推 puro : 畢竟種族顏色問題 再來才是政黨問題 08/23 12:02
推 gp03dan : NBA有支持川普的嗎？ 08/23 12:04
推 bee12 : NBA幾乎一直以來都支持民主黨的吧 08/23 12:05
推 bm1041644 : NBA白人也沒幾隻 怎麼可能挺川… 08/23 12:05
→ gp03dan : *現役 08/23 12:06
→ kutkin : 白人挺川也不敢講 08/23 12:06
推 BOV5566 : 不可能完全沒有 但在那種氛圍下你也不會公開 08/23 12:06
→ bm1041644 : 連Kerr這白人都討厭川普了 挺川的不太可能表明立場 08/23 12:06
→ gp03dan : 記得隔壁棚網球有個叫Tennys（無誤）的支持川普 08/23 12:07
推 lens82801 : NBA一定有挺的，但不能公開 08/23 12:07
→ EZ78 : 以前也沒這麼反共和黨啦 08/23 12:08
→ gp03dan : 川普就任期間每天聽早上icrt新聞幾乎都有他 08/23 12:08
→ EZ78 : 一部分就是川普自己的仇恨值也太高= = 08/23 12:09
→ gp03dan : 出頭很多 08/23 12:09
推 phoenix286 : 川普惹毛一堆人啊 08/23 12:10
推 bm1041644 : 川普就像台灣某韓 不管哪色都吸到仇恨值 08/23 12:10
推 lowl99 : NBA球員一定有支持川，但不可能公開場合講，也不可 08/23 12:10
→ lowl99 : 能跟隊友講，萬一被知道還能混下去嗎 08/23 12:11
推 eddman : 加州黑人零元購就是爽 停車記得不要鎖門 08/23 12:16
推 cool34 : 某韓最近話很少了，有個講話會抓頭的那位新聞比較多 08/23 12:16
→ cool34 : 巴克利這個就太過了吧? 人家支持誰關他啥事? 08/23 12:17
推 huaiken : 其實就立場之爭 跟單人運動哪有關係 08/23 12:19
→ huaiken : NBA MLB都一堆黑人 當然要以黑人權益跟立場為主 08/23 12:20
→ EZ78 : MLB幾乎沒有黑人好嗎= = 08/23 12:20
→ huaiken : 但 真實社會 就不一定了 賀錦麗跟拜登有甚麼兩樣 08/23 12:20
→ huaiken : 拍謝 還真的10%都不到 我的錯 08/23 12:21
推 pokemon : 公開支持可能就被打了 可怕 08/23 12:22
推 cool34 : MLB黑人不少耶 道奇的貝茲、Heyward都是啊 08/23 12:22
推 huaiken : 美國這就路線之爭 兩邊都有人支持 08/23 12:24
噓 eh07 : 好唷 讓民主黨重返黑奴時代的榮耀 08/23 12:24
→ cool34 : 是黑人的投手比較少--像Edwin Jackson 08/23 12:25
→ EZ78 : 只有亞洲人比黑人少的美國職業運動你跟我說黑人不 08/23 12:25
→ EZ78 : 少 08/23 12:25
→ cool34 : 以前紅襪有些激進的球迷有類似種族歧視的言論，那時 08/23 12:26
推 sleepdog56 : 說MLB幾乎沒黑人的 太雲了吧 08/23 12:26
→ cool34 : Betts就有相挺說"我也是黑人" 08/23 12:26
→ EZ78 : 你以為的黑人10個有9個是土生土長的Latino。 08/23 12:27
→ cool34 : 黑人不佔多數跟幾乎沒有黑人這兩個程度上有區別吧 08/23 12:27
→ cool34 : Betts是田納西人啊，還是他爸或祖父有拉丁血統這我 08/23 12:28
→ cool34 : 不知 08/23 12:29
→ EZ78 : MLB是個黑人人口從4%升到6%都要大張旗鼓宣傳的地方 08/23 12:29
→ EZ78 : 欸 08/23 12:29
噓 Chanlin01 : 支持賀錦麗就是支持零元購 08/23 12:30
→ EZ78 : 之前大規模的宣傳Tim Anderson也是因為他是少數的 08/23 12:30
→ EZ78 : 黑人球星 08/23 12:30
推 watwmark : 賀目前開了一堆大傻幣政策 最後慘的還是中產 08/23 12:33
