推 MartianIT : 終於04/10 19:52
聯合報的報導，還有疑似拖曳聲納的箱子
https://udn.com/news/story/10930/8666583
※ 編輯: chyx741021 (42.79.161.67 臺灣), 04/10/2025 20:02:18
推 ryannieh : 讚！04/10 20:05
※ 編輯: chyx741021 (42.79.161.67 臺灣), 04/10/2025 20:06:31
推 hanainori : 一顆圓圓的好可愛04/10 20:21
推 rtwodtwo : 輕巡也用997 04/10 20:27
推 victoryman : 終於裝好了04/10 20:35
推 qwaszx0101 : 國軍加油04/10 20:37
推 fuhrershih : 所以Type-997的後續採購應該沒有之前傳出的拒賣問題04/10 20:40
→ fuhrershih : 了？ 04/10 20:40
之前傳出是法方不賣雷達、甚至中止STIR射控雷達的輸出許可，
所以轉向英國採購匠師雷達
推 cloudfour : 所以撤掉帆布是為了裝上去？真的是免緊張04/10 20:43
※ 編輯: chyx741021 (1.163.226.49 臺灣), 04/10/2025 20:44:43
推 FishJagor : 法國船+戰系 英國雷達 台美武裝 04/10 20:48
推 colorghost : 四天前有粉專po 的圖剛拆帆布還沒東西被酸，現在一 04/10 20:50
→ colorghost : 下997就蹦出來了打人臉了… 04/10 20:50
→ chyx741021 : 可能就是要裝雷達了才會拆帆布吧 04/10 20:53
推 fuhrershih : 997應該要多買幾組，畢竟後續海軍可能會為了湊艦數 04/10 20:53
→ fuhrershih : 擴展輕巡數量 04/10 20:53
→ chyx741021 : 目前已簽約的應該是6+2，之後還有輕巡後續艦10艘 04/10 20:56
→ colorghost : 輕巡數量應該不用特別衝，畢竟先替換掉Knox就夠了， 04/10 20:56
→ colorghost : 海軍人力還要給未來的IDS還有擠出員額給擴編海鋒大 04/10 20:56
→ colorghost : 隊。海軍真的要擴軍啦…要不人力不夠操作那麼多水 04/10 20:56
→ colorghost : 面艦 04/10 20:56
推 Mazda6680 : 997很夠用了，海軍不要整天在那邊高大上神盾系統 04/10 21:04
→ Mazda6680 : 應該多買一點，海軍也是到了中大型船艦下餃子時候了 04/10 21:05
→ colorghost : 沒足夠的噸位塞夠多的標準/海弓搞高大上的神盾根本 04/10 21:06
→ colorghost : 沒意義。以現在的情勢應付灰色作戰還是我們的當務 04/10 21:06
→ colorghost : 之急… 04/10 21:06
推 ryannieh : 怎麼可能不衝？一艘濟陽級人力可以給兩臺輕巡，如果 04/10 21:10
→ ryannieh : 要盡快淘汰濟陽級（其實還有成功級和基隆級），那輕 04/10 21:10
→ ryannieh : 巡當然要快點生，甚至下一代主戰艦和傳說的迅二也是 04/10 21:10
→ ryannieh : 越多越快越好 04/10 21:10
推 JOHN117 : 推 04/10 21:14
推 Wooctor : 迅二比較像是船廠放話吧 04/10 21:14
→ Wooctor : 可以的話還是盡快開始執行下一代FFG跟DDG的專案 04/10 21:15
→ chyx741021 : 新船自動化高的話，一定可以顯著節省人力 04/10 21:15
→ colorghost : 我是認為輕巡10+2艘應該夠了，畢竟海軍有限人力還 04/10 21:19
→ colorghost : 有8成功2派里6康定4基隆要操作。輕巡告一段落真的 04/10 21:19
→ colorghost : 該改資源投入新的DDG或6000噸以上的防空FFG了 04/10 21:19
推 movieghost : 人體工學椅的頭枕 04/10 21:19
→ chyx741021 : 成功和基隆都很吃人力，其實連康定都要200+人 04/10 21:21
