推 GioGiorvanna: 閹筆先學會勇敢一點再說04/03 20:25
推 cpujerry : 金筆下去04/03 20:26
推 KIMCHAEWON : 這咖躲那場之後 給他就真的沒道理04/03 20:26
→ jyekid : 人選的東西就別講邏輯了04/03 20:27
噓 thatblue : 假討論真黑筆 好了啦04/03 20:27
笑死，這些不都他說的話？
說我偏題可以，但說我黑他會不會太玻璃心了
推 dblcu : 為了審美疲勞不給阿肥真會的笑死，我鉛筆粉覺得鉛04/03 20:28
→ dblcu : 筆目前就是比不上阿肥04/03 20:28
→ Despairile : 躲金塊之後 還給他就是有人帶風向04/03 20:28
推 doooooooooog: 阿肥罰球待遇也輸另2個很多吧04/03 20:28
不過出手選擇也不一樣啦
而且嚴格說字母鉛筆要犯規的方式也不太一樣
→ m791017 : 他不正面對決 就不要怪MVP拿不到04/03 20:28
推 Vedan : PER Jokic贏 RPM鉛筆贏 字母贏戰績 這次有趣04/03 20:28
RPM？
噓 terryyang214: 純噓最後一段04/03 20:28
喔
推 henry910119 : 沒討論今年西區多爛阿04/03 20:29
這倒是一個點，但東區真的強也只有前三四隊吧？
推 Miyanishi25 : 潘瑋柏04/03 20:29
推 h5t6566556 : 阿肥最猛的是連帶加成隊友戰力 正負值前幾好幾個都04/03 20:29
→ henry910119 : 西區輸快30場 東區戰績一樣更好吧04/03 20:29
→ h5t6566556 : 金塊的04/03 20:29
推 doooooooooog: 但你用詞可能偏離討論的感覺，小心04/03 20:30
感謝提醒
→ oooellis : 靠腰喔，我也挺阿肥mvp但是嘲諷就免了04/03 20:32
→ shargo : 論個人數據論戰績 都沒有鉛筆的份04/03 20:33
推 ae6892723 : 鉛筆的陣容都有ALL STAR 結果季後賽都被underdog04/03 20:35
噓 Inori0912 : 都不該是金筆 沒裁犬就不會打球的人04/03 20:35
推 Hilluminadol: 壓傷隊友直接報銷動不動就東倒西歪的重型中鋒到底04/03 20:38
噓 dblcu : 雖然我支持阿肥MVP，但你這篇明顯來黑鉛筆的 04/03 20:40
呃… 我有捏造什麼東西嗎？
這三篇ptt的文也不是我發的啊
這不就是鉛筆的個性嗎？
推 Louta : 如果真的給鉛筆MVP 這樣一陣怎麼給阿04/03 20:42
對啊，以前有過二陣的MVP嗎？
小丑給到二陣就過分了
推 kaga1991 : 三人對於球隊重要性一比差距很明顯04/03 20:43
→ kaga1991 : 既生筆 何生肥04/03 20:45
真的，其實鉛筆也很慘，一直被阿肥壓著
推 SureHappy : 有點針對 但前半部數字有攤出來給推04/03 20:45
乾蝦
推 a3353716 : 鉛筆可以先剔除了04/03 20:46
噓 YellowTiger : 是可以不用這樣黑04/03 20:49
到底黑仔哪XD
筆粉都和鉛筆一樣易碎嗎
推 do8168125 : 有夠同意原PO 影片那麼明顯得了便宜還賣乖 斷腿筆04/03 20:49
推 pongbao : 字母屌打04/03 20:50
→ YellowTiger : 不過最近的一波連敗 鉛筆真的離MVP越來越遠 看來要04/03 20:50
→ YellowTiger : 見證三連霸了04/03 20:51
推 kizo : 我喜歡命中率高的04/03 20:51
推 o0991758566 : 提一下防守啊 今年字母在降低對位出手者命中率很優04/03 20:52
→ o0991758566 : 異04/03 20:52
推 negotiates : Vulnerable XDD04/03 20:53
噓 Kai877 : 鉛筆就金身仔啊04/03 20:53
→ Kai877 : 碰一下就逼逼 然後姆斯被打死了都沒哨 亂捧04/03 20:54
→ Kai877 : 要捧也是捧JA跟77這種有guts的04/03 20:54
推 live147222 : 鉛筆怯戰，JOKIC以三連霸來說超虛，可以給字母04/03 20:54
推 kaga1991 : 樓上提姆斯是忘了前幾天caruso？04/03 20:54
→ kaga1991 : 沒碰到就有哨04/03 20:55
推 Dickys200092: 不用踩一捧一但現階段真的小丑表現更優04/03 20:56
推 kojo1234 : 數據面重要性還是小丑最強04/03 20:56
推 AStigma : 小丑距離場均10助攻還落後6次，隊友振作點啊04/03 20:58
推 RedDaSu : 原以為是真討論，後面還是洩了底04/03 20:59
推 airandy1102 : 怎麼看都是小丑該拿04/03 21:01
推 NothingIsMe : 有所本的論述不算黑吧，阿就事實04/03 21:03
噓 demon616 : 加油04/03 21:04
噓 SpursTony09 : 承認在黑很難？04/03 21:04
我只是整理了一下鉛筆的言行，這就叫黑嗎？
啊就看這些行為覺得他很好笑不喜歡他啊
噓 EvansChang : 打法一定是我們79人MVB 金筆最難看04/03 21:06
推 dannywei0318: 好像看到場均大三元！04/03 21:06
噓 matsuwu : 臭臉直接嗆說他可是有投票權，你說呢…04/03 21:08
推 sustainer123: 如何黑鉛筆:把鉛筆講過的話再講一遍04/03 21:08
哈哈哈，是不是
噓 icou : 你最後一段是不需要那樣 用數字說話就可以了04/03 21:10
好，我把負面的詞拿掉
推 aoc7175 : 小丑屌打另兩個刷子吧？04/03 21:11
噓 IokUdiefirst: 你前面打好好我都要讚了 最後面那段屁話是?04/03 21:11
推 kekebunny : 小丑MVP當之無愧04/03 21:11
※ 編輯: NukAnah (59.115.148.78 臺灣), 04/03/2023 21:13:09
推 O10lOl01O : 阿肥這幾場休的很爽 MVP應該是涼了 04/03 21:15