→ EZ78 : 到底誰才在雲lol 08/23 12:33
推 babyMclaren : 還有逼單膝下跪的 08/23 12:35
推 abusgun : 一下噴賀假黑人一下嘴林變性人，管不住自己臭嘴民 08/23 12:36
→ abusgun : 調被逆轉也是剛好而已啊... 08/23 12:36
推 PengPengLin : 6%可以說是少數，但跟幾乎沒有還是不一樣吧，好歹也 08/23 12:37
→ PengPengLin : 來個1%再說是幾乎沒有 08/23 12:37
推 sakraypopo : MLB真正的非裔美人不多吧 主要是中南美洲的人 08/23 12:38
推 KirkSynder : 那這樣賀算黑人嗎？ 08/23 12:38
推 whosu : 說幾乎沒有也只是在反駁說一堆的吧 不過查一查是 08/23 12:40
→ whosu : 不到一成 08/23 12:40
→ ghchen1978 : 美國也是兩個爛人選一個 08/23 12:40
→ EZ78 : 你知道6%不到黑人人口在美國的比例的一半嗎 08/23 12:40
→ EZ78 : 這還不夠少喔… 08/23 12:40
→ EZ78 : 這還是這幾年mlb很努力在推動黑人打棒球的情況下了 08/23 12:41
→ EZ78 : 這幾年狀況已經好轉很多 但黑人在棒球絕對是超極少 08/23 12:43
→ EZ78 : 數 08/23 12:43
推 CMPunk : 之前老爹有在說啊 mlb黑人越來越少的樣子？ 08/23 12:43
→ EZ78 : 這1 2年有好一點點 之前是3%之類的 08/23 12:44
推 jack34031 : 打籃球比較不花錢 08/23 12:44
推 PengPengLin : 我知道是在反駁說mlb有一堆黑人的雲發言，但比較準 08/23 12:45
→ PengPengLin : 確的說法是黑人占少數或極少數，跟幾乎沒有還是不一 08/23 12:45
→ PengPengLin : 樣啊，如果你說大聯盟幾乎沒有台灣選手聽起來就沒 08/23 12:45
→ PengPengLin : 問題 08/23 12:45
推 micbrimac : 說不理智怪怪的吧 黑人跟民主黨算是共同利益吧XDD 08/23 12:45
→ micbrimac : 這明明是很理智的行為XDD 08/23 12:46
推 gogorice : 黑人支持民主黨已經是信仰等級 08/23 12:46
→ micbrimac : 民主黨假左那種調調 一直都是中產階級最愛的調調 08/23 12:46
→ EZ78 : 台灣不是幾乎沒有 現在是0。 08/23 12:48
推 sallyhelp : 觸，這種團體運動沒人敢跳出來說支持川普啦 08/23 12:48
推 same60710 : 主要是川普自己也討人厭吧 印象中過去共和黨的總統 08/23 12:49
→ same60710 : 或總統候選人在川普之前沒有被黑人抵制成這樣的？ 08/23 12:49
→ cool34 : 左只能在野時左一下啦 執政了以後怎麼左啊? 08/23 12:50
→ cool34 : 中小企業都不挺你的話看你怎麼做事情 08/23 12:50
→ EZ78 : MLB光是白人+拉美人就90%左右了吧我記得 08/23 12:50
→ EZ78 : 這樣黑人還不夠少喔 08/23 12:50
→ cool34 : 就事論事而已 跟哪個黨執政無關 08/23 12:51
推 mimimoumou : 川的仇恨值是二十幾年前未從政前就累積起來的，他 08/23 12:55
→ mimimoumou : 就是集各種政治不正確於一身的代表人物，今天共和 08/23 12:55
→ mimimoumou : 黨如果派另一個人選根本不會像今天這樣被人反感 08/23 12:55
推 Y1999 : 但你派另外一個人，黨內號召力也不會有川普強 08/23 13:00
推 YummyYummy : 胡說八道 誰跟你北美很多運動反川？ MLB跟冰球還有N 08/23 13:01
→ YummyYummy : FL沒有好嗎 08/23 13:01
→ YummyYummy : NFL跟MLB是傳統白人家庭核心支持的運動 08/23 13:02
推 matsuwu : 一堆人表態挺川也不敢講啊 08/23 13:04