推 JOHN117 : 輕巡12艘都服役後，應可再視情況增購，以汰換屆時艦 04/10 21:29
→ JOHN117 : 況老化的康定 04/10 21:29
推 Brioni : 這麼可愛不考慮畫個一對眼睛當裝飾嗎 04/10 21:30
→ Brioni : 先進DDG我認為會比F-35更晚出現在國軍行列 04/10 21:31
推 Mecklinger66: 泰利斯的拖曳聲納箱子，看來是原先傳聞的CAPTAS-1 04/10 21:31
→ Mecklinger66: 或 CAPTAS-4 04/10 21:31
→ Brioni : 看2050前有沒有機會 04/10 21:32
推 LegioGemina : 沒想到可以順路引進英國的武器系統從潛艦到匠師感 04/10 21:39
→ LegioGemina : 謝紅茶國王 04/10 21:39
推 JOHN117 : 英國是地緣政治的高端玩家 04/10 21:41
推 victoryman : 接下來海軍要處理成功與派里級了 04/10 21:45
→ pf775 : 拉法葉弊案為什麼還沒破案 04/10 21:46
推 TRESS : 總算是水面艦少數的好消息，改垂發+升級成type-997 04/10 21:59
推 super1315566: 好消息+1 04/10 23:28
推 Nyxs : 請問這顆雷達的能力如何？算是大躍進嗎？ 04/10 23:41
→ chyx741021 : 比原先的海神G平面搜索雷達好非常多 04/10 23:43
→ nanozako : 對只有人力牙籤防空的康定來說是大升級 04/10 23:46
→ nanozako : 但也就巡防艦點防空ok的雷達，不是張傘防空艦的等級 04/10 23:46
→ nanozako : 康定的防空能力原本是接近零，現在最起碼有60分 04/10 23:47
→ nanozako : 在外面跑跳卻連自衛防空火力都沒有的船 真的坑 04/10 23:48
推 colorghost : 康定配海劍二+垂發，抗飽和能力至少有比成功派里好 04/10 23:49
→ colorghost : 一點點了吧？ 04/10 23:49
推 saccharomyce: 自保有餘 張傘不足 04/10 23:53
→ sandyfanss : 海軍終於有AESA可以用了，感謝英國佬 04/11 00:09
推 kuroro94 : 感謝英國 自始至終的對中國一貫強硬 民主國救星 04/11 00:11
推 swatseal : 滿感動的 04/11 00:11
→ swatseal : 台灣終於有比較能跟得上時代的軍艦了 04/11 00:12
推 zxbnm : 太讚了！ 04/11 00:13
推 FishJagor : 自保上應該僅次於基隆級了吧 04/11 00:26
→ FishJagor : 成功級只有一次一發全程導引的Mk13+標一 04/11 00:27
→ chyx741021 : 標一也就略多的射程射高可以號稱有區域防空能力… 04/11 00:30
推 TRESS : 最多就是升級到60分，有足夠能力自保的巡防艦等級了 04/11 00:34
→ nanozako : 要想康定升級前的防空能力大概在光六和塔江之間 04/11 00:43
→ chyx741021 : 原本只有小牙籤和方陣 04/11 01:04
推 b777300 : 輕巡可以作為低配工作馬用，先1年2艘，四年8艘完工 04/11 01:10
→ b777300 : 後，在構改升級採用2年1艘的生產速度建構，預計8+12 04/11 01:10
→ b777300 : 艘要28年，28年後開始汰換，在每2年汰換一艘的速度 04/11 01:10
→ b777300 : 剛好形成維持20艘有效戰力的一個良性循環 04/11 01:10
推 pivotalHarry: 打臉酸名和科科院粉 04/11 01:23
→ chyx741021 : 沒吧，主合約商還是中科院，中科院出飛彈、垂發和 04/11 02:09
→ chyx741021 : 部份戰系 04/11 02:09
→ SVVG : 其實玉山艦要不要順便也裝一下 04/11 04:48
推 Pegasus170 : 洛馬CMS-330表示：拜託別忘了還有要省輕巡的我呀！ 04/11 06:27
→ scotch : 防空型95億，建造費46億，所以上面裝備只值49億 04/11 06:44
推 g8785 : 不錯 海軍終於有現代化的影子了 04/11 07:48
