推 Keelungman : Si vis pacem, para bellum 04/23 10:22
推 bigsun0709 : 備戰不求戰 真的發生戰爭就面對阿 逃避後你還是要面 04/23 10:22
→ bigsun0709 : 對戰爭 04/23 10:23
→ bigsun0709 : 基本真的會發生戰爭的情況 是有人跟你說釋出善意降 04/23 10:24
推 Keelungman : "盡一切努力防止戰爭" 不等於 "不至於被對岸接管" 04/23 10:24
→ bigsun0709 : 低國防預算 這種黨執政的時候你就準備要戰爭了 04/23 10:25
→ Keelungman : 對岸最想要的就是 "你投降, 就不會有戰爭" 04/23 10:26
→ bigsun0709 : 不會動的永遠最好打 04/23 10:26
→ bigsun0709 : 台灣想避免戰爭就必須不斷武裝自己 你越強對方越不 04/23 10:28
→ bigsun0709 : 敢發動戰爭 畢竟中共要的最大目標是自己權力穩固其 04/23 10:29
→ bigsun0709 : 他都不重要 甚麼領土一個點都不能放過都屁話罷了 04/23 10:29
噓 nanozako : 搞成二分法就不是討論，而是單純站隊而已 04/23 10:34
→ sdhws : 這種做法可行嗎：外交上努力採行緩和局勢的手段， 04/23 10:37
→ sdhws : 軍事上暗中進行強化，以此雙管齊下的方式止戰與備 04/23 10:37
→ sdhws : 戰？ 04/23 10:37
推 samvii : 過去歷史告訴我們，政府的確能做些什麼緩和局勢降低 04/23 10:38
→ samvii : 戰爭發生的機率，那就是提高軍備狀況，讓對方打過來 04/23 10:38
→ samvii : 需要付出的代價越高，打過來的機率就越小。沒有哪個 04/23 10:38
→ samvii : 國家是放棄了武力，外敵就不打他的。 04/23 10:38
推 inter87 : 希望年青人在戰爭發生時挺身而出☺ 我抗中你動員 04/23 10:38
→ inter87 : 外交採行緩和局勢可能是舔中下跪喔 04/23 10:40
噓 nanozako : 像你第二段說「首先，這些人不想發生戰爭」 04/23 10:41
→ nanozako : 但第一段描述的族群也沒有想發生戰爭的意思啊 04/23 10:41
→ nanozako : 你把這兩個族群放在對立面不是很莫名其妙嗎 04/23 10:41
→ nanozako : 一般人哪會希望戰爭發生...就算愛國從軍也不會這樣 04/23 10:41
→ nanozako : 只有腦子被內外宣洗壞的極端腦粉會這樣想吧 04/23 10:41
推 toulio81 : 你兩者都錯了，備戰並表現出敢於面對才有機會避免 04/23 10:42
→ toulio81 : 戰爭，你那種軟弱的態度只會增加戰爭的機率，而且 04/23 10:42
→ toulio81 : 妄想被接管後可以不用面對戰爭或死亡也太天真，到 04/23 10:42
→ toulio81 : 時後只會拿著更爛的武器面對更強的敵人 04/23 10:42
→ jimmy5680 : 去問1939年的挪威、丹麥、比利時和荷蘭 04/23 10:42
→ andyken : 各國年輕人都軟爛不是很正常嗎？以前我們也是被前 04/23 10:42
→ andyken : 代人嫌過 04/23 10:42
推 armfire1911 : 要打就打，打不贏我寧可自己把核電站炸了把台灣變 04/23 10:43
→ armfire1911 : 廢土也不給中國人一口湯喝 04/23 10:43
→ toulio81 : 備戰等於求戰是對岸用來洗腦傻子的話術 04/23 10:43
推 coox : 想太多也沒用 因為中共最大的敵人叫做民主 04/23 10:44
→ nanozako : "備戰即求戰"就跟"防狼等於想被強姦"一樣莫名 04/23 10:46
推 toulio81 : 你要表現出決心要保家衛國、提高國防，就需要在外 04/23 10:46
→ toulio81 : 交上明確表示，你外交上採取緩和局勢的手段，對於 04/23 10:46
→ toulio81 : 對岸這類型的侵略者，就是打你的誘因，暗地裏做的 04/23 10:46
