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※ 引述 《MacBookAir12》 之銘言: : 原因:Apple 認為MiFare Classic安全等級不夠, : 也的確是,1K等級的被破到爛,網路上找一下都能買到破解套件。 : 解法:Apple 開放 MFC 或者 北捷悠遊卡全面升級MFD規格 現在的狀況是,Apple不接受採用DESFire規格來發行Apple Pay交通卡了,一律僅得採用EMV 標準,並且採連線交易方式進行 因此,對臺灣現有的三大票證公司而言,改連線交易就是前台後台清算全部都要更新,基本 上就是建立一個全新的支付系統,並且沒辦法相容現有的票證,成本上很難實現 如果,一般民眾只是想要用Apple Pay刷進捷運閘門的話,最後一哩的台北捷運將在明年開 放閘門用信用卡支付進站,現在有幾個站的閘門外貌已經可以看到感應器的位置了 此外,我想要多談的是有關快速模式的事情 欲支援快速模式,閘門端必須支援Apple Enhanced Contactless Polling, ECP,這是Apple 針對ISO 14443提出的一個拓展功能 簡單來說,就是閘門會輸出一段訊息,讓設備在未解鎖的狀況下,也可以去判斷這段訊息是 否有效,來決定是否允許進行近場通訊 所以閘門如果不支援ECP,設備端無法讀懂閘門所提供的訊息的話,那就無法實現快速模式 了 目前臺灣各大眾運輸的驗票設備,似乎都未有支援ECP,因此在臺灣如果要用Apple Pay搭乘 大眾運輸,仍然會需要解鎖才能支付 最後回到安全性,我還是覺得悠遊卡公司的吃相是目前三大公司裡面最難看的 沒有錯,Classic是很老舊的技術,因此除了愛金卡本質就是DESFire,不需要急著迭代以外 ,悠遊卡跟一卡通兩家公司其實都有迭代 現在一卡通發行的新卡是iPass Plus,而悠遊卡則是SuperCard,這兩個其實都是CPU Card ,其在原有Classic的技術上加了新的晶片,來實現更多的功能與儲存空間 而一卡通現在所販售的新卡,基本上都是iPass Plus,幾乎沒看到仍在製造舊卡了 但是悠遊卡呢?現在賣的造型與特殊悠遊卡大部分都還是舊的Classic標準,仍然在製造不 合現代需求的卡片,完全沒有看出來這間公司有想要迭代的企圖 此外眾所皆知,押金制悠遊卡具有20年的效期,現在開始會陸續到期,但是悠遊卡公司居然 是讓這些卡片展期,而不是回收換新卡片 八達通就有計劃性的淘汰舊式卡片,並且提供使用者換發新卡片,如果不更換的話將會無法 使用 我只能說,悠遊卡公司真的很難讓人捉摸,在技術上他們到底想要做什麼,來推動無現金支 付市場的未來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.206.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1729443615.A.EF4.html
manbow77 : ECP是針對手機信用卡過閘的技術10/21 01:21
manbow77 : 台灣目前都還是票證卡過閘為主流 沒對應很正常10/21 01:21
其實以捷運閘門而言,剩台北捷運沒開放信用卡支付了,但是其他系統的閘門比較早完成的 ,也沒對應這個功能 ※ 編輯: Subscript9 (123.192.206.143 臺灣), 10/21/2024 01:26:30
HyperactiveX: 我自己是覺得怕麻煩,加上老年人口多,讓悠遊卡也 10/21 01:28
HyperactiveX: 也不太想要引入新技術,對於特定族群也不需要做說明10/21 01:28
yunf : 想知道他們怎麼走就看這標準誰制定的 10/21 01:38
manbow77 : 高捷機捷要上ECP理論上得等閘門更新10/21 01:46
manbow77 : 北捷未來的新閘門有無一次到位就不知道了10/21 01:46
目前看應該是沒有
yunf : 前陣子就有人在破keyless 透過增強訊號線圈10/21 01:54
yunf : Marvell 周董剛走10/21 02:05
yunf : 難怪整個產業這樣動盪10/21 02:06
yunf : 在這些協定後面的都是人10/21 02:09
yunf : 協定怎麼走主要還是後面的團隊給不給力10/21 02:09
yunf : 還有很多可以探索的10/21 02:13
yunf : 現在這種趨勢所有卡可能都要消失10/21 02:14
yunf : 你看chrome把自己縮成一團10/21 02:16
brandon0610 : 我以為一卡通Plus只是換Mifare Plus10/21 03:15
我後來發現沒那麼簡單@@ 以前發的文有很多都需要更新了
xoy : 只能寄望最晚做信用卡的北捷有或未來可以做快速模10/21 06:21
