推 daviddogtw : 升級九年再用十五年，真法國佬啊！ 04/11 09:49
→ saccharomyce: 法國要M2000和Rafale高低配 台灣後續呢 04/11 10:01
推 andyken : 台灣也能升級對地嗎？ 04/11 10:15
推 Mecklinger66: 台灣的雙座機也在延壽，不知道是只有機體跟發動機 04/11 10:23
→ Mecklinger66: 延壽，還是一併跟上法國的航電、法國麵包ASTAC電戰 04/11 10:23
→ Mecklinger66: 莢艙的升級？ 如果能像康定那樣搭法國升級的順風車 04/11 10:23
→ Mecklinger66: 就好了 04/11 10:23
推 x86t : 只有機體延壽 04/11 10:54
推 something320: 國軍買飆風吧 延續空軍王牌法系機的傳統 04/11 11:07
推 bigsun0709 : 樓上想太多了吧 被法國坑不夠慘阿 04/11 11:08
推 something320: 這也可以當談判籌碼 再搞關稅就全買飆風+F16高低配 04/11 11:18
→ something320: F35我們不要了 04/11 11:18
推 something320: 而且飆風比F35美多了 接棒拉法葉艦作國軍的門面 帥 04/11 11:21
→ something320: 翻東亞 04/11 11:21
推 TRESS : 就算想買飆風也得法方願意賣..... 而且空軍應該是 04/11 11:32
→ TRESS : 頃向於F-35.... 對飆風應該是興趣缺缺。如果再早個1 04/11 11:32
→ TRESS : 0多年，也許還有機會，但是那時再吵拉法葉弊案打國 04/11 11:32
→ TRESS : 際官司中......... 04/11 11:32
→ puppy20308 : 支持飆風 04/11 11:33
推 something320: 現在F35反正也買不到 人家忙著賣印度大英土耳其 國 04/11 11:35
→ something320: 軍有錢有急需有關稅 考慮飆風最合理不過 04/11 11:36
推 cookingcat : 樓上一直沒搞清楚的是人家法國有沒有意願賣 04/11 11:39
推 whitertiger : 我看法國沒意願吧不如多買些F-16V 04/11 11:43
推 SIL : 別一廂情願了。又不像是在買法國車只要拎錢人家就 04/11 12:02
→ SIL : 會賣。 04/11 12:02
推 SIL : F16V還沒到位，空軍大概也沒本錢說要退幻象。如果F 04/11 12:07
→ SIL : 16V交機一定數量後，把要延壽幻象的錢改拿去整合MI 04/11 12:07
→ SIL : CA到F16或IDF上，然後退光幻象。這樣不知道會不會 04/11 12:07
→ SIL : 比較划算。 04/11 12:07
推 ejsizmmy : 講的好像F16就不坑一樣，到現在都還沒飛回台灣的東 04/11 12:08
→ ejsizmmy : 西 04/11 12:08
推 saccharomyce: 不如F-35和Rafale高低搭配 04/11 12:10
→ saccharomyce: 那個F16V我們不要了 04/11 12:10
推 LegioGemina : MICA魔改變陸基發射也是個方法 04/11 12:11
推 ejsizmmy : 花錢買了的東西延宕就算了，彈藥也延宕，甚至不運 04/11 12:13
→ ejsizmmy : 到台灣 04/11 12:13
推 whitertiger : F-16V會坑？這我倒是第一次聽到 04/11 12:14
推 ejsizmmy : 當然坑阿。 04/11 12:16
→ whitertiger : 在台灣的F-16VB20大概都集中在嘉義基地了，在美國還 04/11 12:17
→ whitertiger : 沒來的F-16VB60不知以後會放哪個基地 04/11 12:17
→ whitertiger : 想請問坑在哪 04/11 12:17
→ saccharomyce: 台灣原有F16A/B-block20會升級到block70嗎 04/11 12:18
推 kkttaipeityy: F16V放台東阿，七聯隊 04/11 12:19