推 mightymouse : MLB看到膚色黑的幾乎都是拉美裔，真正的非裔美籍運 08/23 13:05
→ matsuwu : 川比起韓，用阿扁譬喻比較像啦。 08/23 13:05
→ mightymouse : 動員不愛打棒球，都去NBANFL了 08/23 13:05
推 Carters1109 : 鬼神艾倫說不定是支持川普的 08/23 13:06
推 sdd5426 : 這次美國選舉也是很低俗 民主黨說凡斯會幹沙發 共和 08/23 13:07
→ sdd5426 : 黨反擊華茲喝過馬的精液XD 08/23 13:07
推 mightymouse : 運動員肯定有人支持川普啦，不過現況是敢表態反川 08/23 13:10
→ mightymouse : 的遠多於敢表態挺川的，沈默多數？ 08/23 13:10
→ EZ78 : 我覺得純粹是這邊是nba同溫層而已XD 08/23 13:11
→ Y1999 : 應該是NBA自己族群分佈還有的風向而已，你放在全民 08/23 13:12
→ Y1999 : 調，賀大媽也才贏一點，哪可能都找不到挺川的 08/23 13:13
→ EZ78 : MLB就也有像Anthony Bass那樣的怪咖啊 08/23 13:14
推 ddog1010 : 不確定像他們球員表態後大家的反應是甚麼 我只知道 08/23 13:20
→ ddog1010 : 如果是台灣那個球員只會被對面陣營燒爛 08/23 13:21
→ ddog1010 : 但他們運動員好像根本沒差 想講就講 08/23 13:21
推 Jimstronger : 美國又沒有統獨問題，不管是投共和黨還是民主黨不 08/23 13:25
→ Jimstronger : 會牽扯到所謂的國家認同，只是單純的意識形態、理 08/23 13:25
→ Jimstronger : 念上的不同，運動員表態自己的政治立場當然沒問題 08/23 13:25
→ Jimstronger : ，更何況美國的教育也是從小教你對公眾事物的思辨 08/23 13:25
→ Jimstronger : ，而不是東方的填鴨式選擇題 08/23 13:25
推 jww : 米國大選只要看搖擺州就夠了，死忠的跑票是好幾個 08/23 13:26
→ jww : 世代累積的結果 08/23 13:26
→ Jimstronger : 搖擺州就是「受全國民調高低影響的選民比較多」的 08/23 13:27
→ Jimstronger : 州，所以不能說只看搖擺州，全國民調還是很重要 08/23 13:27
推 jamescle23 : MLB很多 加勒比海地區的黑人 08/23 13:27
→ guanluvsquat: 還好啦，又不像某島國明明不是米國人，卻川粉奇多又 08/23 13:28
→ guanluvsquat: 要同時擁抱進步價值。 08/23 13:28
→ Jimstronger : 然後受美國選舉人團制度所賜，過去20幾年來的美國 08/23 13:29
→ Jimstronger : 大選，共和黨只有小布希連任那次的普選票有贏，其 08/23 13:29
→ Jimstronger : 他全是民主黨贏 08/23 13:29
→ a28200266 : 討厭川普跟討厭共和黨兩回事（雖然可能重疊）川普 08/23 13:29
→ a28200266 : 本來就是比較極端的人 08/23 13:29
推 Y1999 : 普選票加州一個打十個 08/23 13:29
→ Jimstronger : 彭斯、龐佩奧、波頓這些上一任川普政府的官員跟幕 08/23 13:31
→ Jimstronger : 僚都跟他鬧翻了，川普本人私底下個性一定很有問題 08/23 13:31
→ Jimstronger : 啦 08/23 13:31
推 jamescle23 : 同意J大講的 08/23 13:33
→ jamescle23 : 所以現在各政黨都在鞏固基本盤，行為會走向更極端 08/23 13:34
推 woodgatel : 台灣人就得罪川普加川粉啊 重點是富士康在威州投資 08/23 13:36
→ woodgatel : 那件事啦 08/23 13:36
→ woodgatel : 川第二任會和第一任很不同，完全被MAGA掌握 08/23 13:37
推 shawncarter : 川普就美國韓國瑜 支持他很丟臉所以就算支持敢公開 08/23 14:00