噓 loopdiuretic: 字母粉吹小丑黑鉛筆 應該是筆粉反串吧 04/03 21:15
推 sthho : Tatum有機會嗎 戰績成績都不錯 04/03 21:15
推 raviry : 一直認為最有價值球員，應該是攻守兩端都該列為考量 04/03 21:15
→ O10lOl01O : 現在賠率金筆1.45:3.40阿肥 我看很難追了 04/03 21:15
→ raviry : ，但如果是這樣 就變成小丑下風了... 04/03 21:15
推 Sessyoin : 陳述事實怎麼能算黑 04/03 21:19
推 z789252 : 實話總是傷人，話都是他自己講出來的，可沒人逼他 04/03 21:20
→ z789252 : 啊，這樣的球員能拿mvp也是很神奇就是了 04/03 21:20
推 sustainer123: BPM不就攻守兩端都有考量 你看差多少04/03 21:20
噓 kuiyy : 真的用數據說話就好了 用一堆貶抑詞就不要說沒黑了04/03 21:23
推 cck1985 : 小丑沒拿的話，只能說聯盟真的廢04/03 21:26
→ Remianal : 得分差這麼多就輕輕帶過喔 04/03 21:27
得分這點很妙，主要是小丑的效率太高了
33-25= 8分，用小丑67.6%的命中率算兩分球
大概只要多出手5-6球
→ tomoti : 筆殺隊紛紛出籠....XD 04/03 21:27
噓 SpursTony09 : 你:看數據 也是你:小人得志 小心眼屁孩04/03 21:28
那個我拿掉囉
可能太情緒用語，只留下他自己說的話
噓 rickkky : 不給阿肥能說審美疲勞 不給字母跟審美疲勞完全勾不 04/03 21:29
→ rickkky : 上笑死 命中率兩分差一點點 其他差那麼多叫小贏 就04/03 21:29
→ rickkky : 不用說公鹿隊友這三隊最強的 哪裡比鉛筆夠格 前幾 04/03 21:29
→ rickkky : 場被塞打成那樣又被扣分了04/03 21:29
好，命中率那邊我改掉用詞
但隊友的部分很有趣，我也一直認為假日大羅這季很抗
不過戰績一攤開，少字母對公鹿的影響
比少鉛筆的七六人大啊
而且無字母公鹿勝率輸無鉛筆七六喔
推 JOKIC : 你會被我的偽同鄉噓，先幫你 04/03 21:30
推 risingsuns : 阿肥不拿MVP說不過去 76人鉛筆上不上根本沒差 04/03 21:30
→ baigyatsh : 沒第一就沒什麼給他不行 還有\48的沒啥需要看 他能04/03 21:31
→ baigyatsh : 上48再說 04/03 21:31
推 steven4882 : 陳述事實等於黑 04/03 21:31
推 ypes970813 : 鉛筆躲金塊還能拿就要笑死人了04/03 21:31
推 Leaflock : 沒想到鉛筆上沒上勝率幾乎一樣04/03 21:31
推 dwiee : 除了龜龜那段點評外 其他都是陳述事實吧04/03 21:31
→ a034506618 : 小丑真拿三連霸反而要擔心季後賽走多遠了，要不然 04/03 21:31
→ a034506618 : 會被酸的爆炸04/03 21:32
推 on32 : 以前為了要捧rose也是給rose季後賽被姆斯電04/03 21:32
推 sustainer123: 只有一個人的隊友在MVP榜上 我就不說誰了04/03 21:32
→ on32 : 拿了MVP被電 會被酸 04/03 21:32
→ dwiee : 我是沒想到鉛筆有上沒上 戰績影響不大04/03 21:32
→ sustainer123: 現在相信過程仔都能嫌隊友惹04/03 21:32
※ 編輯: NukAnah (59.115.148.78 臺灣), 04/03/2023 21:33:14
推 Magic0312 : 如果給鉛筆，那真的MVP也沒什麼參考價值了04/03 21:33
推 f77928 : 阿肥在這基本被神化到離譜的地步 你還能被噓成這樣04/03 21:34
→ f77928 : 屬實不簡單04/03 21:34
→ rickkky : 難不成有人覺得字母哥隊友不是這裡面最強的?04/03 21:34
→ rickkky : 笑了04/03 21:34
→ f77928 : 老實說應該給字母 字母以實力也不該只有兩座MVP04/03 21:35
→ JOKIC : 看賠率應該是鉛筆了啦！但比戰績比數據都輸給小丑， 04/03 21:35
→ JOKIC : 連MVP 都可以靠聯盟關愛也不容易 04/03 21:35
噓 handsomerson: 別幫我丑招黑好嗎04/03 21:36
推 yusuke362 : 鉛筆吧 04/03 21:36
→ JOKIC : 這三個裡面隊友相對爛的絕對是Jokic啦 04/03 21:36
※ 編輯: NukAnah (59.115.148.78 臺灣), 04/03/2023 21:37:07
→ Kai877 : 痾 那請問Jokic隊友的薪水..04/03 21:38
推 JOKIC : 薪水如果=實力那之前的湖人不就很強？04/03 21:39
推 icou : 字母進階差小丑有點多 戰績差補不回來 04/03 21:40
→ JOKIC : 而且我說這三個隊友相對爛喔沒說Jokic隊友爛 04/03 21:41
推 AmaneCoco : 怎麼看都字母吧 數據都列出來還可以睜眼說瞎話挺小 04/03 21:41
→ AmaneCoco : 丑也是很好笑04/03 21:41
？？是反串…嗎？
看數據怎麼看都是小丑吧XD
→ JOKIC : 我是認為給字母也說的過去，但鉛筆的賠率最低真的很 04/03 21:42
→ JOKIC : 好笑 04/03 21:42
→ rickkky : Joker隊友最差啦 重點是兩個貴的有大傷過 如果沒那 04/03 21:42
→ rickkky : 傷還不好說最差04/03 21:42
推 f77928 : 反正不管給阿肥還鉛筆 都是季後沒證明過自己的軟蛋04/03 21:43
→ f77928 : 戰績第一的字母值得第三座MVP 04/03 21:43
推 dwiee : 給字母沒意見 戰績第一 確實厲害04/03 21:44
推 icou : ...數據都列出來了怎麼還說是小丑 你說戰績就算了04/03 21:44
推 yellow528 : 這三個我都很欣賞，雖然相信在NBA的球員沒人會怕競04/03 21:44
→ yellow528 : 爭，但避戰真的會讓人覺得MVP給字母或Jokic會比較 04/03 21:44
