推 aegis43210 : i皇的MTL十月就要上市了，早比三星強多了 09/03 23:34
推 good5755 : 中芯一直以來都是三巨頭之下的第四人吧 09/03 23:35
→ good5755 : 制裁前就比GF和聯電強了 09/03 23:36
對阿 但每次看到有人說 中國只會吹 要想想是真的好在有制裁欸
當年科技版對他們面板跟記憶體也是看不起
結果面板已經是碾壓 記憶體也是再晚一步就能摸到
推 andy810306 : 當年一票台廠主管跟工程師都跳去華為海思，沒美國 09/03 23:37
→ andy810306 : 禁令現在台灣就沒IC設計跟先進製程了吧 09/03 23:37
→ jasn4560 : 中國在這方面的努力真的很可怕 09/04 00:08
推 chenlimath : 大陸基本證明了有為者就能成功 09/04 00:12
這太大煉鋼了啦 XD
神山的例子還是說明了當代最新技術不能自己硬幹
對岸重工業跟材料可以這樣做 但半導體一日千里 I皇就已經證明不能這樣玩
推 CCRun : 中國企業能崛起是靠政府瘋狂補助，反觀台灣隨便補 09/04 00:20
→ CCRun : 助任何產業都會被在野黨罵翻天 09/04 00:20
產業創新條例:
推 highwind66 : 樓上 差很多好不XD 09/04 00:21
→ suifong : 難怪美國要封鎖，封鎖成這樣都造的出落後2-3年的晶 09/04 00:21
→ suifong : 片，對美國來說確實是威脅。 09/04 00:21
推 keynote1 : 這是要誘敵啊，製程每個節點前進要投入的錢是天文數 09/04 00:24
→ keynote1 : 字，7奈米OK，那要繼續砸錢跟嗎？呵呵 09/04 00:25
推 argmax5566 : 在封鎖下能做到888的水準 美國真的要緊張了吧 09/04 00:25
噓 jjs1718 : 8F 見解獨到 09/04 00:54
推 roc074 : 喔對了，我們的晶創計畫第一年預算給了120億，你們 09/04 01:04
→ roc074 : 各位覺得夠嗎XD 09/04 01:04
推 z1231002 : 120億夠蓋漁港了 09/04 01:09
→ tomsawyer : die shop是三小啦 09/04 01:10
typo. sorry.
→ tomsawyer : 賣die的地方484 09/04 01:10
推 loloool : Die shot吧 09/04 01:11
推 fifer : 台積電一年的研發經費就五十幾億美金 晶創計畫的錢 09/04 01:18
→ fifer : 在這個產業規模下 其實不算大 但也不是看金額就能 09/04 01:18
→ fifer : 評價這個補助的成敗 現在人都太容易看一個簡單的數 09/04 01:19
→ fifer : 字 就急著下草率的結論 09/04 01:19
推 geesegeese : 那支是給共產黨高層公務用的 09/04 01:19
→ geesegeese : 像俄羅斯的拉達汽車，國產最佳 09/04 01:20
→ geesegeese : 但是在美國看來早已果過時 09/04 01:20
→ geesegeese : 台灣人要買，當然是買cp值更高的7+ gen 2 09/04 01:21
※ 編輯: mooto (114.32.217.194 臺灣), 09/04/2023 01:22:04
→ Meacock : 數據、良率又不公開，跟大煉鋼砸鍋賣鐵有差嗎? 09/04 01:21
推 htps0763 : 我看完也是想天蛇一堆人都吃下去了，去笑這顆還蠻搞 09/04 01:23
→ htps0763 : 笑的 09/04 01:23
推 fifer : 不黑不吹的說 以消費者的角度來看 買這個不實際 09/04 01:25
→ fifer : 但以中國自研的角度來說 這個東西在已知的資訊來說 09/04 01:26
→ fifer : 也不算太糟吧 本來就不可能真的一下子超英趕美 09/04 01:27
→ fifer : 至少有弄出的可以交代的 至於後續怎樣 還是要等著看 09/04 01:28
推 lakeisland : 推文好氣喔，一堆卡脖子封鎖下，弄出這成果超強的 09/04 01:31
→ lakeisland : 好嗎 09/04 01:31
→ Meacock : 氣喪事喜辦嗎? ㄏ 09/04 01:33
推 conqueror507: 這隻賣4W， 09/04 01:49
→ conqueror507: 贏iphone14了 09/04 01:49
推 ruanidiot : 看完極客灣的分析 確實在現有資源能做出這種等級的 09/04 01:50
→ ruanidiot : 晶片是不容易了 不過還有進一步下去的可能嗎？畢竟 09/04 01:50
→ ruanidiot : duv也不是萬能 良率、能耗比下不來 跟歐美的差距也 09/04 01:50
→ ruanidiot : 只好越來越大 09/04 01:50
→ ruanidiot : *只會 09/04 01:51
→ LiNcUtT : 強個屁,這玩意放現在就拉雞而已 09/04 01:53
推 yurian : s888嚴格說來要算是五，六年前的工藝產品 才導致86 09/04 01:55
→ yurian : 5用了n年 09/04 01:55
→ yurian : 雖然考量各種打壓是很厲害啦 09/04 01:55
→ yurian : 不過……s888這種本來就是無視功耗硬撐上去的 09/04 01:55
→ kouta : 好多推文幫吹 09/04 02:09
推 yuinghoooo : i皇自從台積電過去之後就突飛猛進了，沒偷抄作業我 09/04 02:19
→ yuinghoooo : 是不信的，不過也代表他們永遠比台積慢一點，其實三 09/04 02:19
→ yuinghoooo : 星才是要擔心的 09/04 02:19
→ zxcbrian : 砸錢"抄作業"跟砸錢"領先"是不同概念吧，哈哈 09/04 02:21
推 yuinghoooo : 至於華為搞IDM雖然適合他們面臨的情況，但是從intel 09/04 02:23
