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小弟剛好都看過兩人打球 (Jordan 是 90年代後),小小意見, 兩人的紀錄都非常偉大,但人的主觀感受會不同。 Jordan 的奪冠/變強之路, 會讓人感受,是在一隻球隊經歷多次失敗,然後逐漸變強,成為王朝 (連霸)。 隊友可能天分好、天分差,但終究是一起鍛鍊 (折磨、辱罵) 過來的。 James 的奪冠/變強之路,比較不會這樣的感受。 還記得,當時 LBJ 去熱火組三王時, 跟朋友去逛球鞋店,朋友說:「搞什麼 @#$%^,竟然跑去跟 Wade 一隊 ...」。 當時 Wade 已經拿冠軍,一般的評價,能力應該是跟 LBJ 同等級, 或是認為比當時 LBJ 還強一點的 (這邊是當時主觀印象,有錯請包含/指正)。 生涯初期,在騎士的時候,從新人年開始,球團應該就給予很大支持。 (記得當時,期待 Larry Hughes 是 LBJ 的 Pippen) 而在騎士多年,遇到瓶頸, 離隊,跟能力強大的人一隊,所締造的成績, 主觀上印象,自然比較不會那麼肯定。 看 統計資料 https://www.basketball-reference.com/players/j/jamesle01.html LBJ 締造的成績是很恐怖的。 但也是因為上面的過程,印象上,無法讓人感到那麼肯定。 Jordan 之前, Magic Johnson, Larry Bird,都是在同一球隊去奮鬥, 後來的 Tim Duncan, Kobe Bryant, Stephen Curry ... 也是相同。 長時間在同一球隊, 必然也會遇到隊友老化、受傷、異動, 陣容/打法,逐漸被其他隊伍摸清/針對, 如何去維持,度過低潮,破解針對,調整隊伍,也是不可忽略的部分。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.216.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1725636680.A.6B8.html
ismwing0205 : Larry Hughes甚至不是騎士選中的欸... 09/06 23:36
poggssi : 你講到重點了,大部分的人都是印象流 09/06 23:37
yarawad : 也沒什麼印象流,就是抱團走捷徑 09/06 23:40
MinatoFlash : 走捷徑拿冠軍沒關係 不要走了捷徑還硬要吹成很辛苦 09/06 23:48
MinatoFlash : 才拿到冠軍的 當了婊子還要立牌坊 遊姆民族別這麼 09/06 23:48
MinatoFlash : 貪心好不好 09/06 23:48
limitlesscit: 現在人都想輕鬆啊 09/06 23:58
limitlesscit: 演演戲幹嘛這麼拼命,時代不同了 09/06 23:58
e8e88 : 其實還好啦,老詹就直接拿8分致敬Wade 09/07 00:00
heyjude1118 : 就怕輸 09/07 00:00
chogosu : 你玩遊戲會覺得怕輸只敢玩組AT的人很強嗎 09/07 00:42
atking : 明明比歷史就超弱 又要組優勢大團不公圍毆 又要扣球 09/07 01:01
atking : 權給你刷爽 又要跟跪舔者一起幻想自吹goat騷擾其他 09/07 01:01
atking : 歷史真巨星 欠電 09/07 01:01
Gentile : 不看比賽看數據才會把姆斯當goat 09/07 01:08
pett : 真正懂球的都知道姆斯的球隊上限很差 被限制 09/07 02:03
Brioni : 沒人否定LBJ長達20年以上的優秀表現,這麼長時間維 09/07 02:56
Brioni : 持在聯盟一線水準絕對可稱傳奇職涯 09/07 02:56
Brioni : 也沒人否認LBJ巨大的場外影響力 09/07 02:57
Brioni : 但跟MJ顛峰期令一整個世代球星折服的統治力以及打開 09/07 02:59
Brioni : NBA國際市場的開創地位相比還是有段差距 09/07 02:59
Brioni : 顛峰期面對TD、Dirk或可愛、KD、DH、PP這些人,LBJ 09/07 03:02
Brioni : 並沒有很明顯的宰制力 09/07 03:02
alex0936 : 純噓到底要幾篇 然後幾乎每篇都是聽君一席話 09/07 03:23
Magic0312 : 吹姆斯的話就不會被問要幾篇了,然後也不用太吹長 09/07 04:15
Magic0312 : 年好表現啦,就耐戰啊,的確是個優點,但憑什麼比 09/07 04:15
Magic0312 : 其他人的優點拿到更多點數?更別說他的生涯一直轉 09/07 04:16