xoy : 式,其他目前有信用卡閘門的捷運印象硬體是不支援10/21 06:21
xoy : 的,當初根本沒想要做到這裡,只是把線上信用卡當 10/21 06:21
xoy : 輔助手段10/21 06:21
xoy : 至於電子票證的迭代我也以為超級卡會快速取代,除10/21 06:23
xoy : 了實體卡現在就小米手環先導入 10/21 06:23
xoy : 不過三星悠遊卡本質跟超級卡差不多都可以即時儲值10/21 06:26
xoy : ,是沒什麼必要換,主要是大量的一般實體卡10/21 06:26
只要閘門接受快速模式,民眾根本不在意是用信用卡還是電子票證
tonyian : 是吧,就說有在研究電子票證發展史的,就會知道悠 10/21 07:01
tonyian : 遊卡一直是最無賴還吃定別人的,台中交通卡消失他10/21 07:01
tonyian : 也有部分責任10/21 07:01
tonyian : 板上的人一堆看到果迷反悠遊卡,就轉頭去支持垃圾10/21 07:03
tonyian : 悠遊卡真的很好笑,悠遊卡連在安卓都做得歪七扭八10/21 07:03
tonyian : 還敢說做的很好?10/21 07:03
交三版被悠遊卡擋下來真的是一大遺憾……
segio : 不爽不要用阿.笑死.... 10/21 07:31
venatici : 重點是別人可以,就APPLE不行,想也知道是誰的問題10/21 08:11
venatici : 。 10/21 08:11
MacBookAir12: 感謝提供最新的資訊10/21 08:15
你的文章內容很專業
maria001 : 這個無現金支付市場的現況就是只有iphone不能刷10/21 08:28
segio : 沒有啥卡是要配合手機公司的.蘋果又不是標準. 10/21 08:30
segio : 要說意願悠遊卡公司沒理由無.但蘋果態度就不一定.10/21 08:30
MacBookAir12: 某人可能是看不懂大家討論的內容狂跳針10/21 08:33
aq981334 : 悠遊卡的本質不會因為上IPhone就不是垃圾啊,不能 10/21 08:54
aq981334 : 因為蘋果用戶要求悠遊卡上IPhone,就支持悠遊卡。10/21 08:54
aq981334 : 這就跟A跟B都是垃圾,但是你討厭A,所以就助紂為虐 10/21 08:54
aq981334 : 轉為支持B一樣10/21 08:54
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.216 臺灣), 10/21/2024 08:56:38
aq981334 : 雖然這裡是手機板,但是悠遊卡本身還是電子票證,10/21 08:57
aq981334 : 以這話題延伸,悠遊卡公司本質確實是垃圾,擋交三 10/21 08:57
aq981334 : 版、一直延展舊卡片不計畫淘汰,按照悠遊卡這德性 10/21 08:57
aq981334 : ,台灣未來20年,還是得用舊技術繼續電子票證了。10/21 08:57
aq981334 : 因為感應卡機都得同時支援至少台灣市面上的三家電 10/21 08:58
aq981334 : 子票證,其餘兩家怎麼積極換卡,只要悠遊卡還在那 10/21 08:58
aq981334 : 邊用舊卡片,機台都無法更換。 10/21 08:58
aq981334 : 我感覺這就是悠遊卡公司故意的,如果通過交三版,10/21 09:00
aq981334 : 全台灣三家電子票證規格技術就一樣了,其餘兩家只 10/21 09:00
aq981334 : 要強推新技術新規格卡片,悠遊卡就得一起被更換, 10/21 09:00
aq981334 : 而且舊卡就得淘汰了,不會有一家用舊卡片卡台灣電 10/21 09:00
aq981334 : 子票證20~30年的事情 10/21 09:00
aq981334 : 規格不統一 悠遊卡又擁有一定市占,其他兩家怎麼推10/21 09:01
aq981334 : 新技術,捷運、公車為了配合悠遊卡,也不會用新技10/21 09:01
aq981334 : 術,這實際上就是悠遊卡公司卡著全台灣電子票證的 10/21 09:01
aq981334 : 更新 10/21 09:01
aq981334 : 要其他家電子票證不被卡,要嘛悠遊卡公司倒閉、要 10/21 09:03
aq981334 : 嘛替換掉決策層,計畫性淘汰舊規格卡片不進行展延 10/21 09:04
aq981334 : ,只有這兩個選項。 10/21 09:04
tonyian : 而且三家電票明明悠遊卡官股成分最高,一卡通官股 10/21 09:22
tonyian : 比例更低,一堆人居然還一直問說為何不要求一卡通/ 10/21 09:22