→ yuinghoooo : 的狀況也可以看出來，代工模式才是效率最高的選擇 09/04 02:23
→ yuinghoooo : ，因為有10億人國內市場，走回IDM不會死但是真的划 09/04 02:23
→ yuinghoooo : 算嗎 09/04 02:23
噓 shankstrf : 華為會被美國搞不就純粹只是自己白木不管美國經濟制 09/04 02:24
→ shankstrf : 裁伊朗,用第三方公司賣東西給伊朗被抓到,又被FBI還C 09/04 02:24
→ shankstrf : IA抓到偷人家專利機械手臂還有鼓勵員工多偷人家專利 09/04 02:24
→ shankstrf : ,偷的越好bonus越多 09/04 02:24
→ shankstrf : 中國最屌的不就是逆向工程偷人技術？ 09/04 02:24
→ shankstrf : 三星最引以為傲的y-octa連LG和JOLED都不會,但中國那 09/04 02:24
→ shankstrf : 些OLED廠竟然都會了 09/04 02:24
→ shankstrf : 三線前兩年把在中國的LCD廠全賣給CSOT後,面板本身不 09/04 02:25
→ shankstrf : 到沒有進步還一直退步,一直用背光進步當幌子而已,且 09/04 02:25
→ shankstrf : 怎麼沒看到美國來阻擋？ 09/04 02:25
推 yuinghoooo : 搞笑 美國人自己也想撈錢，他們怎可能不知道自己零 09/04 02:27
→ yuinghoooo : 件去向，只是沒想到不按牌理的川爺會當選 09/04 02:27
推 yuinghoooo : 現在搞得大家都沒得賣了 09/04 02:29
→ shankstrf : 他們一開始還真不知道華為在搞什麼,是中興被抓包賣 09/04 02:30
→ shankstrf : 去伊朗,中興當料耙仔說華為也有,之後才去查華為 09/04 02:30
→ jjjj222 : 美國哪有什麼好緊張的, 就慢慢掐死你 09/04 02:51
→ jjjj222 : 要讓你經濟成長, 還是像現在讓你經濟死, 都看心情 09/04 02:54
→ SUCKERKING : 如果EDA真的是用自製的，那會嚇到很多人。 09/04 03:02
推 f40075566 : 我都不知道這些中國人在爽啥 安卓陣營兩年遇到三星 09/04 03:12
→ f40075566 : 家的噴火龍跟包莖叫苦連天 好不容易台積電包莖2救 09/04 03:12
→ f40075566 : 了安卓陣營一命 然後隔壁蘋果還在4nm兩手一攤跟你 09/04 03:12
→ f40075566 : 說就這 準備端3nm出來試試 然後某陣營突然說自己7n 09/04 03:12
→ f40075566 : m怎樣怎樣已經追到你三年前了 呵呵呵呵呵呵呵哈哈 09/04 03:12
→ f40075566 : 哈哈 是喔好棒喔 那美國順便再多禁幾家好了 我看你 09/04 03:12
→ f40075566 : 真的要用手刻的晶片了 科技如果靠這樣魔改就能彎道 09/04 03:12
→ f40075566 : 超車 台積電早倒了 還有你弄這東西充其量就是能稱 09/04 03:12
→ f40075566 : 中國愛國市場 出了中國你覺得誰會買單這垃圾 09/04 03:12
→ jjjj222 : 就很明顯公關啊, 量這麼少一下就搶完, 結果自媒體都 09/04 03:21
→ jjjj222 : 能搞到一隻得到還能夠馬上出評測, 真的是很神奇 09/04 03:21
→ jjjj222 : 然後底下一堆中國用語的繁體假台灣人 09/04 03:22
→ jjjj222 : 不知道是不是海鮮那一波不小心搞砸了, 先派華為出來 09/04 03:23
→ jjjj222 : 轉移一下注意力 09/04 03:24
推 tpktony : 怎麼美化包裝都掩蓋不住垃圾的特質 09/04 04:54
推 g29186280 : 做出一個還能用的拉機，可以了啦呵呵 09/04 05:16
→ g29186280 : 真的產業要緊惕了，人才再外流，後果不堪設想 09/04 05:17
推 Bugquan : 他們一定都拿公關機，這個不用懷疑也沒啥好嘴，畢 09/04 06:02
→ Bugquan : 竟他們很有名，一堆廠家原因給他們公關 09/04 06:02
→ Bugquan : 不過另一問題是，他們量這麼少，一般人拿的，跟公 09/04 06:04
→ Bugquan : 關機會不會有性能上的差距 09/04 06:04
推 wwpuma : 其實看到一方猛吹，一方猛黑，也是有趣 09/04 06:28
推 hyghmax1202 : 中芯趕在DUV管制前用DUV把晶片做出來 然後一堆人在 09/04 07:07
→ hyghmax1202 : 那爭先恐後的嘲笑美國制裁沒用 也算邏輯大師了 09/04 07:07
推 rockmaxdash : 現在就是被封成這樣他還能弄出s888 09/04 07:07
→ rockmaxdash : 這點我是覺得挺厲害的 09/04 07:08
推 hyghmax1202 : 中中芯有本事擠出DUV的極限是他的本事 但DUV九月才 09/04 07:11
→ hyghmax1202 : 被管制也是不爭的事實 說美國制裁沒用 根本忽略九 09/04 07:11
→ hyghmax1202 : 月這個緩衝期 09/04 07:11
推 massrelay : 推，要看他們下一代要怎麼搞 09/04 07:34
推 samwu995 : 台積電的崛起也是政府瘋狂灌奶水，加上自身努力的 09/04 07:46
→ samwu995 : 結果，水電在土地，人才，減稅 09/04 07:46
→ rainfarmer : 台積跟軍企華為根本無法類比，華為光背後動機與黨 09/04 07:50
→ rainfarmer : 軍政干預就完全不一樣了，不要拿台積來侮辱台積 09/04 07:50
推 shuoyuan : 如果美國也對台灣禁EDA、EUV，台廠有能力存活？ 09/04 08:02
