→ pivotalHarry: 笑死 中信輕巡也變建造邊改設計圖 今年底會下水 04/11 08:34
推 kobebrian : 要不要讓台灣幫忙一下？ 04/11 08:35
推 chyx741021 : 本來擔心輕巡也是邊造邊改圖會像星座級一樣，結果 04/11 08:38
→ chyx741021 : 目前看起來進度還OK 04/11 08:38
推 DameLillard : 費到想笑 04/11 08:38
推 victoryman : 一般來說都是圖設計好再流水線建設 04/11 08:41
→ victoryman : 星座級邊做邊改真的是個案 04/11 08:42
推 chenyeart : 同樣是邊做邊改，但如果改的都是還沒做到的部分，那 04/11 08:47
→ chenyeart : 影響就比較小，反之如果是做下去才說要改就很麻煩 04/11 08:47
→ chenyeart : 以前遇過鋼板都訂了，業主才說要改厚度，大塊鋼板改 04/11 08:50
→ chenyeart : 小還可以切割，改厚度要是要怎麼切？只能重訂 04/11 08:50
推 nanozako : 輕巡沒有邊做邊改吧，是中信去找現有的圖紙 04/11 08:54
→ nanozako : 剛好G&C有當年星座級縮水版的備案在就拿來用 04/11 08:54
→ nanozako : 星座級是圖紙定好之後USN跳下來東改西改面目全非 04/11 08:54
→ nanozako : 輕巡海軍被立院盯很緊，當時就是靠能1.快速下水 04/11 08:54
→ nanozako : 2.一艘震海的預算換兩艘輕巡，才說服立院給給過的 04/11 08:54
→ nanozako : 要是海軍在輕巡上面又亂搞，大概會被立委電飛 04/11 08:54
推 saccharomyce: 就美國海軍拿到圖紙 發現沒有達到需求 所以再大改 04/11 08:59
推 chyx741021 : 輕巡因為時程很急，所以是連合約設計都發包給船廠 04/11 09:00
→ chyx741021 : ，開工的時候設計也還沒完成 04/11 09:00
推 victoryman : 那這樣星座級乾脆直接重新設計 拿現成圖改來改去 04/11 09:02
→ victoryman : 只會更慢 04/11 09:02
→ sdiaa : 星座級本來想採用現成技術 快速、省錢為目的 04/11 09:03
→ victoryman : 台灣如果拿到FREMM的圖紙 應該會大改 很快就 04/11 09:04
推 hsinhanchu : 還是直接廢案去買最上級吧 04/11 09:04
→ victoryman : 台灣如果拿到FREMM的圖紙 應該不會大改 很快就 04/11 09:04
→ victoryman : 建造出來了 04/11 09:04
推 nanozako : 美國國會也注意到星座級超爆拖，所以開始施壓海軍 04/11 09:05
→ nanozako : 要嗎砍掉星座級，要馬就現在開始造，不要唧唧歪歪 04/11 09:05
→ sdiaa : 現在東修西改 根本五角大廈戰爭真實重現 04/11 09:05
推 JOHN117 : 星座級能帶16顆魚叉，挺符合國軍追求反艦火力的想法 04/11 09:06
推 kira925 : 台灣能拿到FREMM大概就是多插VLS 就會上了 04/11 09:20
→ kira925 : USN主要是太貪心 改到面目全非了 04/11 09:20
推 defenser : 星座級的反艦飛彈是NSM 04/11 09:21
推 IMGOODYES : 美軍就像開習慣大排量皮卡後就不願意開小車了 04/11 09:43
推 panzerbug : 笑死 04/11 09:48
推 driver0811 : 這個報導的文字讓人覺得這是一艘沒有愛的船,應該會 04/11 10:01
→ driver0811 : 被放棄或是縮減數量吧 04/11 10:01
→ FncRookie001: 美國人的專案管理+義大利人的公司 強強聯手 04/11 10:02
推 CGT : 笑死，川皇的大造船計畫是要大概要執行一百年 04/11 10:09
→ kira925 : 義大利近年軍武各種計劃都很成功好嗎 04/11 10:48
推 chyx741021 : 歐洲單就造軍艦這部份比美國好多了吧 04/11 10:53
推 bigsun0709 : 歐美造船真的不行 04/11 11:03
→ nanozako : 歐洲造船沒啥問題，問題是政府不願意編預算買 04/11 11:08
→ nanozako : 美國是預算編了結果慢慢擠牙膏造船 04/11 11:08
→ lookinto : 可能是有眾多海戰經驗的美海軍 對和平多年的法義所 04/11 11:09
→ lookinto : 設計的FREMM 到後面才發現許多不認同的地方 04/11 11:09