推 pivotalHarry: @chyx741021 我是回應幾有人一直以為拉法葉不會裝9 04/11 08:32
→ pivotalHarry: 97而是要裝海峰眼 而且更甚有些人認為峰眼雷達性能 04/11 08:32
→ pivotalHarry: 比997好 04/11 08:32
推 irridiance : 退役的順序絕對是諾克斯和老成功先吧，不過還是希 04/11 08:35
→ irridiance : 望能拿到提康來替換掉紀德級 04/11 08:35
推 driver0811 : 如果升級過程順便節省操作人力，節省成本，能不能 04/11 09:25
→ driver0811 : 讓他安心當二級艦就好，順便多做幾艘，不要等星座 04/11 09:25
→ driver0811 : 了 04/11 09:25
推 ryannieh : 誰說海蜂眼比997好？你幻想？ 04/11 09:38
推 ryannieh : 20艘太保守了，輕巡和迅二（如果有）應該要有個四五 04/11 09:45
→ ryannieh : 十艘才對；光六沒啥鳥用，2030年開始應該也要逐漸退 04/11 09:45
→ ryannieh : 役換輕巡和迅二才對。50艘以每艘150億元計，也不過7 04/11 09:45
→ ryannieh : 500億，分散在25年也不過一年三百億而已，對於一個 04/11 09:45
→ ryannieh : 預計要每年花8000億以上國防預算的國家，其實也還好 04/11 09:45
→ lookinto : 建軍不是只喊要多少艦艇數量 建造廠量能 時間 人員 04/11 10:44
→ lookinto : 訓練量能 時間 後勤量能 港口量能… 等等都要考慮 04/11 10:44
推 TRESS : 目前頂多是期望可以透過高度自動化，減少一艘船所 04/11 10:51
→ TRESS : 需的人力，現在是透過knox 把人慢慢的放出來。而且 04/11 10:51
→ TRESS : 海軍不是只有水面艦，還有海峰跟再港測的IDS，海軍 04/11 10:51
→ TRESS : 的人，可能是極度不足的 04/11 10:51
推 kira925 : KNOX兩艘人力可以給三艘現代船用 04/11 11:00
→ saccharomyce: 美國海軍就是不走歐洲高度自動化那套 04/11 12:16
推 IECSWCF : 建軍就是要這樣，一開案時要PESA，中途又改成一定要 04/11 12:56
→ IECSWCF : AESA，虎搞瞎搞一拖就好幾年，997也不是AESA，結果 04/11 12:56
→ IECSWCF : 馬上接受，就好家在人家願意賣，不然繼續耗下去。 04/11 12:56
→ lookinto : 震海的規格要求(AESA) 跟這個康定升級需求(997) 不 04/11 13:01
→ lookinto : 能混在一起講 一個是下一代巡防艦 一個是這一代巡 04/11 13:01
→ lookinto : 防艦升級 04/11 13:01
→ lookinto : 海軍要求下一代巡防艦採用最新規格的AESA 自有海軍 04/11 13:05
→ lookinto : 的考量 04/11 13:05
→ colorghost : 說要四五十艘輕巡迅二根本是來亂的？現在少子化根 04/11 13:07
→ colorghost : 本編不出那麼多人力，還有需要的後勤補保能量，更 04/11 13:07
→ colorghost : 何況擴編海鋒和潛艦部隊都是優先度也很高的事。海軍 04/11 13:07
→ colorghost : 未來5-10年內的人力資源能操作3000噸以上水面艦數量 04/11 13:07
→ colorghost : 應該最多就三十艘上下而已 04/11 13:07
推 TRESS : 震海AESA 是後來改的.... 原始是PESA 04/11 13:24
推 ktworld : 但原始4250噸限制能開出4面固定PESA，也神奇… 04/11 13:38
→ lookinto : 迅聯PESA開發上delay 期中海軍更改要求成AESA 中科 04/11 13:43
→ lookinto : 院認為規格跟PESA一樣 不認為有改成AESA 持續開發 04/11 13:43
→ lookinto : 原迅聯PESA 最終雙方對迅聯的性能認同不一 以當時 04/11 13:43
→ lookinto : 現況結案 04/11 13:43