推 alvistan : 這波就靠花粉了 09/04 08:03
→ alvistan : 禁台灣EUV 蘋果跟NVIDIA可以收攤了 09/04 08:04
推 linein : 5g就是贏過美國才被封 09/04 08:05
推 v21638245 : 當然沒辦法，但現在不會被禁啊哈哈 09/04 08:06
推 monkeydpp : 禁台灣EUV 全世界半導體就倒一半了... 09/04 08:13
→ kisia : 怎麼大家都忘記為何華為被制裁 09/04 08:16
→ roudolf : 上面有些言論真的好笑，偷專利到國家制裁？還聯合 09/04 08:16
→ roudolf : 其他國家制裁？你有專利疑慮，是要透過法院申請禁 09/04 08:16
→ roudolf : 止進口，而不是直接國家制裁 09/04 08:16
→ kisia : 樓上一定是在說中國政府對吧 09/04 08:19
→ flybow : 被制裁還搞得出888...... 09/04 08:21
→ JuiFu617 : 888廢到沒人要用，是要說華為很敢欸，還是盤子多 09/04 08:27
→ JuiFu617 : 一般2023年還做出888根本不敢放手機吧 09/04 08:27
推 amos30627 : 營業秘密不見得是專利 09/04 08:32
→ amos30627 : 偷營業秘密就好了 09/04 08:32
噓 littlefish1 : 真假5G、性能888都不是重點，重點在沒有gms外銷就 09/04 08:35
→ littlefish1 : 沒人要，其他廠商只要採購了華為soc也等著進美實體 09/04 08:35
→ littlefish1 : 制裁清單，不用擔心台積被搶單，沒有外匯收入中國 09/04 08:35
→ littlefish1 : 也只在內循環內卷、人民拿血汗錢給企業死撐而國家 09/04 08:35
→ littlefish1 : 總體越來越窮。 09/04 08:35
推 jhangyu : 一堆傻子笑888不行…跟當年笑海思K3V2不行重演一樣 09/04 08:39
→ jhangyu : 當年三年後麒麟9000都快把MTK打死了 09/04 08:39
→ jhangyu : 好險有禁令Nerf了華為4年 09/04 08:39
→ jhangyu : 不然我看那些酸民現在應該笑不出來 09/04 08:39
→ jhangyu : 人真的是永遠無法從歷史中學到任何教訓 09/04 08:39
→ jhangyu : 樓上的言論根本是亂講一通 09/04 08:41
→ jhangyu : GMS是軟體層面上的問題 09/04 08:41
→ jhangyu : 干硬體端的晶片什麼事？ 09/04 08:41
→ jhangyu : 更何況現在一堆第三方工具就能在麒麟9000上硬裝GMS 09/04 08:41
→ jhangyu : 真的是不懂不要硬講，公蝦毀 09/04 08:41
推 amos30627 : 啊就不能外銷 沒說錯吧 09/04 08:43
推 oddo : 用888機器造888正常啊 09/04 08:44
→ jhangyu : 然後沒人再擔心台積電 09/04 08:44
→ jhangyu : 該擔心的是停留在28nm的聯電，GF 09/04 08:44
→ jhangyu : 甚至搞5nm良率搞不定的三星 09/04 08:44
→ jhangyu : 你看中國面板產業的搞法 09/04 08:44
→ jhangyu : 友達和群創的命運大概三年內就會降臨在他們頭上 09/04 08:44
→ oddo : 但後面就沒了 09/04 08:44
推 x0321j : 市場經濟阿 日本就是很好例子 09/04 08:44
→ jhangyu : 不能外銷沒錯，阿中國車用晶片 09/04 08:46
→ jhangyu : 資通晶片根本不用外銷啊 09/04 08:46
→ jhangyu : 你以為MTK只賣手機產品嗎？ 09/04 08:46
→ jhangyu : 聯詠瑞昱這些公司認不認識？ 09/04 08:46
→ jhangyu : 知道他們在幹嘛嗎？ 09/04 08:46
→ ruanidiot : 硬裝跟直接內建gms差很多的 之前用過p40pro 09/04 08:49
→ ruanidiot : 裝完gms play store狂閃退 各種問題 反之現在內建g 09/04 08:49
→ ruanidiot : ms的陸機都沒這問題 09/04 08:49
推 jhangyu : 只能希望DUV封鎖至少能把他們封印在7nm 09/04 08:49
→ jhangyu : 看看聯電會不會醒過來繼續把製程往下研發了 09/04 08:49
→ jhangyu : 不然我看就會是下一個群創 09/04 08:49
→ amos30627 : 不是在講手機和晶圓廠嗎 扯到豬屎屋？ 09/04 08:49
懂得就懂啦 我們豬屎屋雖然不是全靠西台灣吃穿 但錢也沒在分是哪一國的
→ jhangyu : 有人講不能外銷啊 09/04 08:51
→ jhangyu : 人家進口替代都可以讓你砍單砍不完了 09/04 08:51
→ jhangyu : 還在那邊沒關係 09/04 08:51
→ jhangyu : 中國去年從ASML買了一堆DUV搞大煉鋼 09/04 08:53
→ jhangyu : 你覺得他們想幹嘛？ 09/04 08:53
→ jhangyu : 不要以為半導體產業只有台積電好嗎 09/04 08:53
→ amos30627 : 就真的不能外銷啊 沒gms的手機誰要...？ 09/04 08:53
→ amos30627 : 除了花粉 09/04 08:53
→ jhangyu : 還沒醒？你手機產業只佔半導體產業產值多少？ 09/04 08:56
→ jhangyu : 人家手機產業不能外銷 09/04 08:56
→ jhangyu : 剩下的車用電子和SSD主控類的東西開始搞進口替代 09/04 08:56
→ jhangyu : 你覺得台灣的那些晶圓廠還能活多久？ 09/04 08:56
