推 asmp : 震海鬧劇再現，車高、火力都是藉口，就是不想要。 04/17 21:26
推 victoryman : 有看到另外一篇 要120公釐戰車砲 這太誇張 04/17 21:27
→ wowu5 : 要不是陸軍又日常亂搞的話，也許是已預定對美採購願 04/17 21:28
→ wowu5 : 望清單上包含全軍份量的新M1A2？ 04/17 21:28
推 FncRookie001: 我亂猜啦 可能對雲豹車體本身不滿 04/17 21:28
→ FncRookie001: M1開了就想要再來 04/17 21:28
→ victoryman : 這部車推很久了 自由時報還大力宣傳 將這部從廢案 04/17 21:29
→ victoryman : 中拉回來 看明天自由時報的態度 04/17 21:29
推 andyken : M1有開始在練了？ 04/17 21:29
→ victoryman : 國造哪裡找的到120公釐戰車砲 04/17 21:31
→ nanozako : 根本爛藉口，120砲才夠的話全台M60都要死光光了 04/17 21:31
→ nanozako : 反正國軍的研發案都這樣，放手給軍種自己來就爛尾 04/17 21:31
→ nanozako : 沒有上級強勢介入基本上弄不出東西的，習慣了 04/17 21:31
推 Wooctor : 不想要輪車就直說，照這個邏輯M60A3沒升級120砲 04/17 21:36
→ Wooctor : 豈不是都要拒收 04/17 21:36
推 opengaydoor : 但還是要上朱警報 04/17 21:36
推 saccharomyce: 大家都知道裝甲兵本來就不要輪型戰車吧？ 04/17 21:37
推 victoryman : 啊 就是這篇 04/17 21:37
→ saccharomyce: 往好處想 輪型戰車的砲塔可能用在M60上 04/17 21:42
→ saccharomyce: 不算徒勞無功 04/17 21:42
→ nanozako : 不過這是上朱爆料 不能太快上車就是了XD 04/17 21:47
噓 defendor007 : 台軍別瞎搞了啦 04/17 21:49
推 chyx741021 : 等看看晚點軍備局會不會出新聞稿 04/17 21:54
→ scotch : M10 booker: 誒，蝦餃？ 04/17 21:59
→ saccharomyce: M10 booker: 還好我是MPF，不是戰車 04/17 22:01
推 dias7812 : 向美國外購比較香=w= 04/17 22:02
推 kuroro94 : 幾個月前版上才發影片顯示立定砲、移動中砲擊都成功 04/17 22:02
→ kuroro94 : 記得那一次被嫌的是車高 射控火力看似過關... 04/17 22:03
→ pooznn : 台灣比較缺 能用於精準打擊的大口徑曲射武器吧 04/17 22:04
推 chyx741021 : 射控和後座力很驚艷啊 04/17 22:04
推 fk47826 : 陸軍那票黃埔廢物又在搞這些玩不膩的把戲... 04/17 22:04
→ kuroro94 : 紅隼、抗彈板那種被嫌是有硬證據的 這一波延宕批評 04/17 22:04
→ chyx741021 : 上朱這篇也寫了，尺寸規格都是陸軍開的，結果做出 04/17 22:05
→ chyx741021 : 來再來嫌過高 04/17 22:05
→ kuroro94 : 相對之前紅隼那波顯得很含糊 04/17 22:05
→ pooznn : 實在想不出 哪裡有需要薄皮直射武器支援的場景 04/17 22:05
→ kuroro94 : 靠山處啦 空降空突要有輕戰車走山路 04/17 22:07
→ nanozako : 沒大口徑支援火力的步兵表示：好喔 人肉衝鋒第一 04/17 22:07
→ kuroro94 : 烏克蘭那種大平原才可以主戰從頭平推到尾 04/17 22:07
推 Brioni : 支持400輛M1 04/17 22:08
噓 nanozako : 還有，徐不是強推刺槍和要士兵背四書的八股司令嗎 04/17 22:09
→ nanozako : 什麼時候又變成強勢力推輪砲車的？之前都沒聽說過 04/17 22:09
推 chyx741021 : 輪型戰車這案怎麼樣都不會和徐衍璞聯想在一起 04/17 22:11
→ scotch : 現在的薄甲標準是我們自己的30mm脫殼穩翼穿甲彈 04/17 22:12