→ toulio81 : 所有手段，只關西到實際戰爭時的勝算 04/23 10:46
→ alanjiang : 備戰才能降低戰爭機率，其他都是假的 04/23 10:48
→ sdhws : 理論上明面上以外交緩和局勢，暗地裡強化軍力應該 04/23 10:49
→ sdhws : 也可行嗎？ 04/23 10:49
→ toulio81 : 外交綏靚+暗中準備，目的會變成誘使對方攻擊，然後 04/23 10:51
→ toulio81 : 想用準備好的武力重創，外交表明保家衛國的決心才 04/23 10:51
→ toulio81 : 能降低對岸的攻擊誘因，如果搭配準備，則能增加戰 04/23 10:51
→ toulio81 : 爭時的勝算 04/23 10:51
推 whitertiger : 流氓總是會先從軟柿子下手，你看看學校那些容易被霸 04/23 10:51
→ whitertiger : 凌的是哪種人就知道了 04/23 10:51
→ toulio81 : 如果你有自信戰爭獲益，可以考慮對中國用這種手段 04/23 10:52
噓 simata : 老人活夠了當然不怕打仗 04/23 10:52
→ toulio81 : 說簡單點，面對野生肉食動物時，你要採取什麼姿態 04/23 10:54
→ toulio81 : 才有辦法避免衝突，對於中國這類獨裁國家的做法是 04/23 10:54
→ toulio81 : 差不多的 04/23 10:54
推 OhYang : 老人們剝奪年輕人的未來，還希望無產的年輕人願意犧 04/23 10:54
→ OhYang : 牲生命來保衛老人們的財產 04/23 10:54
→ rickyiu : 只打海空戰，不打城鎮戰 04/23 10:55
推 bike3905 : 老人願意多付錢支持國防嗎？畢竟現在年輕人錢更難 04/23 10:59
→ bike3905 : 賺 04/23 10:59
→ bike3905 : 女人願意保家衛國當兵嗎？一堆女生都拿生小孩當藉 04/23 10:59
→ bike3905 : 口 04/23 10:59
→ whitertiger : 平常好好備戰，外交上就說中共敢入侵就要付出代價， 04/23 10:59
→ whitertiger : 你中共也只能沒事遶境或畫虎爛 04/23 10:59
推 OhYang : 都知道內部輕易被插共諜的原因是因為缺錢了，還不針 04/23 11:01
→ OhYang : 對主因下去做修正，無產階級要怎麼有足夠的歸屬感去 04/23 11:01
→ OhYang : 拼命？ 04/23 11:01
推 toulio81 : 看膩那些洗為了誰的目的戰鬥這類對岸宣傳了，只有 04/23 11:02
→ toulio81 : 獨裁侵略者是為了獨裁者的野心，被侵略者的戰鬥一 04/23 11:02
→ toulio81 : 直都是為了自己，只是要從可信的過去資訊看投降後 04/23 11:02
→ toulio81 : 的下場，不要再蠢到聽對岸的宣傳了，歷史文件國的 04/23 11:02
→ toulio81 : 話也信？那幹嘛不去緬甸發大財？ 04/23 11:02
推 pippen456 : 積極備戰才能不用面對戰爭 04/23 11:06
推 OhYang : 為自己而戰？當你只能過一天算一天的時候你會想拼命 04/23 11:10
→ OhYang : ？還是只想苟活？看看現實吧，多少年輕人是這種狀態 04/23 11:10
→ OhYang : ？ 04/23 11:10
推 whitertiger : 我怎麼看共諜除了真心把中國當祖國的那群以外，其他 04/23 11:11
→ whitertiger : 大多是退伍或現役軍人、台商、藝人，這些人不缺錢吧 04/23 11:11
→ whitertiger : ？ 04/23 11:11
→ OhYang : 最近抓的那批，你看政府怎麼說他們當共諜的原因的 04/23 11:12
→ whitertiger : 75樓說的那種年輕人有多少？在全體國民佔比很高嗎？ 04/23 11:13
→ OhYang : 他們是實際能影響政策與接觸機密的 04/23 11:13
推 whitertiger : 我去查大多是利益薰心去當共諜的，沒看到幾個是缺錢 04/23 11:18
→ OhYang : 你真的覺得不多嗎？可以直面問題來改也可以繼續裝傻 04/23 11:20
→ OhYang : ，認為灌輸一下價值就可以讓人為國犧牲，反正最後的 04/23 11:20