→ kisia : 華為不是全面採用鴻蒙系統了 裝什麼GMS 大逆不道(?) 09/04 08:56
→ kisia : 問能活多久當然是今年一定倒 09/04 08:57
→ amos30627 : 長江不是被制裁了嗎 還有DUV怎麼看都是美國制裁不夠 09/04 08:58
→ amos30627 : (挖鼻 09/04 08:58
→ jhangyu : 群創友達活生生的例子 09/04 08:58
→ jhangyu : 一堆盲目自信的人可以繼續假裝沒看到沒關係啦 09/04 08:58
→ jhangyu : 反正猴子就是不會從歷史學到教訓 09/04 08:58
→ jhangyu : 所以DUV今年禁售了 09/04 08:59
→ amos30627 : 猴子怎麼看都是中國人 五十年前超英趕美大煉鋼沒學 09/04 08:59
→ amos30627 : 到教訓 09/04 08:59
→ jhangyu : 一堆沒在半導體業的真的搞不清楚狀況，唉 09/04 08:59
→ jhangyu : amos你去跟今年「被退休」被放圓夢假的群創員工講 09/04 09:00
→ amos30627 : 不了解中國人的尿性 唉 09/04 09:01
→ jhangyu : 阿還有今年初被裁員的美光員工講 09/04 09:01
→ jhangyu : 看他們會不會想打死你 09/04 09:02
→ kisia : 怎麼講到最後要動手動腳了 何必呢 09/04 09:06
推 lancerjump : 某樓說對付偷專利應該要走法院？看來還不夠了解西 09/04 09:09
→ lancerjump : 台灣吧？ 09/04 09:09
→ tony890415 : 好奇這次DRAM下來跟CXMT有關嗎 09/04 09:09
→ tony890415 : 中國狂蓋N28-N90的12吋廠 聯電 力積 世界 三年後變 09/04 09:11
→ tony890415 : 友達群創 09/04 09:11
推 jhangyu : 我覺得主要6成還是景氣 09/04 09:20
→ jhangyu : 不過基本上可以看到今年開始 09/04 09:20
→ jhangyu : 有一大部分內需會被CXMT消化完 09/04 09:20
→ jhangyu : 畢竟那個價差快兩倍 09/04 09:20
→ jhangyu : 傳聞中的232層不知道今年Q4到底會不會偷偷上市 09/04 09:20
推 lolicat : 有為者？中國剛好證明錢夠多就能大聲 資本主義那套 09/04 09:20
→ lolicat : 才是對的 只是他們不願意承認而已 09/04 09:20
推 eookg : 除了移動裝置的SOC以外，其他應用(車規、消費型電子 09/04 09:21
→ jhangyu : 前幾天達磨有上市一個16TB的SSD 09/04 09:22
→ jhangyu : 不知道是不是用那個232，因為他甚麼都沒講 09/04 09:22
→ eookg : 用不到7nm吧？能夠在重重封鎖下搞出來真的滿猛的 09/04 09:22
→ jhangyu : 9成以上電子產品產品用不到7nm 09/04 09:25
→ jhangyu : 所以我才在想這些人在不知死活什麼勁 09/04 09:25
→ jhangyu : 不懂的人不需要你們幫我們不知死活好嗎 09/04 09:25
→ amos30627 : 車用運算晶片會用到7nm 可是人家外面在用3nm 09/04 09:25
→ jhangyu : amos不用你幫我們不知死活，謝謝 09/04 09:25
推 good5755 : 中共國策就是大煉鋼 你要怎麼阻止？美國都要求adml 09/04 09:26
→ good5755 : 不要賣duv了 asml還是狂賣 你要怎麼辦？說都很簡單 09/04 09:26
→ jhangyu : ASML今年賣了三百多台DUV，產能已經超過聯電了 09/04 09:31
→ tony890415 : @amos 不講聯電 台積電7奈米以上佔比還是超過一半 09/04 09:33
→ tony890415 : 啊 09/04 09:33
→ ActionII : 為啥不說是美國的封鎖時間點很剛好，這些看起來是 09/04 09:34
→ ActionII : 封鎖前的累積，是因為拿不到更新的就魔改舊的 09/04 09:34
推 highwind66 : 美媒坐不住了 09/04 09:34
→ ActionII : 如果沒封鎖現在可能就能跟三巨頭對抗了欸 09/04 09:34
→ tony890415 : 聯電 力積 世界 完了 09/04 09:35
推 ariadne : 這麼多人不知道情勢是變動的喔？要是沒米國禁令 在 09/04 09:46
→ ariadne : 本來世界線中國就不會買這麼多DUV 然後一堆人當DUV 09/04 09:47
→ ariadne : 跟電鍋一樣開關按下去就能用嗎？關機沒原廠支援開機 09/04 09:47
→ ariadne : 就不能用 所以ASML幹麻不賣？設備錢先收以後禁令連 09/04 09:48
→ ariadne : 支援服務都停止 光有設備沒原廠服務也沒用 廢鐵一堆 09/04 09:49
推 good5755 : 武漢弘芯2017年11月成立 川普貿易戰2018年3月 09/04 09:50
→ good5755 : 原本就預期28奈米會爆炸多 只是中共搞笑拖到2013 09/04 09:51
→ good5755 : 2023 09/04 09:52
推 ariadne : 自己去追一下紫光被宣佈制裁後發生的事好嗎？DVU停 09/04 09:53
→ ariadne : 只支援 跑去靠背ASML說要退貨退錢 後來當然不鳥紫光 09/04 09:54
推 iMANIA : 有封總比沒封好 一切都要感謝加速師的政績 09/04 09:59
推 heart9677 : 我夢到，真的只是夢到，a公司幫h公司在G公司下單的 09/04 10:00
→ heart9677 : 故事，借殼還魂 09/04 10:00
→ wed1979 : 先進製程沒辦法突破，就在舊有製程上加強，跟製毒一 09/04 10:01