→ icou : *字母 04/03 21:44
→ yellow528 : 好 04/03 21:44
噓 MorikonHase : 金筆 04/03 21:45
推 onepiecefan : 我是支持給小丑的啦但賠率目前就是鉛筆優勢 04/03 21:45
推 Hilluminadol: 我是字母迷從2014追到現在（那時候有無玩夢之隊在 04/03 21:45
→ Hilluminadol: 爆發前簽他所以很記得），但認真覺得其實給小丑比04/03 21:45
→ Hilluminadol: 較合理，但給字母也沒問題，聯盟第一戰績+同歷史級04/03 21:45
→ Hilluminadol: 數據04/03 21:45
→ Hilluminadol: 鉛筆的話真的算了，戰績不到頂，打球又搞笑，數據 04/03 21:45
→ Hilluminadol: 也不到碾壓字母，真的沒理由拿 04/03 21:45
Can’t agree more
推 hungyuan : 給小丑蠻合理的 04/03 21:47
推 z789252 : 玫瑰力抗熱火三王說他被電爆？04/03 21:47
推 imtifosi : 金筆活該一輩子陪打 04/03 21:48
→ kevinlook : 說真的啦聯盟如果要施捨給鉛筆就很扯阿，一堆人扯 04/03 21:49
→ ralpoph : 原來自信也是被討厭的理由 04/03 21:49
呃…
第一則是自己沒拿到就說獎項不重要
第二則是不回答自己如何面對壓力扯到別人
第三則是睜眼說瞎話
這叫…自信？
→ kevinlook : 什麼小丑沒拿冠，那給鉛筆MVP他就會拿冠了嗎？04/03 21:49
→ yellow528 : 不能因為阿肥跟鉛筆沒拿總冠軍就說他們沒在季後賽04/03 21:49
→ yellow528 : 證明過自己吧，比如當初我看Reggie Jackson在季後 04/03 21:49
→ ralpoph : 照你邏輯 字母哥也很多像鉛筆一樣的言論04/03 21:49
推 steven4882 : 沒意外應該是金筆了賠率贏太多了,雖然不知道為何04/03 21:49
→ yellow528 : 賽苦撐很印象深刻，這也能說是證明自己的能力吧04/03 21:49
→ ralpoph : 感覺你討厭鉛筆的理由單純就是看他不順眼而已 04/03 21:50
推 greedfat : 季後賽又不影響MVP票選。別嘴 04/03 21:52
→ kevinlook : 有一個獎項叫FMVP，一堆人在那邊扯MVP就要拿冠 04/03 21:52
→ kevinlook : ，真的搞不懂 04/03 21:52
推 JOKIC : 真的看不懂金筆的賠率在低什麼，戰績來說最差數據來 04/03 21:52
→ rickkky : 沒想到鉛筆比字母哥不討喜 他言行有比墊腳離譜？ 04/03 21:52
墊腳這回事，我只能說大家意見就各持一詞了
沒什麼辦法說服其他人
我倒是好奇，這三件事鉛筆支持者怎麼看
像上面的人說的「他很自信」嗎？
→ JOKIC : 說也沒有比其他兩位好結果呼聲最高，同情票？04/03 21:52
→ rickkky : 有冠軍說話就是硬氣 04/03 21:52
推 RBC54321 : 小丑數字全面碾壓 尤其命中率完勝04/03 21:53
推 Leaflock : 沒拿過確實有優勢 04/03 21:54
→ kevinlook : 講話比較硬氣？那就別嘴KT阿 他拿四冠耶，結果KT嗆 04/03 21:54
→ kevinlook : 他有四冠還要被人嘴 04/03 21:54
→ laking : 鉛筆拿就是笑話04/03 21:54
推 JOKIC : 沒拿過變優勢這才搞笑…施捨嗎？ 04/03 21:55
→ kevinlook : 對啊 ，不施捨給他，下一季金筆又要說他不在意了 04/03 21:56
→ rickkky : 現在說什麼季後賽沒證明自己的都是以前大家拿來講字 04/03 21:57
→ rickkky : 母哥的 被可愛還有吉巴（熱火不被看好）淘汰出局 被04/03 21:57
→ rickkky : 籃網打的毫無還手之力 但那一墊冠軍言論大反轉 笑04/03 21:57
→ rickkky : 死 被吹的像神04/03 21:57
推 siwojune : 怎麼可以黑鉛筆，鉛筆是金的！04/03 21:58
→ rickkky : 沒拿過本來就有優勢好嗎 連mj都有審美疲勞了 除非你 04/03 21:59
→ rickkky : 牌子大到像lbj組熱火三巨頭還能拿兩個 歷史都少見 04/03 21:59
→ rickkky : 的 04/03 21:59
推 JOKIC : 聯盟現在只是想在造一個明星，但其實有違公平了04/03 22:00
→ anyweather : 這篇至少前面是拿數據在講,然後粉粉的反駁方式就是 04/03 22:00
→ anyweather : 貶低其他被拿出來比的人 哈哈 04/03 22:01
推 f77928 : 鉛筆也就算了 連第一隊都拿不到的咖也沒什麼好幫他 04/03 22:01
→ f77928 : 洗 倒是兩連MVP季後賽也就那樣 Nash最弱連莊MVP棒子04/03 22:01
※ 編輯: NukAnah (59.115.148.78 臺灣), 04/03/2023 22:02:04
→ f77928 : 差不多交給阿肥了 今年給他三連就真的笑死 04/03 22:02
推 jyekid : 娛樂事業哪裡來的公平 04/03 22:02
→ jyekid : 當成娛樂節目看就好 內容是一群巨漢比籃球 04/03 22:02
→ rickkky : 字母本來也是被大家笑的 可惜歐文腳踝不夠硬 04/03 22:03
推 JOKIC : 季賽MVP老是要扯季後賽，那要不要乾脆取消季賽直接 04/03 22:07
→ JOKIC : 打季後賽就好？ 04/03 22:07
推 s8900117 : 看完數據 沒道理不給小丑 04/03 22:09
噓 Gentile : 自己有成見了 說出來的話超沒說服力 04/03 22:10
→ xo1100 : 護航的戳到點就惱羞了 可憐啊 04/03 22:11
→ rickkky : 笑了 不知道的人還以為字母季後賽多厲害 能拿來壓 04/03 22:12
→ rickkky : 其他二位只能打打例行賽 被可愛吉巴一人教育一年 04/03 22:13
→ rickkky : 少了哈登的籃網血虐 04/03 22:13