→ OhYang : 結果都是台灣人一起承擔 04/23 11:20
→ whitertiger : OhYang能不能說出那個資訊來源，有說台灣年輕人過一 04/23 11:21
→ whitertiger : 天算一天的人數佔全體年輕人多數，我查到都是對面的 04/23 11:21
→ whitertiger : 年輕人過一天算一天的人數佔年輕人口很多 04/23 11:21
→ whitertiger : 話是你說的，正常是你要提證據證明共諜大多是缺錢才 04/23 11:22
→ whitertiger : 去當共諜 04/23 11:22
→ whitertiger : 而且能實際能影響政策與接觸機密這種位置的人，理論 04/23 11:25
→ whitertiger : 上來說不缺錢吧，除非當事人品行不好愛賭吸毒或消費 04/23 11:25
→ whitertiger : 能力超過自己能負擔的 04/23 11:25
推 inter87 : 大家都很愛國備戰，但主要讓共軍有威脅操作先進武器 04/23 11:25
→ inter87 : 的志願役主力卻持續下降 04/23 11:25
→ LipaCat5566 : 腦子只有戰爭就會戰爭道理很簡單 04/23 11:26
→ whitertiger : 最近抓的一批不就是商人、退伍或現役軍人？ 04/23 11:27
→ LipaCat5566 : 現實就過好日子就好 高大上的理由沒人在乎 04/23 11:29
推 whitertiger : 所以政府在推加薪試圖留人 04/23 11:30
推 saylove33 : 中國攻台 與 其他國家攻台的感受是不太一樣的 04/23 11:32
→ saylove33 : 今天若是韓國要來佔領台灣， 我願意上 04/23 11:32
→ saylove33 : 中國要來佔領台灣， 我不一定想上 04/23 11:33
→ whitertiger : 光要翻牆才能連外網、網上公開論壇搞文字獄不能講政 04/23 11:33
→ whitertiger : 治、講個關鍵字可能會有陌生人上門把人帶走，我看台 04/23 11:33
→ whitertiger : 灣很多人就會受不了，光是八卦版大概一大批鄉民第一 04/23 11:33
→ whitertiger : 個站出來反對共慘黨入侵 XD 04/23 11:33
→ saylove33 : 這差異不只是打不打得贏，會不會死，願不願意犧牲 04/23 11:34
→ whitertiger : 更不用說光兩次疫情看看對面怎麼處理的，死了多少人 04/23 11:34
→ whitertiger : ，這樣還有人想給共慘黨管？ 04/23 11:35
→ saylove33 : 很大一部分是對於政體轉變的接受度 04/23 11:35
→ saylove33 : 所以，認知作戰才這麼重要 04/23 11:35
→ saylove33 : w大如果你是問我的話， 我個人在對岸的工作經驗 04/23 11:36
→ whitertiger : 共匪打過來不想上，甚至想跑到國外都沒關係，不要學 04/23 11:36
→ whitertiger : 那些投降派扯後腿就行了 04/23 11:36
→ saylove33 : 體驗上沒有你說的那麼遭， 但每個人感覺不同 04/23 11:36
→ saylove33 : 我也尊重 04/23 11:36
推 king9122 : 不用在那強調自己的感受 年輕人要馬還沒當兵 或已經 04/23 11:37
→ king9122 : 當過兵的 基本上都轉成後備役了 被召集還管你的感受 04/23 11:38
→ LipaCat5566 : 我是認同比起老共台獨才是首要敵人 這仗要怎麼打 04/23 11:38
→ king9122 : 你今天不想出社會 那是你的感受 但不賺錢怎麼養自己 04/23 11:38
→ saylove33 : 感受不被顧及 不等於沒有感受阿~ 04/23 11:39
→ king9122 : 真的不用把感受硬套在如何面對 人士要看現實的 04/23 11:39
→ saylove33 : 你以為烏軍人都歡天喜地? 04/23 11:39
推 whitertiger : 台灣不是早獨立了，怎麼台獨會是敵人？在獨立一次？ 04/23 11:39
→ saylove33 : 現實就是想好萬一戰爭發生 自己怎麼辦啊 04/23 11:39