→ shawncarter : 講的人也不多 08/23 14:00
推 jackjack5566: 在米國不能講實話但也不能不講話地 08/23 14:08
推 psee : 沒人需要為他的認同而道歉 嘻嘻 08/23 14:22
推 ilsr : 即得利益者當然反對？寧願讓失智仔執政 08/23 14:35
噓 timgjh : 只有台灣一堆政治無能者(或是別有居心的)才會在那邊 08/23 14:55
→ timgjh : XX歸XX，政治歸政治，笑死 08/23 14:55
→ timgjh : 能談政治表示你有能剖析時局、有脈絡的論述，是能力 08/23 14:56
→ timgjh : 的展現，結果在台灣被洗成敢談政治就是狂熱者 08/23 14:56
→ Hohenzollern: 大聯盟黑人球員還是靠拉丁美洲國家在撐%數 08/23 15:13
推 Y1999 : 台灣教育是一邊跟你說政治很髒不要碰不要談，一邊 08/23 15:15
→ Y1999 : 讓一些智障來治理國家 08/23 15:15
推 ralpoph : 原來談政治就代表有時局觀和脈絡清晰的論述能力嗎 08/23 15:16
→ ralpoph : 有些人之所以被洗成狂熱者不是沒有原因的 08/23 15:16
→ ralpoph : 被媒體煽動做出偏激行為的人其實不佔少數 08/23 15:16
→ ralpoph : 這種人也不會想要好好討論交流 08/23 15:16
→ ralpoph : 動不動就肉搜 網路霸凌 08/23 15:16
→ ralpoph : 並且不只台灣，全世界政治冷漠其實挺多的 08/23 15:16
→ Y1999 : 先進國家最冷漠就日本吧，投票率低到靠北，從政的 08/23 15:17
→ Y1999 : 也幾乎都是有背景的 08/23 15:17
→ ralpoph : 在沒辦法改變國家的情況 08/23 15:18
→ ralpoph : 想要專注在自己的事業上也是挺正常的 08/23 15:18
推 ralpoph : 每個人都有自己選擇碰不碰政治的權利 08/23 15:20
→ ralpoph : 我認為尊重每個人的選擇才是民主的展現 08/23 15:20
→ ralpoph : 而不是強迫每個人都要參與政治 08/23 15:20
→ EZ78 : 美國其實算冷漠的 投票率大概都50-60%左右而已 08/23 15:28
推 lcy317 : 賀不會贏 因為她就代表政治正確 檯面上聲量很大很強 08/23 15:31
推 kobebrian : 日本的門閥政治那可是從明治維新就開始的 不是一個 08/23 15:31
→ kobebrian : 二戰美國GHQ可以改變的 08/23 15:31
→ lcy317 : 但美國人多數其實很保守的 08/23 15:31
→ lcy317 : 越是政治正確大聲 沉默多數就越討厭賀 08/23 15:32
→ kobebrian : 美國保守派人數是變少了 但更愛表態了 右派的反撲 08/23 15:32
→ lcy317 : 當年希拉蕊民調贏最後都輸 賀民調還輸其實有差距的 08/23 15:33
→ lcy317 : 只是你政治正確表態起來就很潮很大聲罷了 08/23 15:33
推 jpteru : 目前還是55波 急著表態是不是急了 08/23 15:34
→ EZ78 : 不是 最近民主黨大會 該表態的當然會表態啊… 08/23 15:36
推 aresa : 不是大聲就會贏喔 08/23 15:37
→ ralpoph : 應該說全世界大多數人的政治光譜 08/23 15:41
→ ralpoph : 都介於中間偏左至中間偏右之間 08/23 15:41
→ ralpoph : 但因為網路的影響 左派極端份子越來越大聲 08/23 15:42
→ ralpoph : 中間派就會被往右推 這點很多民主國家都是這樣 08/23 15:42
→ ralpoph : 中左和中右的距離 其實比極左和中左的距離近 08/23 15:44
→ Hohenzollern: 日本的政治文化已經延續一千多年 08/23 15:45
→ Hohenzollern: 明智維新以前是家老政治 明智維新以後是門閥政治 08/23 15:46
→ Hohenzollern: 都是幾個大人物私下協議出來的 08/23 15:47
推 kobebrian : 而且那些門閥基本上就是那群家老的後代 不給藩地 08/23 15:48