推 bellas : 三個人 一個那m 一個拿v 一個拿p 階大歡喜 04/03 22:14
→ bellas : mvp三人組 美國籃球偶像團體 04/03 22:15
推 Seanhuang : 不給鉛筆沒意見，但字母哥是唯一七成球隊的最有價值 04/03 22:15
→ Seanhuang : 球員，除非出賽數不夠否則也是給他 04/03 22:15
推 linqqq007 : 個人認為還是會給jokic，這季表現確實值得MVP! 04/03 22:16
推 LukaDoncic77: 阿肥 04/03 22:17
→ ocis : 洪聲叫囂之後再躲起來，比8ja9還8+9就別拿來比了 04/03 22:17
→ LukaDoncic77: 只是疲勞，應該是恩比 04/03 22:17
推 o0991758566 : 字母冠軍賽50分關門直接封神XD 可以說嘴一輩子 04/03 22:18
推 bellas : 頒時就一個比m 一個比v一個比p 三人合體合照一下 就 04/03 22:19
→ bellas : 像努力友情勝利 合體後就三本柱人 04/03 22:19
推 noNotice : 小丑三連霸，想看。 04/03 22:21
推 howie112 : 樓上有人說 77 比鉛筆有 Guts 是在開玩笑嗎 04/03 22:21
推 davidex : 想看三連霸連西冠都沒有的壯舉 04/03 22:21
推 WBYY : 雖然我是字母粉 笑死 黑筆還要用字母名義 04/03 22:23
推 scratch01 : 粉筆們別崩潰了，金筆吃不到飯就不會打球誰都知道 04/03 22:27
推 jyekid : 還是會給鉛筆吧 04/03 22:29
推 jamesccs : 想黑就說 04/03 22:30
推 ickice520 : 金筆應該多列一個罰球數才對！！ 04/03 22:31
推 gemm : 字母外線跟罰球不要這麼爛的話 感覺每年都可以給他 04/03 22:31
噓 svchost6 : 還是給小丑拿吧，季賽一條龍季後當洞打 04/03 22:32
推 f77928 : 季後賽實際奪得的成績本就是實力的一部分 否則例行 04/03 22:34
→ f77928 : 賽獲得再好看的數據也充滿水份 根本打不了硬仗 如果 04/03 22:34
→ f77928 : 按照高階數據=一切的看法 以後MVP輪流給持球核心拿 04/03 22:34
→ f77928 : 就好了 戰績普普高階數據來湊 04/03 22:34
→ f77928 : 頂級Two-way player沒把球整場霸著活該倒楣 04/03 22:34
→ VL1003 : 戰績普普？ 這三人裡面戰績最差的就鉛筆阿。 04/03 22:37
推 createspace : 假討論 04/03 22:38
噓 Delirious15 : 假討論真黑筆 04/03 22:38
推 sustainer123: 笑死 這三個USG最低的是阿肥 另外兩個高了快10 04/03 22:38
推 dwiee : 那就不用分mvp獎項了阿 直接統一 一個fmvp不就好了 04/03 22:40
推 KAPPAK184 : 問題是MVP投票時 誰會知道哪隊會拿總冠軍? 04/03 22:44
推 f77928 : 第一年拿的不太會有人拿季後賽去質疑 但都第三年了 04/03 22:46
噓 kaga1991 : 所以季後賽靠一個mvp就可以拿冠？ 04/03 22:49
→ kaga1991 : mj第一次mvp不也沒冠 04/03 22:49
→ kaga1991 : 幾年跟季後賽有什麼關系 打越久越強嗎 04/03 22:49
→ kaga1991 : 真要這麼說那每年mvp沒冠的都拖出來鞭 04/03 22:51
推 boshrush : Jokic先預約歷史前三中鋒了 04/03 22:51
→ xo1100 : 獎項是例行賽的硬要把季後賽扯進來識字上是有什麼困 04/03 22:51
→ xo1100 : 難啊 04/03 22:51
推 f77928 : 在季後賽乏善可陳的年份至少兩年了 你要拿出什麼說 04/03 22:51
→ f77928 : 服人你真的很強 又是無與倫比的高階數據？ 04/03 22:51
→ kaga1991 : 所以越多年越應該拿冠是什麼邏輯？ 04/03 22:52
→ kaga1991 : 季賽mvp跟季後賽什麼關系你先說清楚吧 04/03 22:52
→ kaga1991 : 上面都有人說了 要用季後賽檢視mvp那你mvp乾脆拿掉 04/03 22:53
→ kaga1991 : 看fmvp好了 04/03 22:53
推 loltrg42972 : 那季賽比不過 季後賽也走不遠的... 04/03 22:53
推 bkool : 金筆就算了吧 愛放話又愛閃 04/03 22:53
推 laogiby : 不管怎樣 這三個一定不會選哭筆 嘻嘻 04/03 22:54
→ f77928 : 除非覺得阿肥當個例行賽王就好天下無敵 那當我沒說 04/03 22:54
→ f77928 : 我認為阿肥能繼續這種例行賽表現至少再三年 所以是 04/03 22:54
→ f77928 : 不是該六連MVP？ 04/03 22:54
推 lexus3310 : 但聯盟看起來就是要給金筆欸 04/03 22:55
→ rickkky : 字母除了墊腳過籃網哪年硬仗可以了 別笑死人 其他 04/03 22:55
推 kaga1991 : 如果例行賽都這麼硬 其他人數據也不如他為什麼不能 04/03 22:55
→ rickkky : 兩位只是沒這麼做就是硬仗不行喔 那字母哥怎不再拿 04/03 22:55
→ kaga1991 : ？ 04/03 22:55
→ rickkky : 一座純一點的冠證明自己值得mvp? 04/03 22:55
推 sustainer123: 笑死 那鉛筆不就季賽跟季後賽都乏善可陳 04/03 22:55
→ kaga1991 : mvp就例行賽王 一直鬼打牆幹嘛 04/03 22:56
→ dwiee : 如果他的表現是聯盟最好的人 那幾連霸都沒問題 04/03 22:56
→ kaga1991 : 要算例行賽王 季後一條蟲也沒問題阿 04/03 22:56
→ xo1100 : 持續有這成績又沒有像樣對手繼續拿有問題嗎 04/03 22:56
→ sustainer123: 聯盟看起來要捧一個兩邊都乏善可陳的球員欸 04/03 22:56