→ saylove33 : 這篇本來就問態度 04/23 11:40
→ king9122 : 就調整好心態而已 04/23 11:41
→ saylove33 : 再來感受本來就很重要， 政策要反映民意吧! 04/23 11:42
→ saylove33 : 每個人的想法本來就不一樣 04/23 11:42
→ saylove33 : 現實 就不只是調整好心態而已啦 04/23 11:42
→ saylove33 : 為了避戰而去搞國外戶籍的， 這種人別說沒看過 04/23 11:43
推 inter87 : 感受關乎士氣喔，動員來的年輕填線寶寶可能士氣低迷 04/23 11:45
推 king9122 : 可能你是個理想主義者 如果現實不如意 你可以從政做 04/23 11:45
→ king9122 : 改變 不然就是移民 04/23 11:45
推 HeilHitler : 備戰是對的 也支持軍購、國防軍工 但是屆時開戰 我 04/23 11:46
→ HeilHitler : 是為甚麼東西而戰？ 04/23 11:46
→ saylove33 : 這就是現實阿， 年輕人很多就不想打阿。 不關注現實 04/23 11:46
→ saylove33 : 在那邊講開戰被召集還管你感受 04/23 11:46
→ saylove33 : 反正召集士氣自然充滿對吧? 誰才理想主義阿 04/23 11:47
推 whitertiger : 為了什麼而戰是自己要找答案的，你問別人也只會問到 04/23 11:50
→ whitertiger : 別人的答案 04/23 11:50
推 inter87 : 目前士氣比較高比較想挺身而出的是長輩，或許可以考 04/23 11:55
→ inter87 : 慮優先動員 04/23 11:55
→ bce : 戰爭由不得你想不想打或誰被優先動員啦,想要當婊子 04/23 12:05
推 j955029000 : 你應該從敵人的角度想 哪一種情形發動戰爭代價最低 04/23 12:06
→ j955029000 : 很明顯是第二種 第二種非常有可能不抵抗就投降 04/23 12:06
→ t5957810 : 老人年輕時爽過了,買過房出過國手上有錢,ㄧ腳跨進棺 04/23 12:06
→ t5957810 : 材的當然覺得沒差,畢竟該玩的都玩過了,沒玩到的以後 04/23 12:06
→ t5957810 : 也沒機會了 04/23 12:06
→ bce : 就不要還想要貞節牌坊,還不想被統一又不想戰爭咧 04/23 12:06
推 andyken : 所以烏俄軍均齡都40+-，知道原因了嗎？ 04/23 12:06
→ bce : 真的不想戰爭又不想統一,就去搞出幾顆核彈來,以上 04/23 12:07
→ andyken : 波蘭願意主動參加軍訓的也多為35+ 04/23 12:07
→ t5957810 : 年輕人人生才剛開始,可能都還沒去過歐洲,沒買過房, 04/23 12:07
→ t5957810 : 很多事情都還沒經歷過,你叫他去上戰場,正常人哪會想 04/23 12:08
→ t5957810 : 啊 04/23 12:08
推 zeon19841102: 本來就該兩手政策，外交懷柔但充實軍備。 04/23 12:09
推 bce : 然後想問一下,中國的年輕人為了祖國統一而上戰場嗎? 04/23 12:11
→ bce : 還是重新徵召解放軍退休老兵和國務院那些老頭子去? 04/23 12:12
推 inter87 : 烏軍一開始還是年輕為主，損耗後開始往更廣年齡動員 04/23 12:12
→ inter87 : 解放軍不是大部分志願役嗎？怕打仗的年輕人不要參加 04/23 12:14
→ inter87 : 就好吧 04/23 12:14
推 bce : 那台灣也一樣啊,志願役抵敵先啊,怕打仗就不要簽啊 04/23 12:16
推 inter87 : 政府會動員年輕填線寶寶喔 04/23 12:18
推 bce : 真的大打下去,老共也一樣會動員韭菜填線啊,奇怪嗎? 04/23 12:20
→ bce : 台灣人的孩子是寶,人家韭菜的孩子就該死嗎XD 04/23 12:20
推 whitertiger : 政府是動員當過兵的後備役吧，什麼年輕天線寶寶從哪 04/23 12:21
→ whitertiger : 來的？ 04/23 12:21