推 whitertiger : 不知道，大概要看以後吧 04/11 12:19
→ kkttaipeityy: F16A/B Block 20的升級案已經完成了啊 04/11 12:20
→ saccharomyce: 全都完成了嗎 想說拖好久 04/11 12:20
推 cookingcat : 2023年就完成升級了 04/11 12:22
→ saccharomyce: 原來23年底就結束了 04/11 12:22
推 ejsizmmy : 還是你要說蔡英文跟ROC空軍認證的三高不存在？ 04/11 12:22
→ ejsizmmy : 三高可不是我說的，是蔡英文公開場合談的、ROC空軍 04/11 12:23
→ ejsizmmy : 新聞稿公布的 04/11 12:23
→ ejsizmmy : 沒人談論不代表就不存在， 04/11 12:24
→ ejsizmmy : 東西生產延宕買了彈藥還確定不回來，這如果不叫坑 04/11 12:24
→ ejsizmmy : ，那什麼才叫坑 04/11 12:24
推 whitertiger : 這是美國廠商產能的問題吧，廠商後勤沒搞好，跟F-16 04/11 12:30
→ whitertiger : 本身坑不坑有關係？ 04/11 12:30
→ crohns : 談談看法械吧，顏值是一輩子的 04/11 12:30
→ whitertiger : 如果美國貨都這樣了，那法國貨不就更慘？ 04/11 12:30
→ saccharomyce: 法國戰機顏質擔當 但軍艦就微妙了 04/11 12:31
→ wowu5 : 法國戰機十年前沒客戶時都沒有賣你，現在更不用想 04/11 12:34
推 ejsizmmy : 你說錯了喔，是韃震案變成這案子黃了 04/11 12:36
→ ejsizmmy : 然後最近的話飆風是真的很賣 04/11 12:36
推 skyhawkptt : F-35如果順位問題，就只能期待F-15... 04/11 13:08
推 bellas : 就不能只買發動機嗎 04/11 13:38
推 gool888 : 如果現在還要買四代半這時間很尷尬，買太少對戰力 04/11 13:45
→ gool888 : 提升不大，買太多一定會排擠到日後買五代機的預算 04/11 13:45
→ gool888 : ，買爆多量等於30年內放棄得到五代機的可能。 04/11 13:45
推 skyhawkptt : 採購法系武器的問題是那佣金後遺症還有兩手策略 04/11 13:52
→ gool888 : 更不要說法國貨是出了名的貴，一架飆風2.4億鎂起跳 04/11 13:52
→ gool888 : ，比五代機F35還貴＝ ＝ 04/11 13:52
→ Hohenzollern: 我國幻象戰機是被封印對地攻擊能力吧 04/11 14:30
推 FishJagor : 蔡講的時候也是疫情期間吧？ 04/11 14:31
→ FishJagor : 嘴巴嫌棄F16很簡單啊 問題是現實中連替代F16的選項 04/11 14:32
→ FishJagor : 都沒有 04/11 14:32
推 FishJagor : 我們連現有幻象機隊都沒升級了 到底怎麼會期望能跟 04/11 14:34
→ FishJagor : 法國買飆風 04/11 14:34
推 master32 : 可是幻象戰機很美耶! 04/11 14:48
推 skyhawkptt : 法式料理、法國美女超讚，但法系武器就...先不要... 04/11 15:02
→ ARCXU : 人家說的三高是維修零組件 被你轉化成認證F-16坑... 04/11 15:05
→ ARCXU : 要比後勤 F-16後續還有各種升級包 幻象...... 04/11 15:07
推 driver0811 : 末日飛機 04/11 15:26
推 SIL : 笑死，拿個新聞稿就說F16坑。那你有沒有把新聞看清 04/11 15:43
→ SIL : 楚，人家漢翔都搞了個維修中心把你說的三高處理了 04/11 15:43
→ SIL : 。法國大小姐呢？還是前面板友貼的廠商漲價發生在 04/11 15:43
→ SIL : 法機上就不叫坑了？ 04/11 15:43
推 LanPaTeitoku: 怎麼覺得買的到Rafale 04/11 16:04