→ rickkky : 就抱著那座墊腳冠就比其他兩位都值了 就他證明自己 04/03 22:57
→ rickkky : 季後賽能打「硬」仗？ 笑死 04/03 22:57
→ loltrg42972 : 別再說了...你在講下去會發現最尷尬的是裡面只有一 04/03 22:57
→ loltrg42972 : 位是例行賽當不了王 季後賽也走不遠的 04/03 22:58
→ xo1100 : 乏善可陳就算了 聽說對上競爭者還休戰了呢 04/03 22:58
推 o0991758566 : 還要你認定純的冠喔 誰管你阿XD 那冠可以重播50年以 04/03 22:58
→ o0991758566 : 上了 04/03 22:58
推 kaga1991 : 而且這3個裡面只有某位都只有2輪遊 04/03 22:59
→ IngramBrando: 講得都要以為鉛筆也摸過分決地板咧 04/03 22:59
推 WinShot : 讓二輪肥宅0冠MVP6連霸 我都不知道丟臉的是誰 04/03 23:02
推 airbase : 一個防守爛護不了籃框的中鋒拿了兩次MVP該滿足了 04/03 23:02
→ rickkky : 笑死 某迷都忘了現在拿來講其他兩位的就是在字母墊 04/03 23:02
→ rickkky : 腳以前拿來形容他的xdd 打籃網前兩場某迷臉都綠了 04/03 23:02
→ rickkky : 今年怎麼又常規賽順風順水 季後賽被打爆 又要被說 04/03 23:02
→ rickkky : 成打不了硬仗了 結果墊出冠軍 什麼數據都昇華了 還 04/03 23:02
→ rickkky : 證明自己勒 04/03 23:02
推 johnlin35 : 推 04/03 23:03
推 kaga1991 : 某樓在雲喔 肥宅泡泡摸到西決地板好嗎 04/03 23:03
推 f77928 : 到三連的階段 要參考的指標和條件就比較複雜 04/03 23:03
推 jyekid : 肥宅打過了 04/03 23:03
→ f77928 : 阿肥在泡泡打過西冠 鉛筆哭哭那年最有機會 04/03 23:04
→ jyekid : 不複雜就是感覺問題 04/03 23:04
→ kaga1991 : 只有金筆還在二輪遊啦 04/03 23:04
推 lmf770410 : 阿肥>=字母>鉛筆 04/03 23:05
→ xo1100 : 靠躲躲出一個MVP那背後操作還真的是挺複雜的 04/03 23:05
→ a034506618 : 要說字母踮腳可以，不過要說他沒打過硬仗不太行吧 04/03 23:06
→ a034506618 : ，那年冠軍賽把太陽整個打飛欸 04/03 23:06
→ rickkky : 不需要誰認定啊 就抱著那個前兩局被血虐 大部分人 04/03 23:07
→ rickkky : 都知道沒墊腳接下來會如何的冠軍說跟其他兩位差距 04/03 23:07
→ rickkky : 頗大很能打硬仗啊 去年能打關鍵球的傷了被淘汰歷歷 04/03 23:07
→ rickkky : 在目 04/03 23:07
推 laogiby : 2023該走出來了 哥 04/03 23:09
→ rickkky : 太陽又沒超巨 東冠打老鷹沒上都能贏的 打完籃網基 04/03 23:10
→ rickkky : 本就差不多了 太陽先拿兩場也是令人出乎意料吧 04/03 23:10
推 Reganmaxx : 推 04/03 23:11
推 sustainer123: 複雜啥 季後輸人 季賽輸人 鉛筆有啥可陳的地方? 04/03 23:11
→ sustainer123: 字母就算了 鉛筆什麼都贏不了 04/03 23:12
→ sustainer123: 要不是年度隊改成不分位 鉛筆這輩子大概就二陣中鋒 04/03 23:12
→ a034506618 : 老哥，那年沒有超巨的太陽不算什麼，那西區那些輸 04/03 23:14
→ a034506618 : 給太陽的算什麼 04/03 23:14
推 jyekid : 當時聯盟有超巨也不過五個 其他所謂出不了西區的超 04/03 23:16
→ jyekid : 巨被沒有超巨的太陽處理掉 還超嗎 04/03 23:16
噓 wings0713 : 給誰都可以就是不要給金筆 04/03 23:16
→ rickkky : 所以我說啊 拿了冠軍好像數據都昇華了 明明季後賽字 04/03 23:17
→ rickkky : 母帶隊遇到熱火暴龍都蠻慘的 被守到常規賽的威風完 04/03 23:17
→ rickkky : 全消失 風評跟另外兩位差不多 結果拿了這墊腳冠 講 04/03 23:17
→ rickkky : 的好像季後賽很能打硬仗 04/03 23:17
→ rickkky : 西區有超巨就湖勇船吧 湖人ad傷 船可愛傷這樣是被 04/03 23:18
→ rickkky : 太陽處理掉？ 04/03 23:18
→ jyekid : 可是人家當年季後賽總平均30 12耶... 04/03 23:19
推 XBUCKXMR : 笑死 太陽沒超巨 2021的湖人金塊快艇是廢物嗎？ 04/03 23:19
→ anyweather : 某樓意思是：因為字母去年沒拿冠沒有二連霸所以沒 04/03 23:19
→ jyekid : 不知道健康會怎麼樣 現實就是被太陽處理了 04/03 23:20
→ anyweather : 證明自己,得證鉛筆更適合拿MVP XDDDDDD 04/03 23:20
→ XBUCKXMR : 噢對了 2021公鹿第一輪就4-0碾壓熱火 04/03 23:20
→ jyekid : 健康也是實力一部份 天才知道沒受傷會怎麼樣 歷史 04/03 23:22
→ jyekid : 上也發生過連續27顆三分球不進的紀錄 04/03 23:22
→ yamatai : 金塊的弱點只有替補 給金塊青賽或公鹿的替補陣容 04/03 23:22
→ yamatai : 他們照樣也有能力奪冠 04/03 23:23
推 XBUCKXMR : 都2023了還在廁所悲憤 可撥阿~ 04/03 23:23
推 super009 : 今年真的比較有競爭了 覺得三個都拿得到票 04/03 23:23
→ XBUCKXMR : 我覺得阿肥數據碾壓啦 MVP當之無愧 04/03 23:24
→ anyweather : 確實阿肥有數據球隊又有戰績, 給他比較合理 04/03 23:25
→ jyekid : 嗯 那年首輪打熱火 那系列賽富比士抓狂投出 4.0/8. 04/03 23:25