→ wed1979 : 樣，就讓它更純，還有一種就是吹，營銷手法 09/04 10:01
推 annie06045 : 樓樓上的夢! 09/04 10:05
推 jhkujhku : 不可能 如果聯電GF會不行 製程更落後的IDM早就不存 09/04 10:06
→ jhkujhku : 在了 但實際上NXP英飛凌TI義法亞德諾都還有蓋廠需求 09/04 10:06
→ jhkujhku : 他們廠不可能蓋滿 還是會外溢成熟製程 09/04 10:06
→ jhkujhku : 美光裁員最好是跟支那fab有關zzz 09/04 10:09
推 abc0922001 : 沒錯，現階段產品力不夠，但重要的是自研 09/04 10:11
推 highwind66 : OK 開弓沒有回頭箭，不是死就是活50:50 09/04 10:16
推 sa1989 : 技術已經追上三星，進步很快，晶圓代工就是金錢遊戲 09/04 10:17
→ sa1989 : ，任何人有300萬美金都能參加慈善賭王大賽 09/04 10:17
推 jhangyu : 有封最好，最好封好封滿 09/04 10:17
→ jhangyu : 現在問題在於怕美國封的不徹底 09/04 10:17
→ jhangyu : 又被他們搞起來 09/04 10:17
→ jhangyu : 那些成熟製程晶圓廠就不用玩了 09/04 10:17
推 milk830122 : 極克灣至少沒對國產一陣尬吹了 09/04 10:18
→ milk830122 : 當然也是他們可能認為台灣(台積電與發哥)也是國產的 09/04 10:19
→ jhangyu : 不過我看最倒楣的三星 09/04 10:19
→ jhangyu : 他現在主要賺錢的事業每項都在被取代中 09/04 10:19
→ milk830122 : 關係啦XDD 畢竟人家就是這樣教育人民的 09/04 10:19
推 wulongde : 不知道9000s的良率有多少？如果不高的話應該大家都 09/04 10:20
→ wulongde : 不用擔心了吧 09/04 10:20
推 good5755 : 現在回去搜2015-2016的新聞很好笑 當時風向台灣亡國 09/04 10:22
推 hegemon : 他們目前的重點就是搞進口替代..為了這個可以無視成 09/04 10:22
→ hegemon : 本跟效能的 09/04 10:22
→ good5755 : 一堆半導體工程師被挖腳去對岸領3-5倍的薪水 09/04 10:23
→ good5755 : 然後2019-2020被大量裁員 回頭說台積電真強 09/04 10:23
→ NexusPrime : 沒有google服務的手機註定只能賣給中國小粉紅 09/04 10:32
推 godog : 下一個觀察的重點是機台能否自研 09/04 10:32
推 doom3 : 老來得子 那些華為孝子可樂的很 09/04 10:44
推 hegemon : 他們本來就沒有要外銷呀...很多人不懂進口替代什麼 09/04 10:49
→ hegemon : 意思？ 09/04 10:49
→ q2825842 : 內銷也不能脫離商業基本邏輯。搞這麼久如果還只是 09/04 10:53
→ q2825842 : 發表沒太大商業價值只能讓中國人吹一下的產品，那 09/04 10:53
→ q2825842 : 麼意義不大。除非中國完全鎖國搞內循環 09/04 10:53
→ amos30627 : 鎖國自己搞是撐不起半導體升級的 09/04 10:54
→ amos30627 : 美國自己都知道自己撐不起 09/04 10:55
推 milk830122 : 不是搞不搞的起來的問題 是外面的人很怕中國搞起來X 09/04 11:00
→ milk830122 : DD 09/04 11:01
→ milk830122 : 怕甚麼沒有中國市場還有印度阿是不是 嘻嘻 09/04 11:01
推 hegemon : 很多人還是搞錯重點...他們目前的目的也沒有要升級 09/04 11:04
→ hegemon : 呀...進口替代不會去拼極限，只求堪用而已 09/04 11:04
→ amos30627 : 只有堪用要怎麼超英趕美 各種運算都要先進製程 09/04 11:07
推 HydraGG : 喜迎鴻蒙 09/04 11:08
→ jjjj222 : 這你就不懂了, 中國人就是只要能吹就好, 真假不重要 09/04 11:09
→ jjjj222 : 他們要的就是一個面子, 一個高大上 09/04 11:10
→ jjjj222 : 他們這隻配衛星通信, 我第一個直覺就是給解放軍 09/04 11:10
→ jjjj222 : 可以想像成是未來軍用品的試做 09/04 11:11
→ HKCs : 扶植自家半導體啊 誰家的戰機 飛彈裝3nm的晶片？沒 09/04 11:14
→ HKCs : 看俄都在拆垃圾的晶片了？ 09/04 11:14
→ amos30627 : 如果只想要堪用 那未來路徑就是大號朝鮮 09/04 11:20
→ jjjj222 : 現在已經是了, 制裁->經濟崩->大家回去種田 09/04 11:22
推 jh961202 : 跑去B站看片彈幕滿滿的遙遙領先，是派了多少小粉紅 09/04 11:22
→ jh961202 : 在洗R 09/04 11:22
→ jh961202 : 還是沒打遙遙領先會被懷念，嘻嘻 09/04 11:22
推 strikeone : 美國也別笑到處都是朝鮮 自己不就是被軍工複合體深 09/04 11:22
→ strikeone : 度綁架了！ 09/04 11:22
→ jjjj222 : B站不是最神的, 最神的是英文的評測也是這幾天秒上 09/04 11:23
→ jjjj222 : 還有網站寫mate 60 pro還贏iphone 14 pro, 全英文的 09/04 11:23
推 hegemon : 小粉紅吹超英趕美你就信了喔...商人的腦袋是很清楚 09/04 11:24
→ hegemon : 的 09/04 11:24
→ jjjj222 : youtube搜尋也會有一堆英文評測, 明明只有中國能買 09/04 11:24