推 ejsizmmy : 不然你們說說：一個F16新機飛機生產延宕（一架接近 04/11 16:37
→ ejsizmmy : F35）+武器生產延宕+買了拿不到武器+後勤零件長交 04/11 16:37
→ ejsizmmy : 期、高單價、高失效率的整體環境，從生產到武器存 04/11 16:37
→ ejsizmmy : 放到後勤零件每個都卡你你能喊不坑？ 04/11 16:37
→ ejsizmmy : 要不要看一下「三高」指的是哪三高，然後幻象當初 04/11 16:37
→ ejsizmmy : 是哪裡說坑的？憑良心比較一下 04/11 16:37
→ fantasyhorse: 幻象2000每小時操作成本80萬台幣，F16每小時操作成 04/11 16:58
→ fantasyhorse: 本16萬台幣 04/11 16:58
→ eemail : 單引擎的操作還這麼貴 唉 04/11 17:00
→ FishJagor : F16整個生產交機都有跟疫情重疊且被影響 然後至少 04/11 17:02
→ FishJagor : 我們F16飛機有持續升級跟得上時代 04/11 17:02
→ FishJagor : 對空對地對海都可以 反觀幻象…… 04/11 17:03
→ FishJagor : 三種主力戰機要嫌棄的話 怎樣都輪不到F16吧 04/11 17:05
推 fantasyhorse: 2022/3月 國防部副部長柏鴻輝在立院備詢時的資料 04/11 17:16
推 whitertiger : E網友說的那些是因疫情的關係，沒疫情的話哪會這樣 04/11 17:18
→ whitertiger : ，又不是沒想辦法改善，難不成要買法國貨？ 04/11 17:18
→ whitertiger : 而且飛機有交貨了吧，出廠後就給駐美21中隊受訓用了 04/11 17:19
→ whitertiger : ，哪有沒交貨？ 04/11 17:19
→ whitertiger : 好像上個月還有辦交機典禮 04/11 17:19
→ whitertiger : 要怪就怪武漢肺炎，廠商有努力改善生產和交貨了，這 04/11 17:21
→ whitertiger : 也能嫌？所以F-16本身坑在哪？ 04/11 17:21
→ whitertiger : F-16的操作成本比其他兩種戰機便宜了吧，還有人嫌貴 04/11 17:22
→ whitertiger : ？ 04/11 17:22
推 coveted : 建議不要買法國貨 親中又是錢坑 04/11 17:37
→ vt1009 : 這個D型機身加長增大內載油箱，5、9也跟著用D型機 04/11 18:54
→ vt1009 : 身。1992年開始交付法國空軍，1997年M2000-5交付中 04/11 18:54
→ vt1009 : 華民國空軍。是雙座戰鬥攻擊機沒有內裝機砲雷達只 04/11 18:54
→ vt1009 : 有有限對空搜索能力，升級時有考慮過BVR射擊最後預 04/11 18:54
→ vt1009 : 算考量還是捨棄。打空戰只能掛雲母IR近距離直接瞄 04/11 18:54
→ vt1009 : 準射擊。任務定位跟龍捲風IDS Su-24 F-111一樣低空 04/11 18:54
→ vt1009 : 突防攻擊機有限空戰能力。因為較便宜與導航系統比 04/11 18:54
→ vt1009 : 飆風好還是法軍對地攻擊的主力。以現代四代機40年 04/11 18:54
→ vt1009 : 壽命來看至少2032年才開始除役還能用幾年。 04/11 18:54
→ vt1009 : 而且現實點真要派維和部隊去烏克蘭，這50架D也要去 04/11 18:57
→ vt1009 : 參戰 04/11 18:57
推 ejsizmmy : F16本身坑在哪？我貼證明給妳看了，沒清楚嗎？長交 04/11 19:10
→ tenorac195 : 法國也沒有強買強賣，何來被坑一說？人家就產量少要 04/11 19:10
→ ejsizmmy : 期、高單價、高失效率 04/11 19:10
→ tenorac195 : 集單，有本事台灣買到讓產線都不用停 04/11 19:10
推 ejsizmmy : 「那是因為疫情芭拉芭拉」 阿是事實又開始找理由了 04/11 19:13