→ kobebrian : 用政府要職或產業把藩地買回 08/23 15:48
→ izacc : 是生意而已 NBA的市場客群迎合就是這樣 老闆們80% 08/23 15:56
→ izacc : 都共和黨支持者 底下球員教練再左都沒問題 能賺錢 08/23 15:56
→ izacc : 有人氣就好 08/23 15:56
推 same60710 : 老闆支持共和黨超合理啊 因為各老闆普遍都老白男XD 08/23 15:59
→ same60710 : 這是不分運動一致的狀況 08/23 16:00
→ izacc : 更多單純是有錢富豪選最有利站 像是稅制 意識型態 08/23 16:05
→ izacc : 對他們是其次 08/23 16:05
→ jay57 : 6%叫幾乎沒有黑人？ 那亞洲人算什麼？ 08/23 16:44
推 qo40330 : MLB黑人體能優勢又不大 08/23 16:45
推 jay57 : 明明黑人還是有一些的，自己用詞出錯就在辯解….. 08/23 16:47
推 jay57 : 而且認真觀察MLB的拉美裔球員，其實不少人也有黑人 08/23 16:53
→ jay57 : 混血，光是看頭髮就很明顯….怎麼可以說幾乎沒有黑 08/23 16:53
→ jay57 : 人Zzzz是要像NBA那樣90%以上都是黑人，才能叫有黑人 08/23 16:53
→ jay57 : 嗎？蛤？ 08/23 16:53
→ EZ78 : NBA黑人其實70%而已。 08/23 17:09
→ EZ78 : 拉美裔就不是你們口中的黑人啊。 08/23 17:09
→ EZ78 : 明明就是你們根本沒搞懂各個運動的demographic在亂 08/23 17:11
→ EZ78 : 講一通 08/23 17:12
→ EZ78 : 是 亞洲人那也是幾乎沒有 超級少 MLB就是個白人與 08/23 17:13
→ EZ78 : 拉美人組成的聯盟 而mlb已經嘗試要翻轉這東西很久 08/23 17:13
→ EZ78 : 了 但成效一直都沒有很好 08/23 17:14
→ EZ78 : 3%-6 7%在跑的東西叫做一些那nba有3.1%的拉美裔想 08/23 17:16
→ EZ78 : 必你也會覺得不少 08/23 17:16
推 GT47 : 但我一直覺得討厭川普跟討厭總統是兩回事，就算我討 08/23 17:17
→ GT47 : 厭川普，我還是會尊重他基於總統做的邀請或是頒獎， 08/23 17:17
→ GT47 : 因為我是尊重總統這個職位，不是因為尊重川普 08/23 17:17
推 sonyvaio : 選賀就代表政治正確還要在各個領域肆虐 08/23 17:27
推 Jimstronger : 你尊重總統這個職位，川普不一定尊重，他骨子裡就 08/23 17:28
→ Jimstronger : 是超羨慕金正恩、習近平、普丁這些獨裁者，可以不 08/23 17:28
→ Jimstronger : 用受那麼多法規限制，想幹嘛就幹嘛，沒看到2020選 08/23 17:28
→ Jimstronger : 舉輸了還一度鬧脾氣拒絕交出政權，煽動國會山莊暴 08/23 17:28
→ Jimstronger : 動 08/23 17:29
→ Jimstronger : 不認同賀錦麗某些過於政治正確的立場是一回事，但 08/23 17:30
→ Jimstronger : 川普無疑是個更糟的選擇。共和黨推出Hailey 之類的 08/23 17:30
→ Jimstronger : ，早就贏了 08/23 17:30
→ RandyOrlando: 當年整天威武的現在在反川了 08/23 17:51
推 taikonkimo : 川普實在太會拉仇恨 08/23 18:02
噓 HookWorm : 呆灣郎:政治歸政治 體育歸體育 08/23 18:18
推 hanslins : 川普光是蠢到要動聯準會就真的沒救，美國現在經濟 08/23 18:21
→ hanslins : 命脈是美金，怎麼有人蠢到要動這個？ 08/23 18:21
→ nnkj : 美國柯文哲已經不潮了 08/23 18:59
→ nnkj : 美台兩位目空自大柯文哲都將面臨牢獄之災 08/23 19:03
推 z2004hume : 自從川普開始攻擊林郁婷 一堆臺灣川粉秒轉川黑了 08/23 19:04