推 jobli : 這案跟他沒關係,內文是講董事會拒絕投資,他用軍備 04/17 22:14
→ jobli : 副部長名義要求國防部出錢而已 04/17 22:14
→ nanozako : 對啊，徐在任時還自己出書力推刺槍術的 04/17 22:14
→ nanozako : 結果到了上朱嘴裡突然就變成輪砲車推手，一整個怪 04/17 22:14
推 chyx741021 : 輪型戰車D3是中科院自己從基金出錢，也不是用國防 04/17 22:16
→ chyx741021 : 部年度預算 04/17 22:16
推 jobli : 現在的軍備副部長也是砲兵就是了 04/17 22:16
→ nanozako : 要是徐只出力幫忙籌D3的預算，那他退了也沒影響 04/17 22:17
→ nanozako : 因為D3原型車的錢已經到手了，那段邏輯超怪 04/17 22:17
推 IECSWCF : 看完感覺，類震海案，笑死。因為外國比較香，等等某 04/17 22:17
→ IECSWCF : ID又要出現了 04/17 22:17
推 jobli : 按新聞講法董事會拒絕,副部長強迫中科院出錢 04/17 22:20
→ nanozako : 簡單來說，如果徐只是任內幫忙籌D3原型車的預算 04/17 22:21
→ nanozako : 那徐的去留和陸軍最終決定採用砲車與否沒有關係 04/17 22:21
→ nanozako : 但上朱寫得好像他是全案的推手，人去政息 砲車GG 04/17 22:21
→ nanozako : 這就讓人摸不著頭緒，刺刀司令怎麼變成輪砲車推手了 04/17 22:21
→ jobli : 軍備局也被迫出錢 04/17 22:21
→ jobli : 軍備局是軍備副部長督管下令倒是沒什麼問題就是了 04/17 22:21
→ jobli : 下一個人不想強迫軍備局跟中科院出錢也是一種政息. 04/17 22:22
→ jobli : .. 04/17 22:22
→ nanozako : 之前一些與砲車有關的退役人士講古(爆料)的時候 04/17 22:24
→ nanozako : 也沒有提到徐力推砲車的部分，才覺得上朱這邊頗莫名 04/17 22:24
推 crohns : 好啦，買這台 04/17 22:24
推 chyx741021 : 因為預計九月要戰測，照理來說D3也快要做完了車子 04/17 22:26
→ chyx741021 : *D3車子 04/17 22:27
推 chenyeart : 我也覺得火力不足是藉口，真的裝上120肯定又會挑其 04/17 22:30
→ chenyeart : 他毛病，廢案也好，別瞎忙了 04/17 22:30
推 nanozako : 問題之前中科院說D3原型車的錢不是軍備局出的 04/17 22:31
→ nanozako : 而是科科自己的研發基金出錢的，所以不在預算書裏 04/17 22:31
→ nanozako : 記得去年預算裡也的確沒看到軍備局有D3的預算 04/17 22:31
→ nanozako : 這和上朱說是軍備局被迫出錢的描述有出入 04/17 22:31
→ nanozako : 而且D3樣車預計今年中會組裝完成，已經花掉預算了 04/17 22:31
→ nanozako : 所以要是當初真的是軍備局出錢，現在不想要繼續給 04/17 22:31
→ nanozako : 那也來不及腰斬D3，因為東西已經生出來了 04/17 22:32
推 kiyoshi520 : 上車前請看一下司機是誰... 04/17 22:32
→ scotch : 低姿態砲塔連步槍都不防 04/17 22:34
→ chyx741021 : 軍備局和中科院都是自己自掏腰包從基金拿錢做D3， 04/17 22:34
→ chyx741021 : 軍備局做車體中科院做砲塔，也因此預算書裡面看不 04/17 22:34
→ chyx741021 : 到 04/17 22:34
→ chyx741021 : 中科院出1.7億、軍備局出1.2億，都從基金出 04/17 22:38
→ chyx741021 : 無論如何D3樣車都快完成了，現在喊停也是莫名其妙 04/17 22:38
推 nanozako : 所以兩邊都出錢，但上朱說軍備局要抽銀根？ 04/17 22:42
→ nanozako : 1.2億原型車今年花掉了，是要抽什麼錢走XD 04/17 22:42
噓 giancarlo82 : 上朱警告 04/17 22:46