Magic0312 : 隊抱腿,本來就會比其他要在30歲後硬扛球隊低潮的 09/07 04:16
Magic0312 : 球員更耐戰啊 09/07 04:16
CharlesCL : 走捷徑就不要在那邊吹自己很偉大 很噁心 09/07 04:26
gaussian : 這篇講到重點 09/07 05:20
nimaj : LBJ就是只想享受球隊強的時候 一旦變弱他就跑啦 09/07 05:30
lancerjump : 自律健康耐戰都頂級沒的酸,其他地方就XD 09/07 07:04
lancerjump : 11總冠全美好像只有佛州支持熱火 09/07 07:06
lancerjump : 那年臨時小牛迷爆多,Dirk進球一起歡呼 09/07 07:06
lancerjump : 可惜那張圖找不到了 09/07 07:06
bearKQG : 承認都是主觀感受了吼 09/07 07:20
bearKQG : 那在騎士的七年是什麼? 09/07 07:21
bearKQG : 詹黑真的超噁心 09/07 07:21
truejoker : 腿詹迷也是蠻可憐的,沒機會看MJ打球只能把到處被 09/07 07:24
truejoker : 虐的抱腿仔當成寶,哈哈哈哈哈 09/07 07:24
charles1975 : MJ是籃球之神 09/07 07:27
charles1975 : LBJ只是很強的凡人 09/07 07:28
charles1975 : 而且是那種很會抱團的凡人 09/07 07:29
d8917936 : 神跟摩西的差別吧 09/07 07:35
td821211 : 姆斯巔峰被嘴綠宰制ㄟ 這算啥goat 09/07 08:21
jim272272 : 四萬分是詹粉最後的浮木 09/07 08:30
jim272272 : 老喬還分力氣去9個防守一隊 09/07 08:33
Yancy0727 : 體感有差的原因正是你說的第三段 09/07 08:42
PaulPierce34: 認姆斯GOAT的算是喬黑賈黑羅黑鄧黑魔黑歐黑科黑 09/07 08:51
PaulPierce34: 要黑多少人才能把姆斯排到第一 09/07 08:53
phix : MJ說了啊 六個總冠軍厲害 09/07 09:17
ohsho62 : 要看走步拿的分數要不要扣掉 09/07 09:18
winson543 : 就抱團啊。就像KD很強,但永遠會被標籤抱團加入打 09/07 09:25
winson543 : 敗他的球隊 09/07 09:25
LITTLEYEA : 要不要先比薪資占球隊多少,貴古迷加油啦 09/07 09:31
freijaking : 但腿詹品腿能力確實極強,看看明星賽怎選的 09/07 09:31
Ashand : 沒辦法,他不轉隊就只能終生零冠 09/07 09:37
target8917 : 喬丹2018年能扛著四個麵包打進總冠嗎 笑死 09/07 09:39
testttt : 山羌沒抱腿就是終身無冠 他上限很低 但強在他有自知 09/07 09:41
testttt : 知名 所以拼命組超大團 再靠成立媒體公司吹捧洗白 09/07 09:42
AStigma : 比球隊薪資占比?? 要做什麼?? 高薪所以統治力更強 09/07 09:49
AStigma : 所以某迷承認主子錢領比較少,所以統治力也輸人就是 09/07 09:51
opnash : lbj拿這麼高薪了還跑去熱火組三巨頭 照理應該三連 09/07 09:54
opnash : 霸了 事實大臉並沒有還嫌隊友 09/07 09:54
dcdc : 以前球星有組大團嗎? 國際球員有那麼強嗎? 09/07 09:56
ipad10gen : 詹黑到底人生有多不得志整天酸 悲哀 我都40幾歲MJ 09/07 10:01
ipad10gen : 也是從小看公牛live比賽 兩人都有偉大過人之處 不 09/07 10:01
ipad10gen : 需要貶低去捧另一個 唯一goat看得分冠軍數絕對MJ 09/07 10:01
ipad10gen : 但如果有看每一場比賽 LBJ絕對是歷史最強籃球員 他 09/07 10:01
ipad10gen : 的六邊型幾乎是很滿的那一種 2018詹一輩子記得 09/07 10:01
testttt : 跟姆斯本人說法相同 酸他的只能是生活不如意XD 09/07 10:10
opnash : 母迷不要整天吹goat我想只有少數人會酸吧 09/07 10:11
opnash : 吹lbj的ㄕ高人一等自我膨脹和lbj一樣嗎 09/07 10:12
opnash : 的母迷 09/07 10:14
MinatoFlash : 笑死 姆咪太監們真的很愛給(自稱)皇帝主子吹喇叭 09/07 10:18
MinatoFlash : 還「如果你有看每場比賽就知道姆斯史上最強」 對 09/07 10:18