→ nnkj : 你可以是左派或右派 但不可以是 連事實都分不清楚派 08/23 19:21
推 asdfzx : 像加州這類的州，或NBA 這種集團看政黨死忠在投的根 08/23 20:43
→ asdfzx : 本就不用理他們講的話了，要最終贏大選就是要贏搖擺 08/23 20:43
→ asdfzx : 州 08/23 20:43
推 higger : 說不定100年後美國變穆斯林為主的國家... 08/23 20:50
→ cycy771489 : 不就剛好有一年暴龍獲勝不用去白宮 08/23 20:55
噓 YummyYummy : nba 版的幻想文 事實上沒有什麼運動員都反川 那是n 08/23 21:12
→ YummyYummy : ba這項運動 08/23 21:12
推 aegis43210 : 你自己看板上川粉的言論就知道為什麼一堆人不敢公開 08/23 21:42
→ aegis43210 : 挺川普了 08/23 21:42
推 amotea : 現在敢公開挺川的大咖就馬斯克阿 08/23 21:50
推 Jimstronger : 馬斯克就一堆生意在中國，當然挺最愛習近平的川普 08/23 22:06
→ Jimstronger : 啊；自戀狂挺另一個自戀狂沒甚麼毛病 08/23 22:06
→ taiwanalien : 撞火槍托在川普任內被禁，因為發生賭城大屠殺事件 08/23 22:38
→ taiwanalien : 58位無辜民眾死亡，兇手就是用撞火槍托用物理方式 08/23 22:38
→ taiwanalien : 讓單發的步槍變成連發。但今年六月法官又允許撞火 08/23 22:39
→ taiwanalien : 槍托問市；法官以「當時行政命令違法」為由 08/23 22:39
→ taiwanalien : 川普是挺槍派，而如今共和黨法官又讓撞火槍托上市 08/23 22:40
→ taiwanalien : 就知道多噁心與恐怖。司法與軍火商勾結 08/23 22:40
噓 bnnann : 三小美國韓國魚，別污辱川普好嗎 08/23 23:19
推 stosto : 但是它民調還是很高 08/23 23:23
推 MFultz : 川普比較像美國白賊柯吧 08/24 00:18
→ MFultz : 都是滿嘴噴屎 然後一堆魯蛇幻想投他就能翻身 08/24 00:19
推 donkilu : 球員一面倒有可能啦 球團老闆大部分都嘛兩邊押寶 08/24 05:45
→ donkilu : 或者支持GOP 去翻他們的政治獻金紀錄就很清楚了 08/24 05:45
推 donkilu : 啊我說的就是樓上izacc大大貼的XD 08/24 05:50
→ donkilu : NBA老闆2020政治獻金比例 共和黨:民主黨 = 7:3 08/24 05:52
→ donkilu : 有些人還以為GOP被霸凌 想太多 人家可有錢的很 08/24 05:53
噓 iammau : 看版上某些川黑自以為的情緒勒索式發言就知道為什 08/24 07:20
→ iammau : 麼為什麼風向會變這樣了嘻嘻 Harris的政績去查一下 08/24 07:21
→ iammau : 再來吹吧她的問題豈止是政治太正確而言 08/24 07:21
→ PaulPierce34: 民主黨就猶太資本在背後支持，主流媒體都是挺民主黨 08/24 08:01
推 happy1004 : 民主黨都出黒人總統了還會被嘴哦？ 08/24 09:09
噓 ted0217 : 賀才是極端的人 覺得賀是溫和派的根本沒在美國走動 08/24 10:26
噓 sophia810413: 從支持的人就看得出來 差距.. 08/24 13:38
推 lupefan4eva : 黑人不適合需要用腦的運動 08/24 21:49
推 orion1991830: 沈默的多數 08/25 08:55
推 dash007 : 黑人挺川還會被罵不是黑人呢 08/25 10:44
→ dash007 : 賀當檢察官時，可是做過為了起訴和關押被告，刻意 08/25 10:53
→ dash007 : 押下對被告有利證據的事呢。而且記得過去三年她辦 08/25 10:53
→ dash007 : 公室人事變動也很大(有80%以上的人很難和她共事， 08/25 10:53
→ dash007 : 紛紛走人的樣子)個人認為她更有可能成為暴君 08/25 10:53