→ jyekid : 3 0.485的三分命中率 只上場20分鐘 04/03 23:25
→ jyekid : 4場場均15分 04/03 23:25
噓 sengoddard : 說你偏題可以說你黑不行 04/03 23:26
推 gekkou : 想看第ㄧ個三連霸MVP無冠的 04/03 23:27
推 dwiee : 我好奇鉛筆要靠什麼拿mvp 論戰績還是數據都不是他 04/03 23:27
推 jeffsu : 基本上阿肥比較合理 04/03 23:27
→ yamatai : 字母的弱點很明顯 他運球跟傳球視野都不佳 04/03 23:28
→ yamatai : 遇到防守強隊給他包夾很容易失誤 04/03 23:28
→ dwiee : 出賽也不是最多的 04/03 23:28
→ yamatai : 這也是為什麼他季後賽會沒那麼神的原因 04/03 23:29
推 kay1921097 : 阿肥真的鬼 04/03 23:31
推 illidan23 : 字母是這三隻唯一有冠軍的 04/03 23:31
推 smokeHAO : 裙子去做髒髒在做早起做親子親子親子親子親子總是卡 04/03 23:33
→ rickkky : 可憐 連哪隊有誰能出賽都不曉得還能捧 笑死人 04/03 23:34
推 Hilluminadol: 怎麼廁所那麼滿... 04/03 23:35
→ saTUnotSATO : 鉛筆戰績輸 傳統數據小贏 進階輸一屁股 要怎麼贏? 04/03 23:38
→ saTUnotSATO : 故事性? 你說沒膽子去對方主場叫陣的故事性? XDDDD 04/03 23:38
推 TWN56ers : 也沒黑吧 鉛筆沒說過那些話？ 04/03 23:39
推 XBUCKXMR : 可憐 連字母4-0送JB回家都不曉得還活在過去 04/03 23:39
→ XBUCKXMR : 你去KTV都唱周杰倫的回到過去嗎？可撥仔 04/03 23:40
推 jeremylouee : 說西區爛 是看我們 湖人勇士沒有哦 04/03 23:46
推 magamanzero : 不是小丑就是字母 金筆不用討論了 04/03 23:47
噓 basketone : 你最後一段真的很沒必要 04/03 23:48
推 angel92849 : 有人資訊要更新一下不然很糗WWW 04/03 23:48
→ Barbarian123: NBA有審美疲勞嗎 04/03 23:51
→ xo1100 : 就算有審美疲勞去投一個怯戰仔只會讓這獎項變笑話 04/03 23:53
噓 monkey6 : 沒特別喜歡金筆，但標題寫著討論數據結果後面在黑 04/04 00:05
推 cody7052 : 1997喬丹69勝沒拿MVP就是審美疲勞，因為前一年72勝 04/04 00:05
→ cody7052 : 喬丹給出的回應是：1997-98連二年戰勝MVP，贏下冠軍 04/04 00:05
推 tadanobuta : 可憐之人必有可恨之處 04/04 00:07
噓 Satomisan : 給一個爛防守刷子 好喔 04/04 00:28
推 Ric2719 : 我認為沒出賽的樣本太小了，沒出賽的勝率參考性不大 04/04 00:28
噓 UncleIrving : 討論就好好討論 04/04 00:31
推 Xliao : 幾乎所有傳統/進階數據都高處不勝寒了還外帶180俱樂 04/04 00:35
→ Xliao : 部 不給真的沒道理 沒阿肥的金塊大概會跟有羌的糊人 04/04 00:35
→ Xliao : 一樣慘 04/04 00:35
→ bq5899 : 會躲的就不值得啦 還挑對手咧 04/04 00:57
噓 AixStyle : 金筆拿MVP真的要酸一輩子 04/04 01:01
推 zero73413 : 這季籃網笑話隊都拆光了 還有人活在2021…看來那系 04/04 01:10
→ zero73413 : 列賽的PTSD真的蠻嚴重的 04/04 01:10
推 winsteadlove: 陳述事實有什麼好噓的？ 04/04 01:11
推 az0102 : 今年肯定字母啦 04/04 01:18
推 kobe58105 : 金筆 怯戰金身很在意還要裝不在意 04/04 01:34
推 sc2x2 : 單純只看MVP當季季後賽的表現比較準啦 04/04 01:37
→ sc2x2 : 阿肥可以競爭史上最弱MVP了 04/04 01:38
推 sc2x2 : 前兩年金塊季後賽一輪跟二輪游 戰績總計5-10 04/04 01:50
推 sc2x2 : 聯盟繼續給阿肥MVP嘛 目前看起來金塊的第一輪可能 04/04 01:54
→ sc2x2 : 的對手沒一隊是阿肥可以宰制得了的 04/04 01:54
推 addyioox : 數據都列這麼清楚了一直在跳針小丑防守爛，Nash防 04/04 01:55
→ addyioox : 守比小丑更爛啦還不是拿兩座，最弱MVP有問過刷龜了 04/04 01:55
→ addyioox : 嗎 04/04 01:55
→ addyioox : 那些丑殺隊以後乾脆宣布MVP沒同時獲得得分王+DPOY 04/04 01:58
→ addyioox : 真正攻防一體都不算數 04/04 01:58
→ xo1100 : 看例行賽就一直有人跳針到季後賽 額葉受損了是吧 04/04 02:04
→ xo1100 : 認知是不是出了什麼問題 04/04 02:05
推 suckmanisme : 支持阿肥，阿肥加油三連霸 04/04 02:05
推 gm79227922 : 阿肥 04/04 02:22
推 LoMing1021 : 軟蛋粉很氣XDDD 04/04 02:50
推 Utopiasphere: MVP就是只看例行賽表現 每次都有人拿球星季後賽的表 04/04 02:56
→ Utopiasphere: 現酸不該得獎到底是有什麼毛病 04/04 02:57
推 ooplus : 鉛筆沒吃飽時球隊戰績差多少？ 04/04 03:07
推 aaa621621 : 只要不給鉛筆就好 04/04 03:51
噓 abc12812 : 小丑就弱化隊友阿 跟LBJ一樣 自己數據爽刷苦到隊友 04/04 05:19
→ karmel : 小丑 04/04 06:00
→ karmel : 金塊現在西一欸 04/04 06:00
→ karmel : 這樣還弱化隊友XD 04/04 06:01
噓 fatal5566 : 笑死 別人拿就安慰獎哦 04/04 06:18
