頭 04/01 06:55
推 ravelson : 疑美論是件好事 讓他的聲音大起來給AIT知道 04/01 06:57
推 ja23072008 : 交貨延遲是美國軍工業系統性問題，即使美軍自己也 04/01 07:17
→ ja23072008 : 受影響。但這跟之前烏美兩國互踢皮球，一個說裝備 04/01 07:17
→ ja23072008 : 不足，不願加深人力動員。一個說為何不擴大動員。 04/01 07:17
→ ja23072008 : 頗有既視感。 04/01 07:17
→ st94067 : 不要買 04/01 07:44
→ tsbljonathan: 軍購是政治性非商業性，本來就沒說付錢後一定要交 04/01 07:45
→ tsbljonathan: 貨，重點是能在政治上站穩立場 04/01 07:45
推 EmeraldWater: 政治經濟軍事彼此關連，最後應該還是看操盤者怎麼 04/01 08:34
→ EmeraldWater: 控盤，然後一些論點的錯誤批評一下沒差，但把所有 04/01 08:34
→ EmeraldWater: 人用二分法切下去感覺怪怪的 04/01 08:34
→ bigsun0709 : 說實話老美真的要台灣增加國防預算的前題是 先把買 04/01 08:42
→ bigsun0709 : 了拖欠的軍備都給台灣再說吧 都拖欠百億美金裝備了 04/01 08:42
推 something320: 什麼叫付錢不一定要交貨 還保護費咧 這是黑道圍事 04/01 09:43
→ something320: 嗎 我以為是為東亞自由而戰的情義同盟欸 04/01 09:43
推 something320: 美國軍工業效率遲緩 是不是該提升國防預算到10%來 04/01 09:47
→ something320: 加速一下 04/01 09:47
推 g3sg1 : 付錢不一定要交貨? 你要不要看看你在說什麼鬼東西.j 04/01 10:02
→ g3sg1 : pg 04/01 10:02
推 ejsizmmy : 付錢然後拖個五年起跳交貨（笑） 04/01 10:05
→ ejsizmmy : 然後別的國家準時交貨的每天被嘴貴族貨 04/01 10:06
→ ejsizmmy : 韓國人的武器台灣也看不上 04/01 10:06
→ ejsizmmy : 然後現在變成什麼都沒有 04/01 10:06
→ ejsizmmy : 空有預算有什麼用，全部投給繳不出貨的國家 04/01 10:07
推 ejsizmmy : 你就算提升到5%好了，然後全部這樣多延宕兩年，是 04/01 10:09
→ ejsizmmy : 不是你兩年總共10%的預算都凍著 04/01 10:09
推 driver0811 : 好奇蔡英文是怎麼管中科院的？台灣的國防科技過去1 04/01 10:09
→ driver0811 : 0年有沒有增長？國防怎麼還是被美國嫌的一蹋糊塗 04/01 10:09
→ ejsizmmy : 然後還有人怪說預算凍結什麼的，預算不凍結，難道 04/01 10:09
→ ejsizmmy : 你要丟給美國人卡著？ 04/01 10:09
→ ejsizmmy : 還是我要重新告訴覺得延宕正常的人什麼叫做正常的 04/01 10:11
→ ejsizmmy : 合約？ 04/01 10:11
推 tony121010 : 韓國是會賣台灣喔,幻想也要實際點 04/01 10:14
→ tony121010 : 台灣實際上被國際武器禁運，這是現實，不要逃避好嗎 04/01 10:21
→ tsbljonathan: 怎麼又在疑美？台灣本就該對美國有信心，而不是糾 04/01 10:21
→ tsbljonathan: 結在軍購是否有交貨這種小事上 04/01 10:21
→ tony121010 : 不然問你們，有哪國可以出售予F-16V同等級戰機 04/01 10:21
→ tony121010 : 給台灣，並且可以快速交貨 04/01 10:21
→ tsbljonathan: 不然找其他國家會賣嗎 04/01 10:22
→ tony121010 : 韓國武器自身也一堆歐美零件，他想賣別人也不肯 04/01 10:23
→ ja23072008 : 本國採購、動員儲備、加強妥善率跟人員待遇都一堆 04/01 12:07
→ ja23072008 : 需要補充，3%只是底標而已，實際上也很難滿足建軍 04/01 12:07
→ ja23072008 : 備戰需求。 04/01 12:07
→ ja23072008 : 蔡政府只是讓軍費與建軍稍微恢復正常而已，還不到大 04/01 12:08
→ ja23072008 : 幅備戰向軍事傾斜。否則就不會只有不到2%GDP預算佔 04/01 12:09
→ ja23072008 : 比，要加上營業基金與特別預算灌水才到2.5% 04/01 12:09
→ h0103661 : 又不是做不出戰機，有idf幹嘛買f16 04/01 12:19
→ h0103661 : 軍火自主的話我支持升到10%啊 04/01 12:20
→ KJK7 : 全世界只有台灣的軍火採購是賣方市場，不跟美國買 04/01 12:28
→ KJK7 : ，你什麼都沒有 04/01 12:28
推 ejsizmmy : F16V同等武器要看同等在哪裡呀？現在IDF能掛雄蜂也 04/01 12:43
→ ejsizmmy : 能掛萬箭（萬箭還出萬箭二型能至少200公里跑不掉） 04/01 12:43
→ ejsizmmy : ，要不要看看JSOW是不是延宕會不會來啊？ 04/01 12:43
→ ja23072008 : 解決有跟無，以及好與差的難題層級是兩回事。 04/01 12:58
→ ja23072008 : 不過鬧板杠精的邏輯還是同樣令人嘆為觀止。 04/01 12:58
→ ja23072008 : 除了實際上不可能5%GDP軍費佔比都投入對美軍購。這 04/01 12:58
→ ja23072008 : 種數學與中文解釋？一年5%，兩年10%？五年不就25%？ 04/01 12:58
→ ja23072008 : 難怪會有人相信罷免連署沒死人反而是造假，不符合 04/01 12:58
→ ja23072008 : 本國每天有人過世的說法。 04/01 12:58
推 ejsizmmy : 又在鬼扯，好像F16準時交貨了一樣 04/01 13:06
→ ejsizmmy : 兩年延宕的經費不是一年的10%是什麼，還是你要我提 04/01 13:06
→ ejsizmmy : 醒你人家backlog都是100億起跳在算的？ 04/01 13:06
→ lemwsoyha : dpp沒有想要準時交貨。真打起來退款給流亡政府 04/01 13:12