MinatoFlash : 啦世界都問繞著姆咪太監們在運轉 爽了沒 09/07 10:18
ipad10gen : 小時候看得分HL我要去找MJ 組織助攻HL我要找Nash或 09/07 10:30
ipad10gen : Jason Kidd 09/07 10:31
ipad10gen : 灌籃hl 搜尋carter 火鍋hl 我找歐拉朱萬或某中鋒 09/07 10:31
ipad10gen : , lbj 其中一個偉大之處 這些項目 他每一個都可以 09/07 10:31
ipad10gen : 出長影片真的前無古人 09/07 10:31
foreverELT : 笑死, 婊子還立貞節牌坊的形容有夠貼切 09/07 10:45
Gumball3000 : 哪來六邊形 09/07 10:48
Gumball3000 : 要看嗨賴 哪一個不強的 什麼東西都能給你剪出來 09/07 10:54
fyer : 連假摔跟攤手和打鐵都能剪成長影片喔 強吧 09/07 11:00
zebra7 : 抱腿就註定一輩子不用跟喬丹比了 09/07 11:07
ynk : 隊友真的很重要呀,沒有Rodman的MJ,也是被魔術隊淘 09/07 11:12
ynk : 汰了 09/07 11:12
jackq : 就陳述事實還在印象流 笑死 09/07 11:15
ynk : kobe與curry沒轉隊,因為gasol與KD去投靠呀 09/07 11:17
ipad10gen : 算了吧 在這邊跟不懂的尊重別人的社會底層討論 也 09/07 11:20
ipad10gen : 只是浪費時間 我也覺得姆斯很廢其實連加入nba 的資 09/07 11:20
ipad10gen : 格都沒有 認真評估應該 plg 底薪外援的實力差不多 09/07 11:20
kei1823 : 以前普遍單核,所以要冠軍通常就是一路血戰殺上去 09/07 11:27
kei1823 : 。組團後常常出現輾壓就覺得強度降低了 09/07 11:27
pinis : 但不能否認騎士和公牛的市場丶管理層和教練差很多 09/07 12:01
pinis : 。 09/07 12:01
kd992102 : 好奇有哪個球類運動的goat是在巔峰期不停轉隊的 09/07 12:09
balabababa88: 一言以蔽之 LBJ抱腿仔 無法跟神比 09/07 12:18
chogosu : 笑死,自己惱羞酸人社會低層 wwwwwww 09/07 12:19
monkey6 : 羌咪們破防了狂噓哈哈哈哈哈哈 09/07 12:33
killer75115 : 六邊形點滿 史上最強 但是需要一直轉隊組團才有冠 09/07 12:46
killer75115 : 軍 09/07 12:46
olp123 : 姆斯還常常被TD打在地上碾壓 09/07 12:50
olp123 : 不是巔峰的TD一樣碾壓巔峰組團的姆斯 09/07 12:51
olp123 : 要不是雷霆三哨,姆斯可能又要對上馬刺 09/07 12:52
brisyeh : 詹是個頂尖球員,耐戰力歷史頂級,但是GOAT差太遠了 09/07 12:55
brisyeh : !沒有宰制自己世代的能力,更別提歷史了!山羌居然 09/07 12:55
brisyeh : 讓同期明星Curry和自己冠軍數相同,而且人家還沒抱 09/07 12:55
brisyeh : 團,JORDAN讓巴克利,馬龍,尤英一堆同期明星0冠耶 09/07 12:55
brisyeh : !別再吹老詹了,GOAT根本假議題,他還不夠格! 09/07 12:56
nimaj : MJ第一次三連霸 薪水只有400萬 皮本343萬 09/07 13:02
nimaj : 當年最高的是馬刺的上將572萬 09/07 13:02
nimaj : 薪資佔比哪裡高?只會嘴第二次三連霸 09/07 13:02
nimaj : 然後第一次三連霸都選擇忘記是吧? 09/07 13:02
nimaj : 問題是你LBJ組那麼多大團 連一個三連霸都沒有啊 09/07 13:02
nimaj : 從沒統治過連盟 怎麼好意思吹最強? 09/07 13:02
freezeraven : 40幾歲還能這麼不成熟也是蠻厲害的,給你個尊重 09/07 13:27
DGlight : 是有人吹不下去惱羞了嗎 不要吹成這樣也不會成眾矢 09/07 13:49
DGlight : 之的 比成就比數據比傳奇吹到前幾真的要吹到破 這 09/07 13:50
DGlight : 次奧運還不是靠柯瑞 411到底能幹嘛? 09/07 13:50
graphict : 到底要幾篇?這個問題要去問姆迷啊,四萬分很強啊 09/07 14:09
graphict : ,但是要吹成真山羊,硬要去跟MJ比 09/07 14:09