推 strikeone : 人要滅亡必先瘋狂 總有刁民想害朕 這世界發展大致 09/04 11:25
→ strikeone : 朝這方向 無解 過一天算一天吧XDD 09/04 11:25
→ fatcat0423 : 原本中芯14就不怎麼樣了 照個兩次能耗水準和頻率漏 09/04 11:52
→ fatcat0423 : 尿算意料之內 09/04 11:52
推 s213092921 : 下一代6G通信就是要靠衛星，高通也在搞衛星通訊 09/04 11:53
→ s213092921 : 2017 年 11 月，英國電信集團（BT）首席網絡架構師 09/04 11:55
→ s213092921 : Neil McRae對6G通信進行了展望，他認為 6G 將是「5G 09/04 11:55
→ s213092921 : +衛星網絡」，在5G的基礎上集成衛星網絡來實現全球 09/04 11:55
→ s213092921 : 覆蓋，並有望在 2025 年得到商用 09/04 11:55
推 wingstar : 6G標準還未確定，是否靠衛星還很難講，且衛星通信 09/04 11:58
→ wingstar : 還有尚待克服的技術障礙 09/04 11:58
我自己是不會把衛星當主力 但這東西有搞頭阿
荒郊野外迷路的時候 沒人會在乎通話費了
推 dsa3717 : 中國的夢想就是像幾年前的日本一樣什麼都玩自己的 09/04 11:59
→ Xperia : 華為水軍多不是新聞 09/04 12:01
推 TigraBoy : 賣天價的電子垃圾還在那吹，呵呵 09/04 12:06
推 MisterSmile : 中肯推 09/04 12:11
→ square4 : slc等快取給的少大概也是製程問題 09/04 12:23
推 saygogo : 一堆人腦子不好使,中芯跟華為用封鎖前的材料設備ED 09/04 12:26
→ saygogo : A（這些本來就只拿來可用來生產7奈米的）,練功三年 09/04 12:26
→ saygogo : 產出少量的灌水版7奈米本來就不是問題,要觀察的是 09/04 12:26
→ saygogo : 良率能不能達到商業價值,不然就只能軍用或愛國情懷 09/04 12:26
→ saygogo : 這種不計成本良率硬幹的 09/04 12:26
推 pilgrimangus: 起初說要倒了，做出來改噴別的，也是各種又贏了 09/04 12:29
推 geesegeese : 說不容易的是不知道聯發科9200也是自研嗎 09/04 12:38
推 gameguy : 看了拆解9000s的影片，上面四周全部上黑膠防拆，最 09/04 12:38
→ gameguy : 後被人吹下晶片看到核心PCB底部，這封裝實在太神奇 09/04 12:38
→ gameguy : 了（像三明治晶片夾在中間，上下是PCB） 09/04 12:38
→ geesegeese : 連9000都贏不了的設計真的很爛好嗎 09/04 12:38
→ geesegeese : 建議中共如果要自製，學一下朝鮮 09/04 12:39
推 aegis43210 : 設計並不爛，用漏尿製程有S888的效能反而是設計出色 09/04 12:41
→ aegis43210 : 的證明 09/04 12:41
→ blackrays : 9200都拿公版的 哪來的自研 09/04 12:44
→ kisia : 超英趕美 超英趕美 09/04 12:58
推 annie06045 : 華為被封鎖成others 能做出新晶片真的滿猛的 09/04 12:58
推 TIPPK : 一樣被制裁，我是不覺得台灣手機整體打得贏大陸 09/04 13:04
推 loveyourself: 中又嬴 09/04 13:06
推 rogergon : 免驚，禁掉DUV以後，就是壞一台少一台了。 09/04 13:07
→ dieorrun : 真正的挑戰在良率 別吹過頭 09/04 13:07
推 yankeefat : 台灣被制裁了嗎 09/04 13:15
推 dgreen : 華為中芯養一堆千萬年薪的總是要做出什麼是吧 09/04 13:22
推 dgreen : 制裁下能做出這落後三年東西算是有交代了 09/04 13:23
推 kimula01 : DUV不是沒有要禁了嗎 09/04 13:24
→ vanassa : 中又贏 美又輸 09/04 13:26
推 ltytw : DUV拿來做7nm 緊繃了吧? 09/04 13:33
推 intointo : 7nm 大部分場景夠用了 用熟了 藉此超車二線公司 09/04 14:04
推 jiansu : 這個宣傳意義很大 實質看良率產量再來決定 沒被禁 09/04 14:13
→ jiansu : 的1980di 機台應該可以到7 其他eda到生產都自幹了 09/04 14:13
→ jiansu : ？ 應該7nm沒有更嚴格的盡量可持續生產 很多大陸內 09/04 14:13
→ jiansu : 需用ic 應沒限制了 其他外銷或更先進不太可能 09/04 14:13
推 JKGOOD : 如果台灣半導體10年內被中國幹掉，GDP大降 房價物 09/04 14:16
→ JKGOOD : 價可能會倒退 09/04 14:16
推 yankeefat : 半導體幹掉台灣? 笑死 09/04 14:17
推 jiansu : 良率夠的話 應該滿足內需了 減少外部訂單 也不會被 09/04 14:20
→ jiansu : 卡脖子 台灣二線ic生產和設計 影響應該不小 曝光機 09/04 14:20
→ jiansu : 大陸也有自製計畫 但那個應該5年以上的事了 09/04 14:20
→ aegis43210 : 臺灣有台GG，沒什麼影響，封測影響比較大 09/04 14:21
推 JKGOOD : 不用笑死，當年NOKIA也沒想過會死 09/04 14:36
→ jjjj222 : "現實"是中國被台灣幹假的, GDP大降, 房價物價已經 09/04 14:39
→ jjjj222 : 倒退了 09/04 14:39
推 s06i06 : 99發孫QQ 09/04 14:45