推 chyx741021 : 預算就已經編了（編在基金），車子也都快做完了 04/17 22:46
推 jobli : 不繼續投 04/17 22:46
→ chyx741021 : 不是要不要繼續投的問題，因為D3本來就是今年就結 04/17 22:49
→ chyx741021 : 案啦，這篇寫這樣就是陸軍連等D3成果都不肯，多浪 04/17 22:49
→ chyx741021 : 費2.9億做一輛車出來 04/17 22:49
推 jobli : 你做出來示範完我再拒絕可能比較丟臉 04/17 22:50
→ jobli : 先提分手(誤) 04/17 22:50
→ jobli : 海陸可以撿去用 04/17 22:50
推 peterlee97 : 這台原始設計是步戰車 後來要求要當主戰車 當M1的低 04/17 22:54
→ peterlee97 : 配 被嫌105不夠力 很正常吧 04/17 22:54
推 aquarius360 : 這種時間喊停的該具名負責吧！ 04/17 22:56
推 saccharomyce: 有說法是裝甲兵不要 搞不好步兵會撿回去用 04/17 22:57
推 jobli : 現在兵監是步校不是嗎？ 04/17 22:58
推 chyx741021 : 輪型戰車的兵監是裝甲兵 04/17 22:59
→ saccharomyce: 兵監之前不是移給裝校了? 04/17 22:59
推 TRESS : 記得當初板上有討論過，這個出來，會變成裝甲單位 04/17 22:59
→ TRESS : 的裝備，而裝甲單位想要的是主戰，不是這東西。變 04/17 22:59
→ TRESS : 成這貨處在一個尷尬的狀態，會不會是因此才強行讓他 04/17 22:59
→ TRESS : fail 掉。跟海軍一樣先說我就不要了，你做完我也不 04/17 22:59
→ TRESS : 會要 04/17 22:59
推 mbtvsbmp : 兵監一開始是步訓部，後來轉給裝訓部 04/17 23:00
→ mbtvsbmp : 名稱一開始是戰砲甲車後來改成輪型戰車 04/17 23:01
推 peterlee97 : 看樣子 先釐清兵監是誰 才有討論的價值 04/17 23:01
→ ja23072008 : 上朱消息就先留校察看，別花太多心思深究XD 04/17 23:01
推 chyx741021 : 最早叫戰砲甲車，是步兵的東西，嚴德發上台拍板改 04/17 23:02
→ chyx741021 : 叫輪型戰車，就移到裝甲去了 04/17 23:02
推 jobli : 裝校不要輪戰不是很正常嗎？爭取再移回去步校看看 04/17 23:03
→ jobli : 會不會復活吧 04/17 23:03
→ Minghan : 陸軍那些廢物除了投降什麼都不想要吧 04/17 23:03
→ chyx741021 : 裝甲兵季刊寫的「兵監參與科研及測評」 04/17 23:03
→ jobli : 陸軍兵監之鬥之前有講過很多例子啊 04/17 23:05
→ jobli : 對國家有沒要利不重要 04/17 23:05
→ jobli : 先看誰是兵監 04/17 23:05
→ jobli : 教準部也不希望有人能統合 04/17 23:05
→ jobli : 各校下面鬥比較好管理 04/17 23:05
推 TRESS : 這個東西，覺得有可能是要分配給單位問題，如果真 04/17 23:06
→ TRESS : 的出來後是分給裝甲單位，而他們的確是不想要這東 04/17 23:06
→ TRESS : 西的。 04/17 23:06
推 mbtvsbmp : 這輛當初步訓部當兵監時，是要給機步旅 04/17 23:08
推 jobli : 陸軍有教準部但是各校獨立性很强的 04/17 23:08
噓 jason748 : 不想要步兵有直射火力，所以把兵監幹走，然後自己 04/17 23:10
→ jason748 : 又不想要，是在幹嘛 04/17 23:10
推 aquarius360 : 佔著茅坑不拉屎這招真的蠻厲害的 04/17 23:11
推 jobli : 不要出現能危害本兵科的東西 04/17 23:16
→ WillyLin : M41D:哭啊，到底讓不讓我退? 04/17 23:21
→ sunrise2003 : 120砲 XD 04/17 23:28
→ e2204588 : 這東西就窮人版戰車 出現之後MBT數量一定被砍 04/17 23:29
→ e2204588 : 就跟美國海軍打死不要柴電潛艇 04/17 23:30