mars329 : 貴古只是擋箭牌 真正看過兩人球員生涯的評論才客觀 09/07 16:15
aLLpLaNed : 你記憶力滿爛的,不要出來隨便亂講一通好嗎,看到一 09/07 16:45
aLLpLaNed : 半就看不下去了 09/07 16:45
Izangel : 奧運mvp是LBJ, 靠咖哩?笑死。太雲了吧 09/07 18:15
Izangel : 什麼時候三連霸才夠強了?那喬丹是不是要去幫八連霸 09/07 18:18
Izangel : 的提鞋?笑死。 09/07 18:18
Izangel : 喬迷最矛盾的就是比冠軍數跟連霸的時候不跟羅素比, 09/07 18:23
Izangel : 說羅素年代沒有90年代強。跟LBJ比的時候也說現代籃 09/07 18:23
Izangel : 球沒有90年代強,然後一定要比冠軍數跟連霸。笑死 09/07 18:23
opnash : 如果母迷願意只比冠軍的話 我承認羅素比喬丹強 但l 09/07 18:30
opnash : bj可能會不如很多人 例如kobe 事實就是母迷不願只 09/07 18:30
opnash : 比冠軍數啊 09/07 18:30
freezeraven : 沒問題啊,比冠軍rmbj連老三都沒有喔,你確定你拉 09/07 18:41
freezeraven : 得下臉嗎? 09/07 18:41
Izangel : 喬迷終於知道自己的浮動標準有多可笑了,講不贏就說 09/07 18:48
Izangel : 好啦,那羅素比較強。那這系列一堆文吹喬丹多神是怎 09/07 18:48
Izangel : 樣?笑死。 09/07 18:48
opnash : 母迷吹lbjㄕgoat時 你怎麼沒笑死 09/07 18:49
freezeraven : 我覺得自己帶假髮比較好笑就是了 09/07 19:02
opnash : 喬丹6冠你都打笑死 lbj四冠你應該笑的比笑喬丹還大 09/07 19:32
opnash : 聲吧 09/07 19:32
opnash : 喬迷浮動標準喔 可是喬丹從沒說自己是goat 但lbj就 09/07 19:49
opnash : 不一樣了自稱goat還有死忠lbj用一堆奇怪的標準吹lb 09/07 19:49
opnash : jㄕgoat 事實lbj真的是goat嗎 母迷只是沒動腦瞎挺 09/07 19:49
nimaj : 講三連霸就扯八連霸 =.= 09/07 20:19
nimaj : 問題是你LBJ連一次三連霸都做不到了 09/07 20:19
nimaj : 哪來的臉去提八連霸? 09/07 20:19
nimaj : 一次三連霸代表統治了聯盟一次 09/07 20:21
nimaj : 而MJ兩次三連霸就代表他統治了兩次 09/07 20:21
nimaj : 不要只會顧左右而言他 09/07 20:24
nimaj : LBJ至少也該統治過聯盟一次 再來談強不強 09/07 20:24
nimaj : 而不是被馬刺、勇士統治 09/07 20:24
PaulPierce34: 是姆迷講不贏才提8冠,結果8冠也不是姆斯的,爭不 09/07 20:26
PaulPierce34: 了GOAT也不想讓MJ當,這就是姆迷兼喬黑 09/07 20:26
ki523898 : 姆咪自己想好誒 真的拿冠軍排你姆都不知道要排到哪 09/07 21:02
ki523898 : 裡去 09/07 21:02
atking : 羅素爺8連霸超猛啊 可惜是組巨星團圍毆被打折(沒 09/07 21:05
atking : 有連續一直叛逃)張大帥臨死前都在嘴組團圍毆喔 09/07 21:05
zardbz : 事實就是神,看人講不過被破防就是愉悅 09/07 21:20
coo268 : 推 09/07 21:31
Sephiroth : 如果有看比賽會覺得LBJ歷史最強籃球員??你說看數 09/08 08:56
Sephiroth : 據我還勉強同意… 09/08 08:56
simonwang : 老詹很急洗山羊,不自己推,根本沒勁。 09/08 14:17
DGlight : 抱團四冠被統治者算什麼 NBA笑話冠軍王? 09/08 15:18
ApAzusa126 : 我同意比冠軍數Russell是Goat啊,那姆咪什麼時候才 09/08 16:40
ApAzusa126 : 願意承認喇叭不如Kobe跟TD? 09/08 16:41
pennykidd : MJ的六冠是兩次三連霸 不是零散的六冠 這才是最難 09/08 21:29
little8love : 抱腿抱成這樣還被別人統治 真的好意思自己吹阿 09/08 23:05
dalichen : MJ攻守一體 09/09 01:17

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