→ s06i06 : 拜託了美國阿爸 09/04 14:45
→ kimula01 : 中國是不會滅國的 只會陷入長期大衰弱 共產滅國很難 09/04 14:48
推 wer91814 : 對啊天蛇都有人買了，哈哈 09/04 14:51
推 highwind66 : 我不敢想像中國大衰弱的環境下全球經濟會是什麼樣貌 09/04 15:04
→ highwind66 : IMF預估中國是未來五年全球經濟成長最大引擎前提下 09/04 15:06
推 shankstrf : 三星從2018年就知道中國廠OLED會他們的y-octa到現在 09/04 15:10
→ shankstrf : 都2023年了,根本還是沒事,所以你要在共產國家法院禁 09/04 15:10
→ shankstrf : 令什麼？尤其是中共 09/04 15:10
→ shankstrf : 到現在都2023年了,LG也還不會y-octa,JOLED更是直接 09/04 15:10
→ shankstrf : 破產,你看中國廠OLED多屌 09/04 15:10
推 pochaccofang: nokia 3310 也才二十多年前 09/04 15:17
推 xxljay1776 : 台灣晶圓代工會被超車 鬼才相信 09/04 15:28
→ ken85 : 到底為啥梁孟松這種頂級的人才會討厭台積電到寧願捐 09/04 15:39
→ ken85 : 薪辭職 也不要在台積電老長官下工作= = 09/04 15:40
撇開國仇家恨 職場這種情況很多吧 就不得志 自古明升暗降的官場勾當多了
推 junibookye : 這技術能救多少失業率 09/04 15:44
推 jhangyu : 你當年說Intel會被超車也沒人相信啦 09/04 15:55
→ jhangyu : 半導體業一直都是十年河東十年河西 09/04 15:55
→ jhangyu : 現在要擔心的前三名以外的晶圓廠 09/04 15:55
→ jhangyu : 一堆盲目自信的，跟對岸粉紅有甚麼不同？ 09/04 15:55
→ jhangyu : Tensor繼續用三星製程的話 09/04 15:57
→ jhangyu : 如果DUV沒有在2024被禁止販售和支援 09/04 15:57
→ jhangyu : 我看只要3~4年就被超越了 09/04 15:57
→ jhangyu : 題外話，Intel 20A已經涼了，呵呵 09/04 15:58
推 bella1815 : 當年也是有人說三星超車台積電 09/04 16:01
推 ru04hj4 : 沒有美國爸爸重拳 發哥還在發葡萄 09/04 16:04
推 jay0215 : 中國真的很強大！若台灣在同樣全球封鎖禁令下靠自己 09/04 16:04
→ jay0215 : 生產出810就很不錯了更何況是888 09/04 16:05
推 romeogigli : 14億人口的市場，進口替代是遲早的事，早點認清吧 09/04 16:05
→ romeogigli : ！中國所有的產業都是這條路走來，半導體只是比較 09/04 16:05
→ romeogigli : 晚而已，否則美國幹嘛出手這麼重，這趨勢無人能擋 09/04 16:05
→ kisia : 台灣不會被全球封鎖 只會被解放軍封鎖 09/04 16:06
→ kisia : 再重申一次 華為被制裁是因為進行太多商業竊密犯罪 09/04 16:10
→ kisia : 不要自己腦補成什麼華為太強才被制裁 笑死 09/04 16:10
推 jhangyu : 兩個原因都有 09/04 16:19
→ jhangyu : 美國不會放任其他國家取代他成為通信標準的領導者 09/04 16:19
→ jhangyu : 所以華為就被禁了 09/04 16:19
推 jhangyu : 三星半導體從來沒有成功超車的紀錄 09/04 16:21
→ jhangyu : 根本可以不用管他 09/04 16:21
→ kisia : 梁孟松曾經協助三星以14奈米超車台積電的16奈米 09/04 16:25
→ kisia : 梁也是因為這個原因才被台積電告洩漏營業秘密 09/04 16:26
噓 hegemon : 梁想回去是GG拒絕的 09/04 16:27
→ poco0960 : 2015.2016那時候都以為台灣半導體風中蟾蜍，產業快 09/04 16:29
→ poco0960 : 跑光了 09/04 16:29
推 love9130218 : 我同意台灣只會被解放軍封鎖，但它能封住你超過90 09/04 16:30
→ love9130218 : 趴的路，看看這幾年台灣參加過哪個國際組織、簽過 09/04 16:30
→ love9130218 : 幾個貿易協定就知道了，除了台積電憑著領先全球的 09/04 16:30
→ love9130218 : 半導體走出去，其他還有什麼是全球非台灣不可的？ 09/04 16:30
→ poco0960 : 用信仰堆良率啊，反正都信徒捐的沒差 09/04 16:31
→ love9130218 : 不要看政府在那邊說全世界都挺台灣就覺得台灣走向 09/04 16:32
→ love9130218 : 全球的路很廣，都是些廢物鍵盤支持而已，而且都是 09/04 16:32
→ love9130218 : 台灣花一堆你我的納稅錢換來的鍵盤支持 09/04 16:32
→ poco0960 : 台灣人口就2300萬多一點，不是2E3千萬啊 09/04 16:37
→ HKCs : 被禁還能自研出888還蠻厲害的啊 如果13億人卯起來 09/04 16:49
→ HKCs : 007 搞不好真的能超越三星 美國晶圓廠還在靠北外勞 09/04 16:49
→ HKCs : 壓榨勞工 結果大洋的另一端在007 XDD 09/04 16:49
推 rei196 : 版規規定不能回推文，掰掰 09/04 16:52
推 strikeone : 對阿 美國亞利桑納現在台積電的廠到底怎麼樣了？還 09/04 16:55
→ strikeone : 給不給人幹活阿？ 09/04 16:55
推 mtcoat : 888用DUV造出來的 所以這顆做的出來沒問題呀 只是 09/04 16:58