推 glassfish : 陸軍版震海...猜能買到M10會不會改口？ 04/17 23:46
推 Wooctor : 這個比震海還誇張 04/17 23:51
→ rommel1990 : 120mm就是要重頭設計了 04/17 23:51
→ Wooctor : 這幾年下來就是陸軍直接不演，在檯面上兵科互鬥 04/17 23:52
→ Wooctor : 裝甲最後勝過步兵，之前找的打槍理由也被破除後 04/17 23:52
→ Wooctor : 現在就用這種搞笑理由來擋 04/17 23:53
→ Bogy802 : 考慮到火力、裝甲、機動均衡，改120很怪吧 04/18 00:05
噓 a5mg4n : 升級M60火力不也一樣? 04/18 00:17
→ kuma103t : 120就是藉口不用糾結在這點，不要就是不要XD 04/18 00:19
推 donkilu : 105有很爛嗎... 04/18 00:22
推 perry7996 : 都是藍白砍預算才會研發不出真的能用的東西啦 04/18 00:42
推 pivotalHarry: 唬爛 那幹嘛還升級M60 460輛？ 04/18 00:43
→ jimmy8019 : 上朱小說先觀望 04/18 00:47
推 moon7543 : 如果是真的的話，基本上就單純是陸軍不想要而已吧 04/18 01:18
→ SVVG : 低膛壓的120只有義大利有用上，要換就得全部重來 04/18 01:23
推 penolove5566: 研發成功，不進量產，偉哉 04/18 01:46
推 Bf109G6 : 火力充沛的紅隼: 04/18 05:07
→ endlesswalk : 砍掉感覺很可惜，而且120是藉口吧，M60也沒有要升 04/18 05:35
→ endlesswalk : 級到120砲阿 04/18 05:35
→ eemail : 這篇很陸軍班長的態度呀 不合理的要求是磨練@@ 04/18 06:13
推 BalaBalaDaBa: 不想要的時候就是會找一狗票的爛理由 04/18 06:25
推 say29217074 : 震海陸軍版 04/18 07:34
推 ashrum : 幹，沒有火力是比較好？ 04/18 07:49
推 lljjfrdr1 : M60也沒有要升120？這？？？ 04/18 08:12
推 penolove5566: 這案子就叫做105，做完說應該要120，是多魯洨 04/18 09:10
推 whitertiger : 上朱警報 04/18 09:16
推 Gdiaofuta : 哈哈哈哈哈哈，讚啦 04/18 09:41
→ RafaleF4 : 懷疑真把義大利半人馬120擺在裝校兵監面前，會不會 04/18 10:05
→ RafaleF4 : 又嫌棄防禦力不足？ 04/18 10:05
推 sword78 : 平平都用105，M60就火力足夠了，笑死 04/18 10:11
推 jerrylin : 105火力不足那當初怎麼會設計105 04/18 10:19
→ kira925 : 這種就是他什麼都不要拉 105就嫌火力 120就嫌裝甲 04/18 10:19
→ kira925 : 反正他永遠都贏 但這種態度跟匪諜一樣根本不想成事 04/18 10:20
推 Anutmiao : 翻譯：這不是艾布蘭 04/18 10:20
→ jason748 : Gd大狂喜 04/18 10:25
推 Gdiaofuta : 感謝我朋友促成這件事 04/18 10:41
推 lljjfrdr1 : 應該說防禦力不足才是常識，火力不足....我看了滿頭 04/18 11:13
→ lljjfrdr1 : 問號 04/18 11:13
→ jason748 : GD你朋友會不會被抹成是共諜哈哈 04/18 11:17
→ Gdiaofuta : 那種會自己不高興就到處抹的傻逼我鳥都不想鳥 04/18 11:22
→ jason748 : 是說什麼時候才會看到立委質詢這件事 04/18 11:34
→ Gdiaofuta : 軍備局有種就先把他們預算丟出來讓立委電電看啊， 04/18 11:43
→ Gdiaofuta : 一直不敢送就知道是為什麼 04/18 11:43
推 bluesky3330 : 怎麼看都像裝甲在搞 04/18 11:50
推 hanainori : 結果還是倒了 04/18 11:52
→ xpenny : 早就知道是做105了結果研發完說沒有120我不要 04/18 13:13