→ lookinto : @ktwirld 其實以現在已問世的艦艇來看 海軍當時開 04/11 13:46
→ lookinto : 的4530噸位並不神奇 其實是可行的 04/11 13:46
推 ktworld : @lookinto 恕我孤陋寡聞，請教已問世的4530噸船， 04/11 14:24
→ ktworld : 四面固定PESA 雷達的案例？ 04/11 14:24
→ lookinto : 日本最上級 法國FDI級（拉法葉級的下一代）其船長 04/11 14:31
→ lookinto : 度 船寬 標準排水量都比震海4530噸小 都配備四面陣 04/11 14:31
→ lookinto : 還是更先進的AESA 04/11 14:31
推 ryannieh : 問題它們一樣達不到海軍4530艦的性能要求 04/11 14:33
→ lookinto : 那一個性能要求達不到？ 04/11 14:33
推 FishJagor : 我們中科院何時有水準搞出那樣的雷達整合在小噸位上 04/11 14:38
→ FishJagor : ？ 04/11 14:39
→ ryannieh : 那會編不出來來人力？一艘濟陽級的人力需求是輕巡的 04/11 14:39
→ ryannieh : 三倍以上，成功級是2.5倍，五艘光六的人力需求量相 04/11 14:39
→ ryannieh : 當於一艘輕巡，你把這些舊船逐步換成新船，哪裡會沒 04/11 14:39
→ ryannieh : 有人力？ 04/11 14:39
→ FishJagor : 日本法國造艦多久了？我們造艦多久了？ 04/11 14:39
→ FishJagor : 沒人會說美國造得出F22我們也做得出來 怎麼換成日 04/11 14:42
→ FishJagor : 本做的出最上級法國有FDI 就覺得我們有辦法？ 04/11 14:42
→ lookinto : 規格可行跟我們自己做不做得出來 還是有差別 我們 04/11 14:49
→ lookinto : 做不出F-22 所以研發ADF時不能要求ADD要有匿蹤的規 04/11 14:49
→ lookinto : 格？ 04/11 14:49
推 ryannieh : 而且說什麼海鋒或潛艦人力什麼的是根本不了解情況。 04/11 14:50
→ ryannieh : 海鋒擴編已經越來越接近極限，因為臺灣能機動的地方 04/11 14:50
→ ryannieh : 就那麼多，是要擴編到哪？潛艦再怎麼擴編，吃掉的人 04/11 14:50
→ ryannieh : 力也有限，因為潛艦人力養成速度不快，每艘船的人數 04/11 14:50
→ ryannieh : 也有限，這裡哪存在什麼競爭關係？ 04/11 14:50
→ ryannieh : 300公里偵測半徑啊 04/11 14:51
→ lookinto : 況且 震海的雷達規格已經開得比最上級 FDI級的雷達 04/11 14:51
→ lookinto : 性能還低了 04/11 14:51
→ scotch : 最上級X波段自然距離少，FDI sea fire 是有超過300 04/11 15:02
→ scotch : 的 04/11 15:02
→ scotch : 匠師確實不潮，但是他的故障率最最低，放二線船整好 04/11 15:03
→ scotch : 適合 04/11 15:03
推 FishJagor : 要不要看看我們目前自研上艦的雷達是什麼級別的？再 04/11 15:06
→ FishJagor : 去想想日法已經做多久做出什麼級別的 04/11 15:06
→ lookinto : 補充 MDC網站上 FDI sea fire雷達最大探測距離是40 04/11 15:07
→ lookinto : 0-500公里 04/11 15:07
→ scotch : 4、50艘輕巡沒用的原因是中遠距離防不了3馬赫左右的 04/11 15:09
→ scotch : 飛彈，太多也沒什麼用 04/11 15:09
→ lookinto : @FishJagor 中科院說迅聯雷達已達到海軍的規格 ） 04/11 15:16
→ lookinto : 雖然海軍是不認同） 但海軍一開始跟中科院合作迅聯 04/11 15:16
→ lookinto : 應該還是有期待中科院能做得出來 而你上述推文的 04/11 15:16
→ lookinto : 意思是海軍一開始就不該期待中科院做得到？ 04/11 15:16