→ mtcoat : 好奇良率多少？但是中國半導體環境挺封閉的資源砸 09/04 16:58
→ mtcoat : 下去良率根本不是該擔心的重點，東西和數量有出來 09/04 16:58
→ mtcoat : 就好 09/04 16:58
→ mtcoat : 一堆喊被禁被禁 中國在收到風聲之前買了一堆DUV機 09/04 17:00
→ mtcoat : 台，連二手淘汰的都要 準備當殺肉機 09/04 17:00
→ HKCs : 美國人就草莓啊 日本廠都能蓋好 德國廠也要蓋 美國 09/04 17:02
→ HKCs : 廠工人天天GGYY 請你來是來工作的 不是來生活的 不 09/04 17:02
→ HKCs : 爽蓋回家吃自己啊 09/04 17:02
噓 bbo40453 : 哇被封鎖還能搞出888好棒棒喔，沒被封鎖的國家就在 09/04 17:04
→ bbo40453 : 旁邊看中國表演就好 09/04 17:04
→ JKjohnwick : 本來就不是一定非台灣不可的 09/04 17:04
→ manbow77 : 還有人以為被封鎖就是逆境求生也太無知 09/04 17:10
→ manbow77 : 也不看看中國被制裁這幾年舉國之力砸下多少重本 09/04 17:11
→ manbow77 : 這案例只是明確告訴你中國真的要自己搞國產 09/04 17:11
→ manbow77 : 極限就只能到這樣了 沒機器就沒得量產更高階製程 09/04 17:13
→ manbow77 : 讚歎中國牛逼的好歹也等中國追平ASML再說好嗎 09/04 17:18
→ s213092921 : 前面嘲笑2035-CN是台積電庫存貨的哭暈在廁所 09/04 17:18
→ kisia : 中芯7nm跟三星5nm打個平手 梁孟松真的強 09/04 17:23
確實 以DUV來說梁孟松真的是滿有料的 其實說起來三星能追那麼快他也有一份吧
推 godog : 中芯國際尾盤大漲10% 09/04 17:24
推 blueballer : 極限也就到這了啦 沒EUV我看他怎麼做5奈米 09/04 18:57
推 poloman02 : 才剛上市再觀望一下，不過有負面我猜也會被屏蔽 09/04 19:00
→ baka1412 : 我猜應該堆很多散熱不敢講 科科 09/04 19:03
那塊VC你沒看到?
推 p40403 : 散熱整片螢幕都 09/04 19:28
→ p40403 : 了 09/04 19:28
→ p40403 : 負面大概是高亮度是低頻pwm吧，b站有一個說是低頻pw 09/04 19:28
→ p40403 : m被請喝咖啡 09/04 19:28
推 baddaddy : 某樓隨便補助當然被罵，補助搞得阿貓阿狗都能領是浪 09/04 20:14
→ baddaddy : 費人民的錢欸 09/04 20:14
推 ted51633 : 難怪美國要制裁華為，研發能力真的太強 09/04 20:14
→ justin8821 : 很多井蛙總是不想承認中國的能力 09/04 20:18
推 shankstrf : 要是中國真那麼厲害,怎麼還在用x86-64和ARM？ 09/04 20:38
→ shankstrf : 自己搞一個啊,鴻蒙講得多屌多厲害,還不是AOSP 09/04 20:38
→ SUCKERKING : S888是5LPE已經全面使用EUV，能只用DUV搞出同等製程 09/04 21:00
→ SUCKERKING : 已經是推到極限了。 09/04 21:01
→ SUCKERKING : 比較好笑的還是現在有些人又得換個說詞踩華為跟中芯 09/04 21:13
推 jay3u7218 : 沒虧錢可以自己玩但我對習有信心XD 09/04 21:54
→ jay920314 : B站 影片下架了 09/04 23:37
→ whatthe8078 : 這裡推文根本柵欄板吧 09/04 23:57
推 p40403 : 被摸頭了 09/05 00:01
推 liaoeddie : 封鎖下的科技王者是蘇聯好嘛，中國根本小兒科 09/05 00:08
不過以前那種科技還是比較容易逆向工程的
推 s213092921 : 再給中國一點時間，美國美積電不用怕，還領先3年 09/05 00:24
※ 編輯: mooto (114.32.217.194 臺灣), 09/05/2023 00:32:15
推 didi0909 : 台灣如果被這樣制裁搞得出7nm嗎 09/05 00:42
推 kaorukoganei: 樓上 可以 09/05 00:55
推 kaorukoganei: DUV台灣廠商老熟了 你叫二哥去硬弄7nm大概也行 09/05 00:58
→ kaorukoganei: 其他只是成本問題而已 09/05 00:58
推 epidemic000 : 好啦中又贏 09/05 03:43
噓 astrofluket6: 影片都被__刪了大家可以回家啦 09/05 07:51
→ poco0960 : 追到asml前先追到nikon吧... 09/05 08:47
推 JKGOOD : 極客灣沒刪水管影片，看來還是皮XD 09/05 09:13
推 gn02290497 : 中國科技還在三年前..請繼續努力 09/05 10:53
推 bella1815 : 連做評測還要跟廠商確定哪些能講哪些不能講…. 09/05 10:57
推 jh961202 : 有人在猜可能影片會涉及違反證券交易相關法令所以刪 09/05 15:26
→ jh961202 : 了，類似台灣常說的內線交易吧 09/05 15:26
推 LewisRong : DUV做7nm已經是極限了 無法再推進到5nm了 這顆9000 09/06 03:49
→ LewisRong : s目前看是還中上 但再過五年就沒啥用了 09/06 03:49
推 LewisRong : 靠內需跟民族主義是夠賣了 但沒有euv 十年後也不可 09/06 03:52
→ LewisRong : 能推進到5nm 強如梁孟松也無法 09/06 03:52
推 bloodalone : 跟廠商確認還算正常吧，不正常的是問題不在廠商XD 09/06 13:47