tonyian : icash,搞得監督私人企業比監督泛公營組織如何花稅10/21 09:22
tonyian : 金來的更重要,匪夷所思10/21 09:22
tonyian : 今天要不是悠遊卡佔著市占茅坑不拉屎又是公股比例 10/21 09:24
tonyian : 最高,誰想管他怎躺平 10/21 09:24
xoy : 當初整合完悠遊卡一卡通沒變,但是愛金卡改規格用10/21 09:24
xoy : 到現在,沒動的兩家本來就不能阻止其他家改,整合 10/21 09:24
xoy : 就是讓維持的兩家跟要改的都能用,這麼多年過去讀 10/21 09:24
xoy : 卡機早就可以讀不同的規格 10/21 09:24
tonyian : 不過我也覺得不用堅持電票上手機了啦,日本地方都10/21 09:34
tonyian : 開始因為更新成本漸漸放棄統一的Felica卡或換成自 10/21 09:34
tonyian : 己的地方交通卡,未來各地方的交通卡應該都不會上 10/21 09:34
tonyian : 手機也不會互通JR系交通卡,同時靠向信用卡直接感 10/21 09:34
tonyian : 應/QR模式,這大概也是為何Apple 後來改成非EMV規 10/21 09:34
tonyian : 格不上,金流感應模式最終還是匯流到刷卡國際組織的10/21 09:34
tonyian : 標準比較簡單或是成本相對便宜吧10/21 09:34
bkebke : 日本用實體卡的比例遠高於手機 10/21 09:35
aq981334 : 讀卡機讀不同卡的問題在於速度很慢,你只要看過有 10/21 09:36
aq981334 : 人使用電子票證在商店消費就知道了,讀卡機得先判 10/21 09:36
aq981334 : 別是哪張卡、再讀卡,效率上差很多,搭捷運跟公車 10/21 09:36
aq981334 : 雖然感應都不差,但是在商店消費上有整合沒整合差 10/21 09:36
aq981334 : 很多 10/21 09:36
tonyian : 最近去日本用paypay 相關的的交易金額/頻率居然已 10/21 09:36
tonyian : 經比用西瓜卡高了,自己想想習慣想被洗掉也就一下10/21 09:36
tonyian : 而已10/21 09:36
aq981334 : 感應消費,如果三家全整合相同技術相同規格,那感 10/21 09:38
aq981334 : 應速度就可以跟信用卡比肩了,卡片逼一下就可以拿 10/21 09:38
aq981334 : 起來不用超過1秒鐘的時間,商店的電子票證卡機,你10/21 09:38
aq981334 : 有看過誰的電子票證可以像信用卡一樣一滑一放就能 10/21 09:38
aq981334 : 扣款成功的嗎?隔壁日本西瓜卡商店消費倒是可以 10/21 09:38
aq981334 : 台灣除了自動販賣機有人說電子票證可以像捷運公車 10/21 09:39
aq981334 : 逼一下扣款,我是還沒看過實體店家的電子票證讀卡10/21 09:39
aq981334 : 機是可以逼一下扣款的 10/21 09:39
bbbing : 有賺頭更要謹慎啊,變成圖利你要負責嗎 10/21 09:39
xoy : 商店刷卡之前講過線上模式是主因,就算單一規格只 10/21 09:39
xoy : 要牽扯線上一定快不到哪裡,離線的交通閘門就算要 10/21 09:39
xoy : 先分辨不同規格的卡也不會太慢10/21 09:39
tonyian : 電票會慢也是當年自己不/沒整合出交三導致的後果,10/21 09:40
tonyian : 這就是輪迴啊,反正會在小販通路用電票交易的是小 10/21 09:40
tonyian : 眾,喜歡的就繼續用,不喜歡的自己遠離就好 10/21 09:40
xoy : 超商消費我只看過刷QR Code的明顯很慢或卡住,電子 10/21 09:42
xoy : 票證沒信用卡快也沒卡到哪裡,我甚至還很常用信用 10/21 09:42
xoy : 卡電子票證合一的聯名卡 10/21 09:42
aq981334 : 日本西瓜卡超商消費,難道就不是連線式的嗎?信用 10/21 09:42
aq981334 : 卡消費也是連線式的啊,大家都連線式的就台灣電子 10/21 09:42
aq981334 : 票證最慢,那不就是多票證讀卡機的問題了嗎?10/21 09:42
xoy : 現在不少新式的自動販賣機可以感應可以刷QR Code的10/21 09:45
xoy : ,用電子票證速度根本不是什麼問題 10/21 09:45
cplusplus426: 這邊只會無腦怪蘋 捧悠游卡 10/21 09:51
sinclaireche: 有小額支付的交通卡是少數10/21 09:55