噓 markkao456 : 取綽號取到都不知道在講誰了，學支那那一套幹嘛 04/04 06:20
推 stark333 : vulmerable 笑死 04/04 06:33
推 GreenMay22 : 審美疲勞就被發明出來的啊，沒實力五連霸還用此理 04/04 06:48
→ GreenMay22 : 由栽贓別人偷MVP 04/04 06:48
推 jerrychlin : 鉛筆今年有更猛 不過小丑真的是MVP 沒他差超多 04/04 06:52
推 doclin : 怎麼會有人覺得在黑，這都鉛筆講的，原P.O.也沒竄 04/04 07:09
→ doclin : 改呀 04/04 07:09
推 f101202 : 舒服 金筆下去啦 04/04 07:23
推 jrfish : 金筆MVP，第一輪就下去，這可以 04/04 07:32
推 echoli08 : 看得出來你很討厭鉛筆 04/04 07:36
推 cavcav : 小丑拿沒問題，問題在於為什麼你們現在才在強調數 04/04 07:43
→ cavcav : 據派呢？以前James很多次per聯盟第一結果都被用審 04/04 07:43
→ cavcav : 美疲勞而頒給別人，甚至被Rose偷了MVP導致無法MVP 04/04 07:43
→ cavcav : 三連霸，討論小丑應該三連霸時，是否該先還姆斯一 04/04 07:43
→ cavcav : 個公道呢？更何況小丑去年西六拿，給一個球隊競爭 04/04 07:43
→ cavcav : 力這麼差的主將拿，我真得覺得不該給。 04/04 07:43
推 GreenMay22 : 樓上完美示範審美疲勞是如何被「製造」出來的XD 04/04 07:54
噓 k798976869 : 給最玻璃心的啦 04/04 07:54
→ GreenMay22 : 明明自己偷了四座還怪Rose，Rose沒拿也是魔獸拿， 04/04 07:54
→ GreenMay22 : 跟那個歷史地位還在追逐皮朋的James無關。 04/04 07:55
推 cavcav : 你們不是最強調per小丑贏了嗎？怎麼提到姆斯支持數 04/04 07:57
→ cavcav : 據派的又一下跑光了 04/04 07:57
→ cavcav : 兆Greenmay 的邏輯，數據第一per第一叫做偷四個MV 04/04 07:58
→ cavcav : P,拿小丑先把前兩個吐出來啊 04/04 07:58
推 GreenMay22 : 真正數據派不會去提那個不給rose也要給魔獸的獎盃 04/04 08:01
→ GreenMay22 : 欸，你只是在硬坳沒偷五座只偷四座很委屈的謬論而 04/04 08:01
→ GreenMay22 : 已，別用數據派這種話往自己身上貼金 04/04 08:01
→ cavcav : 而且我用意不是在替姆斯平反，因為也改變不了，我 04/04 08:02
→ cavcav : 是反對只看數據來發MVP,所以不該給小丑，因為他前 04/04 08:02
→ cavcav : 兩個照以前標準是拿不到的。 他明明只有今年該拿， 04/04 08:02
→ cavcav : 結果變成了莫名其妙他要三連霸了 04/04 08:02
→ cavcav : 一個三連霸的球員，在季後賽影響力低到不見人影， 04/04 08:03
→ cavcav : 那妳要說這幾年被他統治嗎？ 04/04 08:03
→ GreenMay22 : 好好好，你數據派，就算你說1+1=3也要全天下都護航 04/04 08:03
→ GreenMay22 : 你是對的，稍有正確的觀念帶入就如同毀天滅地。 04/04 08:03
→ cavcav : 妳這種敵意一看就知道根本不想理性討論什麼，連四 04/04 08:04
→ cavcav : 個你都認為是偷，那妳同樣標準妳抨擊小丑是偷了嗎 04/04 08:04
→ cavcav : ？妳只是個人討厭姆斯吧 04/04 08:04
→ cavcav : Rose拿MVP那年per不是第一，還在姆斯後面，rose拿 04/04 08:07
推 GreenMay22 : 又要扯季後賽了，MVP就是看例行賽很難懂？而且金塊 04/04 08:07
→ cavcav : 很大的原因是那年東區第一，帶隊公牛翻身的印象分 04/04 08:07
→ GreenMay22 : 那什麼隊友，你別再貼自己數據派了，數據派會無視 04/04 08:07
→ cavcav : 數太大，加上妳不喜歡的審美疲勞，對姆斯的審美疲 04/04 08:07
→ GreenMay22 : 傷病整隊都綠葉在那邊酸人沒有影響力？ 04/04 08:07
→ cavcav : 勞，這樣都被你講成他拿的天經地義，怎麼以前玩法 04/04 08:07
→ cavcav : 跟現在不一樣 04/04 08:07
→ GreenMay22 : 反正通常會說Rose偷的這種毫無邏輯的話，自己的第 04/04 08:08
→ GreenMay22 : 二句話打臉第一句話也是正常的。 04/04 08:08
→ cavcav : 我不是數據派，因為我認為發獎應該參考很多因素， 04/04 08:09
→ cavcav : 所以我也才能接受數據魔人姆斯只有四個 04/04 08:09
→ cavcav : 是現在很多人要護航小丑就用數據，連西六都還是用 04/04 08:11
→ cavcav : 數據，怎麼以前跟現在差那麼多，我真心不認同純數 04/04 08:11
→ cavcav : 據派，否則你們也不用選MVP,直接季末頒發給per第一 04/04 08:11
→ cavcav : 的人就好了不是嗎 04/04 08:11
→ cavcav : 以前的印象分數派rose 以前的數據抄人James,如果你 04/04 08:13
→ cavcav : 這麼討厭姆斯，那我樂觀相信你現在應該跟我一樣反 04/04 08:13
→ cavcav : 數據小丑的對吧 04/04 08:13
推 andy055097 : 金筆就是有哨子的Ayton 每次季後賽都被看破手腳 04/04 08:25
→ baigyatsh : 講的好像mvp jorker 季後賽有創造什麼偉業 04/04 08:29
→ Starduster : 得分更多當然效率會降 多投幾球就能30分也想太美 04/04 08:43
推 romeomonkey : 以球隊不可或缺的來說 小丑三人之最吧！ 04/04 09:02