→ lookinto : 所以想要改成美規的需求設計 04/11 11:10
推 CCNK : 美國製造業 04/11 11:23
推 kira925 : 別幻想了 美國人FFG都四五十年沒新設計了 04/11 11:29
→ lookinto : 許多的基本需求不會因為時間而改變 譬如 要能抵擋 04/11 11:33
→ lookinto : 住多大能量的爆炸衝擊 要能抵擋多久的防火 … 04/11 11:33
→ IMGOODYES : 其實就是歐洲的軍艦不符合美軍的標準，那當初就不應 04/11 11:40
→ IMGOODYES : 該選歐洲人的方案 04/11 11:40
推 SIL : 看最底下那張側視比較，上層結構根本就整個打掉重 04/11 11:53
→ SIL : 來。從艦橋、桅杆、中後段全都是兩個截然不同的設 04/11 11:53
→ SIL : 計風格。 04/11 11:53
推 SIL : 原本的FREMM上層結構是常見的歐洲雙桅杆佈局，但老 04/11 11:57
→ SIL : 美改的像是把簡化後的伯克前段（艦橋/桅杆）跟派里 04/11 11:57
→ SIL : 級的中後段拼在一起。 04/11 11:57
推 SIL : 施工進度只有10%也不意外，設計都還沒lockdown，船 04/11 11:58
→ SIL : 廠也只敢先做船身底部的基本結構。 04/11 11:58
推 lljjfrdr1 : 其實當初選FREMM也是要即戰力，結果星座級定案後又 04/11 12:00
→ lljjfrdr1 : 挑挑改改.... 04/11 12:00
推 lljjfrdr1 : 連設計都沒定案，這要怎麼開工.... 04/11 12:03
推 a5mg4n : 海戰經驗的話，法義和美海軍差不到哪，最後一次數量 04/11 12:11
→ a5mg4n : 夠多的樣本都是二戰 04/11 12:11
→ a5mg4n : 之後更新的話，要找英國/阿根廷/伊朗才有足夠效力的 04/11 12:12
→ a5mg4n : 樣本 04/11 12:12
推 saccharomyce: 真的要即戰力 當初就會直接用傳奇級來改 04/11 12:13
推 a5mg4n : （印度和巴基斯坦的案例都太超過，意義不大-有如防 04/11 12:16
→ a5mg4n : 彈衣對30mm機砲） 04/11 12:16
→ sdiaa : 本來就是要便宜即戰力來減緩柏克級操太兇的問題 04/11 12:17
推 kkttaipeityy: 傳奇級也會被USN大改吧，FREMM是軍艦都看不順眼， 04/11 12:32
→ kkttaipeityy: 更何況海巡艦 04/11 12:32
推 IMGOODYES : 不過傳奇級看起來就是小伯克... 04/11 13:06
推 poikz : 要不要援用台積電模式 叫外國廠商來美設廠 04/11 13:13
→ poikz : 不來就課100%關稅 04/11 13:13
推 EYESOFDARKKE: 為什麼簽名檔的駕駛有三隻手？（重點錯誤 04/11 13:18
推 x512319 : 工作馬改成驅逐艦？？？ 04/11 13:21
→ lookinto : @a5mgdn 二戰時的法海軍 義海軍有什麼重大的海戰經 04/11 13:24
→ lookinto : 驗可以比擬美海軍跨大西洋到歐陸 跨太平洋對日本的 04/11 13:24
→ lookinto : 大戰役？法義兩國在二戰還是著重在歐洲陸戰上 甚至 04/11 13:24
→ lookinto : 是法海軍在二戰初就幾乎沒了 何況二戰後 美海軍還 04/11 13:24
→ lookinto : 巡弋全世界 對蘇聯的冷戰 打韓戰 越戰 波灣戰爭 甚 04/11 13:24
→ lookinto : 至是對伊朗等的小戰役 持續在練兵 這不是你所提的 04/11 13:24
→ lookinto : 法義英阿伊朗等各國可以比擬的經驗 04/11 13:24
推 cwjchris : 開放日韓台授權製造wwwww 04/11 13:25
推 chyx741021 : 日本要買美鋼都破局了，美國軍艦讓亞洲造難度太高 04/11 13:27
→ kira925 : 那都二戰了 而且人家歐洲FFG一直都有在造 04/11 13:35
→ kira925 : 你美國是斷代30年沒有造 50年沒新設計 04/11 13:35
→ kira925 : 打仗在多都不是FFG 吹噓什麼啊... 04/11 13:35
→ saccharomyce: 只要標準放夠低 歐洲軍艦當然好啊 04/11 13:48
→ saccharomyce: 為什麼要改? 就是實際設計不符合需求 04/11 13:49
→ lookinto : 美海軍艦艇的損管要求 本就比其他國艦艇的要求高 04/11 13:52