推 bce : 要問對戰爭的態度,本來就該問想發動戰爭的那一方吧 04/23 12:22
→ bce : 怎麼會是問要被打的那一方?這命題本身就有偏差吧 04/23 12:23
→ bce : 你去路上訪問女生,妳對一個男的威脅要強姦妳的態度 04/23 12:25
→ bce : 是什麼?我只能說,這時啥鳥問題啊~ 04/23 12:25
→ andyken : 沒辦法，有些人受對面媒體毒害太深，常對現實有錯 04/23 12:38
→ andyken : 誤認知 04/23 12:38
→ andyken : 俄羅斯就是被2022動員那次的後遺症嚇到了，後面才 04/23 12:41
→ andyken : 會改成低調局部小動員，最後轉變成付高額簽約金吸 04/23 12:41
→ andyken : 引人志願入伍 04/23 12:41
推 HookWorm : 中共打的是現代戰爭，裡應外合的方式入侵台灣，從 04/23 13:12
→ HookWorm : 網路戰開始，社群洗腦、熱門版帶風向、洗留言板， 04/23 13:12
→ HookWorm : 背後資助特地媒體，造謠和批鬥政府，再搭配政客門 04/23 13:12
→ HookWorm : 戶大開，大幅開放中國人遷徙到台灣，開放中國遊客 04/23 13:12
→ HookWorm : ，開放中資企業。久而久之，養出一堆對中國有好感 04/23 13:12
→ HookWorm : ，厭惡台灣政府的笨蛋，生出一堆有中國血統的年輕 04/23 13:12
→ HookWorm : 人，家庭教育絕對是告訴他祖國多好多好。這麼明顯 04/23 13:12
→ HookWorm : 的操作，就是不想真的武力入侵，而是用更有效還讓 04/23 13:12
→ HookWorm : 你心甘情願被統的招式 04/23 13:12
噓 bilibala : 這跟軍事板沒關係，沒有軍武點。 04/23 13:31
推 ibad5566 : 笑死 台獨就是想消滅中華民國啊 沒人懷疑過吧 04/23 13:52
推 whitertiger : 中華民國早就滅亡了，蔣公自己說的 04/23 15:09
推 whitertiger : 死抱著中華民國這個概念只會害死台灣，更不用說中華 04/23 15:19
→ whitertiger : 民國體系內的人很多自認是中國人，天曉得有多少人可 04/23 15:19
→ whitertiger : 以信任 04/23 15:19
推 Dix123 : "任何"戰爭都是失敗 特別是對平民而言 04/23 15:56
→ ice4564 : 做點什麼和緩局勢？比如說？ 04/23 16:01
→ ice4564 : 看似開放其實自有定見的說法 04/23 16:02
→ ice4564 : 所以是要在怎麼和緩？對外已經妥協用什麼台澎金馬 04/23 16:10
→ ice4564 : 關稅領域、中華台北等莫名其妙的名字，也不動員戡 04/23 16:10
→ ice4564 : 亂不反攻大陸了，你還想怎樣？ 04/23 16:10
→ saylove33 : 本來就會有想上 和 不得不上戰場的人啊 04/23 16:58
→ saylove33 : 窮人也會有想上跟不想上的， 畢竟被誰統治都窮 04/23 16:59
→ saylove33 : 命才是真的， 其他也沒什麼值得捨命保護的 04/23 16:59
→ poikz : 要過歷史課本教過的那種『整肅、清算』日子 04/23 17:45
→ poikz : 又有幾個人能辦到? 苟且尚能偷生這還好 04/23 17:45
→ poikz : 苟且換來生不如死 就會怨嘆當時為何不放手一博 04/23 17:45
→ poikz : 04/23 17:58
→ poikz : 別的不講 就說現在對執政黨有負面看法的人 各種誇 04/23 17:58
→ poikz : 飾說法 "獨裁"、"打壓言論自由"、"又是政治迫害" 04/23 17:59
→ poikz : 當共產黨來統治後 講這些話的人是閉嘴還是講更大聲 04/23 17:59
→ poikz : ? 坦白講 我不認為會有容忍後者的空間 04/23 17:59
→ poikz : 所以這些人該怎麼辦 情緒有辦法紓解嗎 04/23 18:00
→ poikz : 沒辦法的話 是不是開始有偏激手段出來 像反社會事 04/23 18:00
→ poikz : 件激增 共產黨更有理由採取高壓措施 因為要維穩嘛 04/23 18:01