→ ejsizmmy : ？ 04/11 19:13
推 ejsizmmy : 「那是因為疫情」所以F16可以有三高，「那是因為疫 04/11 19:20
→ ejsizmmy : 情」所以新造F16延宕到今天都沒有服役，「那是因為 04/11 19:20
→ ejsizmmy : 疫情」所以AGM-154延宕+不會放在台灣 04/11 19:20
→ ejsizmmy : 然後碰到案合約準時交零件的別的廠商就說人家坑？ 04/11 19:21
推 whitertiger : 阿真的因為疫情啊，現在不是在想辦法改善了 04/11 19:50
→ whitertiger : 據國防部最新送達立法院的說明資料，目前台灣對美軍 04/11 19:58
→ whitertiger : 購案共有18案，2案延宕，1案超前，15案進度正常。其 04/11 19:58
→ whitertiger : 中進度延宕裝備包括AGM-154C型聯合距外武器（JSOW） 04/11 19:58
→ whitertiger : 、F-16C/D Block 70型戰機，進度超前裝備則是M142型 04/11 19:58
→ whitertiger : 高機動砲兵火箭系統（HIMARS，海馬士），第2批18套 04/11 19:58
→ whitertiger : 系統預計提前於2026年運交。 04/11 19:58
→ whitertiger : 於AGM-154C（JSOW）遠距遙攻彈藥，國防部日前指出要 04/11 19:58
→ whitertiger : 延到2026年才會交貨 04/11 19:58
推 whitertiger : 我查最新的資料都是說AGM-154C型飛彈在2026會交貨， 04/11 20:00
→ whitertiger : 看你是要信馬文君說的不會運到台灣，還是信國防部說 04/11 20:00
→ whitertiger : 的，由於美方軍工產能及新式彈藥測試等因素，由原定 04/11 20:00
→ whitertiger : 2023年延後到2026年交貨 04/11 20:00
→ whitertiger : 我個人是不信馬文君說的話啦 04/11 20:01
→ fantasyhorse: 跟法國貨比起來一點都不高單價 04/11 20:02
推 whitertiger : 說新造F-16V還沒服役有點奇怪，台灣駐美的21中隊不 04/11 20:04
→ whitertiger : 是已經接收和訓練了 04/11 20:04
→ ARCXU : e大 人家原廠知道自己滿單來不及交貨 直接技轉給你 04/11 20:58
→ ARCXU : 讓你做維修中心 這服務還坑阿? 04/11 20:58
推 SIL : 對著五倍的操作成本跟已顯落後的戰力視而不見然後 04/11 22:10
→ SIL : 喊F16坑 也是醉了 04/11 22:10
→ Bcl2 : 幻象的對地功能是我們自己不要的。因為連看起來可以 04/11 23:49
→ Bcl2 : 共用的美製Mk82/84/GBU系列炸彈都得因為掛載介面無 04/11 23:49
→ Bcl2 : 法從彈體改裝而重買一批，更不用說正宗法系的對地/ 04/11 23:49
→ Bcl2 : 反艦飛彈會是怎樣的無底洞 04/11 23:49
推 x86t : 技轉是用工合點數換的 哪有免費 04/12 00:03
推 ejsizmmy : 我當然信馬文君說的，影片在裡面你自己點開來看， 04/12 00:51
→ ejsizmmy : 19:37:55這裡， 04/12 00:51
→ ejsizmmy : 國防部的官員就在裡面也沒有反駁，包含國防部長跟 04/12 00:51
→ ejsizmmy : 王定宇國防委員甚至空軍的人也在，你還要辯解什麼 04/12 00:51
→ ejsizmmy : ？而且同時是王定宇跟馬文君在關切的，你要說聯合 04/12 00:51
→ ejsizmmy : 重工在造假？ 04/12 00:51
→ ejsizmmy : 這件事也不是馬文君自己說的是人家軍方報告給馬文 04/12 00:51
→ ejsizmmy : 君跟王定宇的 04/12 00:51
→ ejsizmmy : 而且注意喔，是交貨時間延宕哦，然後不會運到台灣 04/12 00:52