sinclaireche: 日本地方交通原本就有自有交通卡 時序別弄混 10/21 09:56
sinclaireche: 使用Felica規格 但也不開放互通的多的是 10/21 09:57
sinclaireche: 也有完全取消自有卡片轉向QR的業者 10/21 09:58
taohua : 我以前拿iPhone也很怨沒悠遊卡功能 現在拿三星跟ga10/21 10:02
taohua : rmin都有悠遊卡功能 反而不想用 繼續用實體卡 我記 10/21 10:02
taohua : 得換硬體轉移好像有些麻煩的設定 懶得查 10/21 10:02
doranako : 新卡片有什麼功能? 10/21 10:05
sunen : 顆顆 還有人跳針官股比例,那台鐵怎麼啥屁都沒有, 10/21 10:11
sunen : 繼續亂扯,三星小米等安卓繼續遙遙領先,在台灣蘋10/21 10:11
sunen : 果把用戶當次級對待,各種服務台灣沒有10/21 10:11
aq981334 : 扯小米幹嘛,那是一卡通陣營的 10/21 10:15
aq981334 : 一卡通才是台灣電子票證上行動裝置的先驅,跟三星 10/21 10:17
aq981334 : 悠遊卡這種可不一樣。 10/21 10:17
aq981334 : 一卡通是上Google錢包,未來只要沒意外,任何硬體 10/21 10:17
aq981334 : 支援的手機都能使用。 10/21 10:17
aq981334 : 悠遊卡跟三星的搭配從格局與未來展望來看就很Low 10/21 10:17
aq981334 : 人家一卡通目標是所有Android手機,悠遊卡只想抱團 10/21 10:18
aq981334 : 取暖,我就搞不懂了10/21 10:18
aq981334 : 按照官股比例,政府是最不怕賠錢問題的,畢竟背後10/21 10:18
aq981334 : 有政府兜底做事卻要步步為營,私人企業背後只有負 10/21 10:18
aq981334 : 債跟破產兩條路,但是卻會積極與國際大廠合作佈局 10/21 10:18
aq981334 : 全Android手機平台 10/21 10:18
aq981334 : 按照台灣電子票證更新進度,等到21世紀中葉,我們 10/21 10:21
aq981334 : 電子票證技術規格還在用20世紀末的都有可能了10/21 10:21
intai0702 : 有跟悠遊卡公司交過手的話就知道他們很難搞..10/21 10:29
intai0702 : 相反一卡通在商業上比較好說話,可能市佔率的差別吧 10/21 10:29
bruceytw : 悠遊卡一路擺爛其實也不是新聞了 10/21 10:34
xoy : 悠遊卡比一卡通早接觸谷哥,遠在三星之前,悠遊卡 10/21 10:39
xoy : 當年上谷哥錢包問題也不是技術,條件跟現在一卡通 10/21 10:39
xoy : 也不一樣了 10/21 10:39
xoy : 悠遊卡接觸蘋果的次數應該是三大家最多的 10/21 10:41
我很認同,悠遊卡絕對是有積極接觸Apple 但是技術包袱重+Apple將開發重心放在韓國,結果就是沒有成功
sinclaireche: 一卡通上Google錢包是Fitbit的關係 10/21 10:45
sinclaireche: 政府虧錢會被議會關照10/21 10:46
sinclaireche: Fitbit一卡通用過的都知道一言難盡10/21 10:48
※ 編輯: Subscript9 (27.242.96.66 臺灣), 10/21/2024 10:50:45
sinclaireche: 小米一卡通的限制比Fitbit一卡通更多 10/21 10:51
sinclaireche: Google錢包的整合比起Apple錢包差很多 10/21 10:57
hitsukix : 悠遊卡就典型的能用多久就用多久 10/21 11:16
vestinland : 只是好奇現在用單純悠遊卡的還剩多少,學生卡、悠 10/21 11:46
vestinland : 遊聯名卡、敬老尊、愛心卡之類應該都可以升級不要 10/21 11:46
vestinland : 再用classic的,時間到升級成更現代的規格,扣掉這 10/21 11:46
vestinland : 些,還真的想不到配合押金制跟買斷制單純悠遊卡的 10/21 11:46
vestinland : 理由 10/21 11:46
vestinland : 如果上面那些特定身份跟綁信用卡的都還是classic規 10/21 11:51
vestinland : 格,那我看也不用太期待幾年後悠遊卡可以跟蘋果交 10/21 11:52
vestinland : 通卡結合,北捷搞不好直接跳過你悠遊卡公司,幾年 10/21 11:52