→ lookinto : 這種概念上的需求差異不是來自巡防艦 驅逐艦 航母 04/11 13:52
→ lookinto : 艦等艦種差別 是來自各國海軍經驗上的累積 04/11 13:52
→ lookinto : 是來自各國海軍經驗上的累積差異 04/11 13:54
推 roseritter : 開戰時還沒蓋好 那跟沒有差不多 04/11 14:08
推 k2541398 : 笑死 完全就是美國人自己問題 04/11 14:13
→ k2541398 : 義大利自己fremm進度完全沒問題 現在還要造新的fre 04/11 14:14
→ k2541398 : mm evo 04/11 14:14
→ lookinto : 上面推文不是在說非美軍的問題 是在說美海軍更改設 04/11 14:21
→ lookinto : 計的可能原因 可能是FREMM不符合美海軍的實際需求 04/11 14:21
→ lookinto : 標準 所以要修改 而如果真的是如此的話 那問題就是 04/11 14:21
→ lookinto : 來自美軍一開始對FREMM的評估沒做到完全了解 04/11 14:21
推 Brioni : 我覺得這樣一直玩下去也挺好玩的 04/11 14:33
→ Brioni : 可以當作跟DDG1000一樣變少量試驗品，然後變成Kidd 04/11 14:34
→ Brioni : 半價賣台灣 04/11 14:34
推 roseritter : 小改或直上 變成魔改或大改 04/11 14:49
→ Mystiera : 美國版4530 但是頭已經洗下去了 04/11 15:23
推 SIL : 會搞到大改也是很玄，照說以老美專案管理，初期的 04/11 15:33
→ SIL : 可行性評估、需求分析、NUDD啥的不可能少，怎麼會 04/11 15:33
→ SIL : 搞到都動工了結果設計都還沒lockdown。 04/11 15:33
推 sdd5426 : 感覺好像職場鬼故事啊 RD跟PM的衝突 04/11 16:42
推 lc85301 : 美國這種廢生產力等著被中國下水餃淹死 04/11 16:48
→ eemail : 海軍是不是想著有航母撐住就好.... 04/11 17:04
推 IMGOODYES : 搞不好是海軍被國會逼著用小船但還是想要伯克，所以 04/11 19:54
→ IMGOODYES : 才一隻改 04/11 19:54
推 kira925 : 不可能 USN自己都養到受不了了 04/11 21:05
推 colorghost : 我覺得是美帝被中華民國海軍給傳染了，一個建軍案規 04/11 21:13
→ colorghost : 格要求改來改去然後星座級就快變成美軍的震海案了… 04/11 21:13
推 gool888 : 我是覺得要美國人不改直接用原版FREEM這種還在用單 04/11 21:43
→ gool888 : 面旋轉雷達 04/11 21:43
→ gool888 : 的設計造船也不大可能 04/11 21:44
→ gool888 : 我看美國人還是再跟義大利人買FREEM EVO的圖紙重新 04/11 21:46
→ gool888 : 來過說不定反而比較快 04/11 21:46
→ lookinto : 如果歐洲造船設計概念跟美軍的需求有很大的差異 那 04/11 21:50
→ lookinto : 使用FREMM 圖紙來更改 是把自己綁在一框框架上來修 04/11 21:50
→ lookinto : 改 自由度可能比自己由全新開始的設計還小 04/11 21:50
→ mmmimi11tw : 因為星座級的雷達是最新的AN/SPY-6(V)3 04/11 22:02
→ mmmimi11tw : 那東西不是FREMM的MFRA可以比的 04/11 22:02
推 IMGOODYES : 星座級好歹也是神盾艦 04/11 22:23
→ chyx741021 : 星座級是三面盾，如果想用旋轉雷達SPY-6(V)2可選 04/11 22:38
推 Wooctor : 星座級以工作馬性質的FFG而言，規格是真的誇張豪華 04/11 22:40
推 kira925 : 那又回歸一個問題:這FFG 上豪華大全餐做小神盾 04/12 09:24
→ kira925 : 1. 要改多大 2. 你是想花多少錢 3. 想搞多久 04/12 09:24
→ kira925 : USN有點太貪心 變成怎麼改都改不完 04/12 09:25
→ kira925 : FREMM Evo也一樣上了固定四面ASEA 所以還是你改太大 04/12 09:26
推 kira925 : 不是FREMM基底改不動 04/12 09:28
推 failuremode : 還好啦，我們的4500神盾進度還是負的 04/12 10:50
推 user1120 : 規格開Yaris，標購完後說是Yaris GR 04/12 11:08