推 dragon159 : 問題是備戰強化自己的實力才有能力保持現狀 04/23 20:52
→ dragon159 : 你要跟人家談判你也要有籌碼阿 不然人家憑什麼要聽 04/23 20:54
→ dragon159 : 你的話不對你發動戰爭 04/23 20:54
→ dragon159 : 現在台灣就不可能會是發動戰爭的那一方 04/23 20:55
→ dragon159 : 歷史上所有被侵略 注意 是被侵略喔 像加薩這次自己 04/23 20:56
→ dragon159 : 先挑起戰端的不能算 這些被侵略的國家哪一個不是太 04/23 20:57
→ dragon159 : 弱讓侵略者覺得他們可以輕鬆打贏才會被侵略 04/23 20:57
→ dragon159 : 你要盡一切努力防止"被"戰爭的發生 04/23 20:58
→ dragon159 : 那放棄自己的武力就絕對不會是選項 04/23 20:59
→ dragon159 : 但是現在台灣不希望發生戰爭的人卻覺得強化自己的 04/23 20:59
→ dragon159 : 軍力才能保持和平 這種鄉愿的想法才是真正讓自己陷 04/23 21:00
→ dragon159 : 失去生命勞動成果安穩生活民主自由的生活方式 04/23 21:01
→ dragon159 : 更糟糕的是 那些覺得自己窮命沒什麼值得保護的 04/23 21:02
→ dragon159 : 那些人真的有理解到他們現在的生活在被中國統治後 04/23 21:03
→ dragon159 : 有可能會爛到更糟糕的程度嗎 04/23 21:04
→ dragon159 : 就拿街友來講 他們的生活夠窮活了吧 04/23 21:05
→ dragon159 : 你街友現在還能在台北車站找個角落窩著生活 04/23 21:06
→ dragon159 : 你看看中國現在各大城市的車站有街友存在嗎 04/23 21:06
→ dragon159 : 中共政府會允許那些街友睡在首都大城市的最大車站嗎 04/23 21:07
→ dragon159 : 不過街友才不會出來講這種話 你生活中會講這種話的 04/23 21:08
→ dragon159 : 人事實上他們就沒有窮到爛到比中國一堆窮縣的窮人還 04/23 21:09
→ dragon159 : 慘 他們根本不知道被中國統治他們將要面對的只有更 04/23 21:10
→ dragon159 : 慘 04/23 21:11
以我的想法的話最好是雙管齊下：
在外交上盡可能採取一切措施緩和兩岸關係，並預防直接的的軍事衝突
在軍事上暗地裡整軍經武，全方位的強化實力，包含武器、訓練、人力及物資的儲備
前者的意義在於戰爭是窮盡一切手段皆失效後所產生的不得已的結果
其發生後所伴隨的風險極大、破壞性極強，應作為最後的選項
所以到這個地步之前，本應採用外交、經濟等一切和平手段來防止戰爭
後者意義在於，考慮到戰爭仍存在的可能，而軍力亦可最為談判的底氣與籌碼
故應成體系的增強軍事力量及萬一當戰局陷入僵持時的持久作戰能力
如此當我方在窮盡一切和平手段後對方若仍執意發動戰爭
其亦無法取勝或將蒙受難以承受的的損失
也就是說以和平手段預防戰爭和整軍經武來應對可能的戰爭，兩者不可偏廢
就好像生活中有些人會在家裡或身上準備防身器材
但只有對方動手時才會用上，在此之前即便遇到流氓挑釁多數人仍避免衝突
若對方不知好歹發起攻擊再打得對方措手不及
※ 編輯: sdhws (223.137.164.116 臺灣), 04/23/2025 22:02:35
推 Simonfenix : 我自己覺得中華民國唯一的優勢就是有臺灣海峽而已 04/23 22:09
推 Simonfenix : 至於第二種想法，夢裡什麼都有。 04/23 22:23
推 tin123210 : 最佳解決戰爭風險的方法就是核武器，沒有第二個 04/24 00:06
推 gg0079 : 北宋、金、元的歷史可以看一下 和談對軍備弱勢方多 04/24 00:54
→ gg0079 : 是沒啥用的 漢界楚河劃完 劉邦知道毀約就是贏家 04/24 00:56
→ gg0079 : 不對等的和談對小人是沒啥用處的 04/24 00:57
推 daydream314 : 原PO有聽過臥薪嘗膽的故事嗎? 如果太久遠 04/24 07:41
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