→ ejsizmmy : 喔。 04/12 00:52
推 ejsizmmy : 然後你自己看嘛，兩項仍然延宕也是國防部證實的， 04/12 00:54
→ ejsizmmy : 你還要說他不坑嗎？ 04/12 00:54
→ ejsizmmy : 然後對著看不到的武器說不坑，你跟我吵說顯著落後 04/12 00:55
→ ejsizmmy : 武器云云？知道現在打高空還是幻象這個事實嗎？ 04/12 00:55
推 whitertiger : 我看影片是馬文君說遠距遙攻飛彈不會運到台灣，國防 04/12 01:12
→ whitertiger : 部官員是說請委員說明F-16跟彈藥相關經費凍結1000萬 04/12 01:12
→ whitertiger : 的事，怎麼到你這就變成不是馬文君說的？ 04/12 01:12
→ whitertiger : 你這新聞是去年的，今年最新消息是2026年會交貨，沒 04/12 01:14
→ whitertiger : 說會不會到台灣 04/12 01:14
→ whitertiger : 美國軍工界因過去幾年的疫情大有影響，導致有些武器 04/12 01:18
→ whitertiger : 因產能跟測試會慢點交貨，講這個某E不接受？沒這些 04/12 01:18
→ whitertiger : 武器F-16V就變成沒戰力的坑貨？以前的武器不能用嗎 04/12 01:18
→ whitertiger : ，萬劍彈不能用？ 04/12 01:18
→ whitertiger : 以前AIM-120也是先放在關島，後來也是給台灣了 04/12 01:20
推 whitertiger : 武器延遲交貨就代表F-16V是坑貨？這啥邏輯 04/12 01:28
→ whitertiger : 明明F-16跟幻象負責的任務不一樣也要一起比，真的照 04/12 01:31
→ whitertiger : 你說的比較，幻象沒機砲沒BVR有比F-16好？ 04/12 01:31
→ whitertiger : 任何武器裝備系統都有優缺點，只能想辦法截長補短發 04/12 01:33
→ whitertiger : 揮最大其裝備專長、挪作他用或跟其他武器系統互補， 04/12 01:33
→ whitertiger : 我看只會說某某裝備是坑貨的大概不懂這道理 04/12 01:33
推 pivotalHarry: 笑死 法制飆風比F35還貴 傻子才會買 04/12 05:40
→ eemail : 後續維護是F35貴 04/12 07:45
→ eemail : 整個役期跑完還是F35貴 04/12 07:52
推 ejsizmmy : white，你沒看到最一開始開項目的就是王定宇跟馬文 04/12 09:02
→ ejsizmmy : 君同時申請凍結的？馬文君敘述時在場的上是國防部 04/12 09:02
→ ejsizmmy : 長下是空軍各層都沒有反駁這句話，妳要說是編造的 04/12 09:02
→ ejsizmmy : ？強詞奪理也要有點依據不要硬 04/12 09:02
推 ejsizmmy : 對你不利的就避重就輕 04/12 09:20
推 whitertiger : 我只管最新發展，這立法院會議是去年的事了，過四個 04/12 10:19
→ whitertiger : 月事情有變化很正常，現在共匪越來越囂張，台灣越來 04/12 10:19
→ whitertiger : 越危險，搞不好明年就交貨了 04/12 10:19
→ whitertiger : 什麼不利？我壓根都不信任馬文君，你信任馬文君是你 04/12 10:36
→ whitertiger : 家的事，問你F-16V本身哪裡坑了可以跳針跳這麼遠， 04/12 10:36
→ whitertiger : 說啥是因為廠商交不出貨、我們買的眾多武器中的其中 04/12 10:36
→ whitertiger : 一款，疑似有段時間不會放在台灣 04/12 10:36
→ whitertiger : 新的F-16V沒到台灣，在台灣的F-16V就不能打仗是坑貨 04/12 10:36
→ whitertiger : ？先進的對地武器暫時拿不到，國產跟舊款的武器就不 04/12 10:36