→ Mystiera : 海軍本來就不認為科科有能力達標 04/11 15:27
→ Mystiera : 是這幾年著了魔的追求國X國造上下其手 04/11 15:27
推 FishJagor : 欸迅聯最初要求是PESA耶 達成要求也是以PESA達成的 04/11 15:27
→ FishJagor : ～ 海軍後續臨時改AESA就是不合理啊 04/11 15:27
→ FishJagor : 你用日法這兩個海軍老國 一路從巡防艦造到盾艦甚至 04/11 15:29
→ FishJagor : 航母 搞過各種不同需求的艦用雷達 然後你拿別人最新 04/11 15:29
→ FishJagor : 銳的標準要我們對標？？？ 04/11 15:29
→ lookinto : 海軍對迅聯有沒有達標 應該是對其最終性能方面有考 04/11 15:34
→ lookinto : 量 跟是不是AESA應該是沒直接關係 若真的是非AESA 04/11 15:34
→ lookinto : 不可 那海軍就不必從2018年號稱改成AESA 還等中科 04/11 15:34
→ lookinto : 院持續開發PESA到2020年 還等到測試完成 04/11 15:34
→ chyx741021 : 匠師是和SMART-S mk2同級的產品，給輕型巡防艦用算 04/11 15:51
→ chyx741021 : 可以了 04/11 15:51
推 ryannieh : 本來就是當大號飛彈快艇用的，可以自保就行。海戰就 04/11 16:01
→ ryannieh : 是要數量，數量撐不起來，光靠貴鬆鬆的高端防空艦是 04/11 16:01
→ ryannieh : 沒用的 04/11 16:01
推 driver0811 : 今天bbc說英國參謀總長相隔十年首次訪華，雷達會變 04/11 17:18
→ driver0811 : 成孤兒嗎 04/11 17:18
推 TRESS : 某人就是認為我們可以跟其他國家一樣，看著自家亂搞 04/11 17:24
→ TRESS : 、玩砸了以後再回來鬼喊我很正常，然後老艦吃人繼 04/11 17:24
→ TRESS : 續放著 04/11 17:24
→ TRESS : 問題沒解決，繼續在那鬼轉跟鬼扯，放著前線人員繼 04/11 17:25
→ TRESS : 續在那 04/11 17:25
→ TRESS : 所有人大家起步都是按部就班，就只有你每次都想要搞 04/11 17:26
→ TRESS : 彎道超車，是最好每次都可以這樣子 04/11 17:26
→ TRESS : 下一齣戲，不就是賭看商售能不能買到一些東西自己會 04/11 17:27
→ TRESS : 來組？還是要走成功級模式，自己買回來自己組裝？ 04/11 17:27
推 TRESS : 那買不到哩？ 希望結果不會如此的悲哀。樂見可以買 04/11 17:35
→ TRESS : 到裝備，然後看看有沒有老師傅來協助整合裝起來 04/11 17:35
→ lookinto : 請問 怎麼樣才不是自家亂搞 是正常的步驟呢？ 04/11 18:08
推 FishJagor : 不難吧？當初開什麼條件的標案 廠商做到了就乖乖收 04/11 18:12
→ FishJagor : 下～ 至少現在已經有新船在跑了 04/11 18:12
→ FishJagor : 我們從來沒有自行設計主力艦 中科院水準就在那裡 一 04/11 18:15
→ FishJagor : 開始就要求跟日法相似水準 最後還是繼續操成功級 04/11 18:15
→ FishJagor : 監察院新聞稿自己去看什麼叫海軍亂搞 04/11 18:15
→ lookinto : 現在就是中科院迅聯做到的水準為何 海軍想要的標準 04/11 18:19
→ lookinto : 為何 外面的我們不知道 請問有誰知道嗎 04/11 18:19
→ FishJagor : 這已經不知道吵多少次了 都被糾正了 04/11 18:30
→ lookinto : 監察院糾正案說海軍決策搖擺不定 而實際上不正是 04/11 18:36
→ lookinto : 海軍：PESA 04/11 18:36
→ lookinto : 中科院：好 研發PESA 04/11 18:36
→ lookinto : 海軍：AESA 04/11 18:36
→ lookinto : 中科院繼續研發PESA 04/11 18:36
→ lookinto : 海軍在旁邊喊PESA然後又喊AESA 有影響中科院研發PE 04/11 18:36