vestinland : 後直接擁抱一般信用卡付款類似新加坡那樣,這樣才 10/21 11:52
vestinland : 是砍掉重練最速解 10/21 11:52
vestinland : 或者是犧牲一些速度像倫敦的可以統計當日總額 10/21 11:53
maria001 : 北捷北市府有大量悠遊卡公司的持股,不可能跳過悠 10/21 11:55
maria001 : 遊卡公司,跳過Apple比較有可能 10/21 11:55
tonyian : 悠遊卡只是很積極繞過而已吧,真這麼認真怎還要安 10/21 12:16
tonyian : 卓一個個談,要就全部所有gp都上啊,Google 明明有 10/21 12:16
tonyian : 意願,我自己就用安卓了悠遊卡是在安卓有多用力? 10/21 12:16
tonyian : 跟日本“安卓”比也不及一半好嗎 10/21 12:16
tonyian : 自己去看看日本安卓有幾款比例是沒上交通卡的? 10/21 12:17
Shower360 : 就只是一家做交通卡的公司,能讓某邊無法用的陣營 10/21 12:36
Shower360 : 氣到狂噴垃圾,也是挺有趣的 10/21 12:36
jeff85898 : 啊就真的垃圾… 10/21 12:41
jeff85898 : 內文不看Apple就一致反對也是很搞笑 10/21 12:42
KWBilly : 看看悠遊卡對已被破解的密碼系統的態度,就不會對各 10/21 12:44
KWBilly : 種政府資料外洩的新聞感到意外了 10/21 12:44
Alphaz : 這是政治問題 沒有人想看到自己任內悠遊卡大虧損 10/21 12:53
Alphaz : 即使是對的方向 尤其非綠長期執政北市 大虧鐵定被 10/21 12:53
Alphaz : 綠營大作文章 10/21 12:53
manbow77 : 去弄張nfc-sim就通吃台灣絕大部分安卓了 10/21 12:54
maria001 : 就只有iphone換了不能用也沒有其他替代方式而已 10/21 12:59
worldark : 北捷下面虧損的子公司多了去誰在意 垃圾護航 10/21 13:00
worldark : 可以在不要臉一點 10/21 13:02
tonyian : 滿垃圾的啊,我用安卓也覺得的悠遊卡垃圾,跟哪邊 10/21 13:06
tonyian : 有啥關係 10/21 13:06
sinclaireche: 日本手機要給Felica Network繳授權費 10/21 13:26
sinclaireche: 這篇說明的很清楚 10/21 13:32
roger840410 : 北京上海的交通卡我記得都是用mifare classic 10/21 15:19
xbearboy : 不過日本jr閘門不是也開始接受qr掃碼進站了? 10/21 16:33
xbearboy : 如果北捷也要採用qrcode進站的話,就可以省下汰換 10/21 16:38
xbearboy : 卡片的成本 10/21 16:38
yunf : 你怎麼知道QRcode不會被置換? 10/21 16:50
yunf : 搞到後面就乾脆說刷臉 10/21 16:50
yunf : 一步一步的在試探底線 10/21 16:51
yunf : 真的你們自己沒有想法很容易就被人牽引走 10/21 16:51
yunf : 就跟你說以後還會不會有卡片都是個問題了 10/21 16:57
yunf : 世界各國都遇到缺工的問題 10/21 16:57
yunf : 生產卡片運送卡片這個流程沒辦法簡化 10/21 16:58
yunf : 你以為他們很想做喔? 10/21 16:58
yunf : 說不訂他們根本就不想做以他們的能力和認知 10/21 16:58
yunf : 可能會到更好的地方但他們沒有還堅持服務各位 10/21 16:59
yunf : 為什麼? 10/21 16:59
yunf : 很多問題你們要好好再想一想 10/21 16:59
yunf : 現在的便利是因為很多人在撐著 10/21 17:00
yunf : 想一想 10/21 17:11
yunf : 在不知不覺中就被接管了 10/21 17:16
powerbyke : 不爽不要搭 10/21 17:34
tomsawyer : 小米谷歌一卡通跟三星悠遊卡沒有不同點吧... 10/21 18:38
tomsawyer : 通俗的講 這兩個都是把nfcsim的se元件扮演著用內建 10/21 18:39
tomsawyer : se元件取代掉 10/21 18:39
info1994 : 我在愛知玩好幾天 大部分人還是拿卡居多 10/21 18:54

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