推 boshrush : 直接用mv展現統治力，Jokic>>>俠客>鄧肯>歐拉朱萬 04/04 09:06
推 WardellSteph: 這篇結論就是小丑是個刷仔 季後賽準備被當洞打 nba 04/04 09:23
→ WardellSteph: 能給這種咖三連mvp 真的會砸自己招牌 04/04 09:23
噓 tj456913 : 鉛筆？罰球MVP可以啦 04/04 09:24
推 meltdown : 謝謝整理，一直覺得這三個人很像 04/04 09:30
→ meltdown : 還有現代人自我宣傳真的很重要，字母哥曾說連他都 04/04 09:33
→ meltdown : 不知道怎麼守他自己，我被這句話影響到，一直覺得 04/04 09:33
→ meltdown : 他無法被阻擋XD 04/04 09:33
推 calvin1378 : 小丑厲害在他使用率比那些球霸低很多 04/04 10:03
→ calvin1378 : 並不是一球在手路線 04/04 10:04
→ calvin1378 : 季賽成績給他絕對是沒問題的 季後賽有很多其他因素 04/04 10:05
→ calvin1378 : 要考量 金塊陣容要打季後賽本來難度就不低 04/04 10:05
推 kingroy : 字母防守很罩加分不少 全都看字母很有機會 阿肥是進 04/04 10:09
→ kingroy : 攻數據太強 04/04 10:09
推 asdfg5435 : 你只是因為不喜歡鉛筆 不想給他而已 04/04 10:12
噓 hijodedios36: 你根本鉛筆黑吧 但小丑完全更有資格拿mvp 04/04 10:16
推 peterw : 推這篇，鉛筆基本上可以不用放進來比了 04/04 10:19
推 cavcav : 以前球星本來就有輪流拿的風氣，生涯最佳表現、球 04/04 10:20
推 peterw : 也根本不用為了黑筆打一篇 04/04 10:20
→ cavcav : 隊戰績、審美疲勞、數據有無前幾名，這些本來就是 04/04 10:20
→ cavcav : 以前MVP的參考因素，絕對不是只看數據，否則以前喬 04/04 10:20
→ cavcav : 丹統治期還讓巴克利跟馬龍拿到MVP，當時喬丹的表現 04/04 10:21
→ cavcav : 不論數據或是戰績甚至有能力拿冠軍都完全不在這兩 04/04 10:21
→ cavcav : 人之下。 04/04 10:21
推 jeterjeter : 小丑MVP實至名歸呀 04/04 10:23
→ jeterjeter : 推整理 04/04 10:24
→ jack734289 : 怎麼看都是小丑跟字母哥 髒筆下去吧 04/04 10:24
推 HADILEN : 原來墊腳是不髒的（筆記）。 04/04 10:32
→ HADILEN : 不過單數據來看應該是小丑無誤了。 04/04 10:33
推 elve7878 : 事實有啥好黑 這篇看完阿肥真的才是MVP 04/04 10:34
推 reenwit : Good 04/04 11:05
推 ratzeial : 黑筆又怎樣 說的是事實啊 04/04 11:11
噓 kfcgg520 : 最後一段真的欠噓，就算給鉛筆聯盟就變沒公信力了？ 04/04 12:17
→ tsaon : 反正不是鉛筆 04/04 12:19
推 alex0203cool: 事實總是傷粉 04/04 12:23
→ alex0203cool: 場均罰球 小丑5.1/6.1 字母7.9/12.2 鉛筆10.1/11.8 04/04 12:26
→ alex0203cool: 場均出手 小丑15 字母20.4 鉛筆20.2 04/04 12:27
推 ppoll2 : 給推，金筆一生無冠 04/04 12:28
推 yuanmi1283 : 小胖這季真的太猛 04/04 12:30
推 kuloda : 認同這篇，理性跟感性都支持阿肥 04/04 12:33
推 mider : 幫補血 雀食沒錯 04/04 12:33
推 j216655 : 幫你補一下哈哈哈 04/04 12:45
推 WinShot : 以前沒有那麼多進階數據 會更主觀一點 04/04 13:05
→ WinShot : 像MLB以前選出MVP和現在也差別很大 04/04 13:05
推 ji394vul3nn : 補血 我也愛其他2個 但小丑實至名歸 04/04 13:23
噓 Mcgeeagenius: 以後起手式，我公鹿迷我討厭鉛筆 04/04 13:32
→ yamatai : 只看個人數據就是完全不懂小丑的價值 04/04 14:04
→ yamatai : 小丑在場上的價值就是戰術變順 能創造機會跟空檔 04/04 14:06
推 jellyno1 : 好文 04/04 14:44
推 BHrabal : 推 三連霸！ 04/04 14:51
推 ctw01 : 進階數據鉛筆對阿肥也是小輸吧 甚至輸的還比字母對 04/04 15:03
→ ctw01 : 鉛筆少 04/04 15:03
推 isley196 : 小丑拿不拿沒意見 但真的不喜歡鉛筆 04/04 15:09
推 BardxBaymax : 絕對不能給E=P 04/04 18:24
推 nornor0415 : 小丑罰球那麼少TS 還破七成 04/04 19:04
推 a9061934 : 鉛筆沒哨就只是個跑龍套的 04/05 01:10
推 sc2x2 : 季賽MVP的季後賽表現不夠優異不能酸？那乾脆別看NBA 04/05 01:14
→ sc2x2 : 好了，阿肥這一季絕對有資格拿季賽MVP，但是球迷也 04/05 01:14
→ sc2x2 : 有資格酸他季後賽表現 04/05 01:14
→ xo1100 : 那在講MVP有人在扯季後算不算一種離題引戰 04/05 01:16
推 sc2x2 : 酸MVP季後賽表現也不行齁 XDD 04/05 01:20
→ xo1100 : 沒事您盡量酸 反正這種也是版主判定 04/05 01:23
推 kiv9137 : NBA是商業聯盟 這季給鉛筆造個明星很合理 04/05 03:21
推 BigBaBu : 字母這季打得還行，但個人不是很喜歡他，太會墊了 04/05 10:39
→ voky : 你就是不喜歡鉛筆 發現他數據比阿肥差 才po這篇文阿 04/05 11:08
→ voky : 我不知道這算不算黑 今天鉛筆數據好 應該你不會po了 04/05 11:10
→ voky : 但我也不是很喜歡鉛筆就是了 04/05 11:13