→ lookinto : SA嗎 應該沒有 中科院就一直持續開發迅聯PESA 最終 04/11 18:36
→ lookinto : PESA性能沒達到海軍想要的標準 是因為海軍搖擺不定 04/11 18:36
→ lookinto : 在旁邊亂喊垃圾話 還是台灣的科技能力不能夠滿足 04/11 18:36
→ lookinto : 海軍？ 04/11 18:36
推 ryannieh : 錯，監察院糾正的是：海軍口口聲聲說自己要求AESA， 04/11 19:05
→ ryannieh : 但根本沒有任何文件證明這件事，開出來的規格完全證 04/11 19:05
→ ryannieh : 明中科院沒做錯，從頭到尾都是海軍鬼話連篇 04/11 19:05
→ lookinto : 請把糾正案看完整 規格AESA或PESA只是中間的插曲 04/11 19:10
→ lookinto : 中科院還是只開發PESA 沒被AESA/PESA雙方爭議給耽 04/11 19:10
→ lookinto : 誤了 最終也測試了PESA 關鍵是海軍認不認同迅聯最 04/11 19:10
→ lookinto : 終的開發成果與性能 04/11 19:10
→ lookinto : 難道海軍期間不喊AESA 中科院的迅聯就會過關嗎？ 04/11 19:12
推 ryannieh : 什麼叫「中間的插曲」？海軍自己規格亂開在先，可以 04/11 20:00
→ ryannieh : 說改就改？這種搞法，惡搞自家國防工業可以喔？更好 04/11 20:00
→ ryannieh : 笑的是，海軍那麼堅持要AESA，請問現在搞到最後，輕 04/11 20:00
→ ryannieh : 巡的997是AESA嗎？不是啊！是四面陣嗎？也不是啊！ 04/11 20:00
→ ryannieh : 所以海軍不是惡搞是什麼？ 04/11 20:00
推 ejsizmmy : 最好笑的是，匠師連ESA都算不上 04/11 20:25
→ ejsizmmy : 還不是應證我2018年那時的話，堅持這麼久幹嘛，換 04/11 20:25
→ ejsizmmy : 個成熟的產品先用不香嗎？ 04/11 20:25
→ ejsizmmy : 到處在那邊放話中科做不出來AESA只有PESA，最後出 04/11 20:26
→ ejsizmmy : 的船裝的連ESA都不是 04/11 20:26
→ ejsizmmy : 曾經也被MK41亂入過，也是被拖著 04/11 20:27
→ ejsizmmy : 啊不就好險中科院有做華陽系統，不然你現在什麼都 04/11 20:27
→ ejsizmmy : 沒有 04/11 20:27
→ lookinto : 怎麼會沒有呢 可以用mk-41 04/11 21:07
→ lookinto : 採用華陽 應該就是價格取勝 並不是沒華陽就沒東西 04/11 21:09
→ lookinto : 可用 04/11 21:09
→ lookinto : 另外 康定升級 輕巡採用997 跟震海要用PESA or AES 04/11 21:15
→ lookinto : A 不要混在一起講 上面推文說什麼 康定升級案 輕巡 04/11 21:15
→ lookinto : 可用997 震海為什麼要堅持ESA 康定是舊船升級 再使 04/11 21:15
→ lookinto : 用不過20年 輕巡是二級艦 而震海是下一代巡防艦 開 04/11 21:15
→ lookinto : 發期10年加上壽期40年 可是要夠付未來50年戰場的一 04/11 21:15
→ lookinto : 級艦 怎麼能滿足只使用997旋轉陣 04/11 21:15
推 IECSWCF : 沒有外國雷達核心技術支援，不按部就班，讓國內點科 04/11 21:53
→ IECSWCF : 技樹，想彎道超車，天真了。難道美國神盾一開始上AE 04/11 21:53
→ IECSWCF : SA嗎？ 一直對比國外產品，試問你拿得到嗎，面對現 04/11 21:53
→ IECSWCF : 實有這麼難嗎？ 一直說不要牽扯震海，那輕巡預算不 04/11 21:53
→ IECSWCF : 就是原來震海案預算。 04/11 21:53
推 IECSWCF : 別跟我說一套系統要40年壽期，都不用升級，這種鬼扯 04/11 22:05
→ IECSWCF : ，美艦很多是一開使PESA中壽期升級AESA。 04/11 22:05