→ whitertiger : 能用？ 04/12 10:36
→ whitertiger : 在軍事版待久的網友都知道某E你喜歡法國貨，但你因 04/12 10:36
→ whitertiger : 此說F-16V是坑貨又拿不出證據說為啥F-16V是坑貨，光 04/12 10:36
→ whitertiger : 有BVR能力、省油、先進雷達、內建機砲、台灣有維修 04/12 10:36
→ whitertiger : 中心，某E都可以說成坑貨，那你要不要解釋為啥過去 04/12 10:36
→ whitertiger : 一直都有把幻象換掉的聲音出現，F-16V都沒有？ 04/12 10:36
推 ja23072008 : 這次法國升級幻象2000D本身就因為延宕才拖到今年結 04/12 11:33
→ ja23072008 : 束（茶） 04/12 11:33
推 ja23072008 : 至於說F16“三高”，卻拿問題更嚴重的幻象兩千來比 04/12 11:36
→ ja23072008 : ，只能說不愧是本版常駐跳針杠精的ejsizmmy正常發 04/12 11:36
→ ja23072008 : 揮 04/12 11:36
推 ejsizmmy : 當然是去年的事情因為這是審今年的預算碰到的事情 04/12 11:45
→ ejsizmmy : ，你不要避重就輕碰到不利的就躲閃，然後幫別人找 04/12 11:45
→ ejsizmmy : 理由，這麼多事實證明人家坑，你卻睜著眼睛說人家 04/12 11:45
→ ejsizmmy : 不坑 04/12 11:45
→ ejsizmmy : 然後某人拿不出幻象更嚴重的證據 04/12 11:46
推 ejsizmmy : 從生產延宕到武器延宕到三高每個證據全是說她缺點 04/12 11:50
→ ejsizmmy : ，哪個不坑？ 04/12 11:50
推 whitertiger : 幻象更嚴重的證據 ? 比F-16耗油、沒內建武器、沒辦 04/12 12:20
→ whitertiger : 法打BVR、零件維修費用昂貴，這不是證據 ? 04/12 12:20
→ whitertiger : F-16的三高不是因台灣這邊建立維修中心後改善了 ? 04/12 12:21
→ whitertiger : 生產延宕跟武器延宕這是廠商的鍋，又不是不會到貨， 04/12 12:23
→ whitertiger : 這哪能證明我們在台灣的F-16V是坑貨 ? 04/12 12:23
推 ejsizmmy : 長交期 高單價 高失效，可不是我說的，還是妳要說 04/12 12:24
→ ejsizmmy : 你能代表中華民國空軍甚至總統說這三件事是錯的？ 04/12 12:24
→ ejsizmmy : 維修中心就是我國特別為這種事情成立的不要倒果為 04/12 12:25
→ ejsizmmy : 因 04/12 12:25
推 whitertiger : 有這三件事情沒錯啊，現在不是改善了 ? 04/12 12:26
推 colorghost : 飆風除了那個蠻吸引人的450公尺跑道起降的短場起降 04/12 12:26
→ colorghost : 性能其它好像都沒有比戰隼更有吸引力的地方了？ 04/12 12:26
推 ejsizmmy : 生產延宕是芭拉芭拉，那妳怎麼不說法國人也生產延 04/12 12:26
→ ejsizmmy : 宕然後人家準時交機？ 04/12 12:27
→ whitertiger : 我是說因為有三高這種問題，所以原廠跟台灣建立維修 04/12 12:27
→ whitertiger : 中心來改善問題，這也看不懂 ? 04/12 12:27
→ whitertiger : 這哪裡是倒果為因 ? 04/12 12:28
推 whitertiger : 法國是拿原本預定在本國服役的飆風優先給國際用戶， 04/12 12:31
→ whitertiger : 所以國際用戶比較不會遇到像F-16V交機延遲的問題， 04/12 12:31
→ whitertiger : 美國廠商有這樣幹 ? 美國空軍第一個不爽 04/12 12:31
推 whitertiger : 你一直跳針，我想還是別討論了，免得這個迴圈不會停 04/12 12:34
→ whitertiger : 止 04/12 12:34
