推 jamescle23 : 這篇給推 11/15 17:02
→ jamescle23 : 還有戰術創造空間，當然會覺得投射空間大，結果就會 11/15 17:02
→ jamescle23 : 被雲球迷酸防守者沒在守？？ 11/15 17:02
→ jamescle23 : 最有效率的創造空間，本來就跟防守貼身是矛盾的 這 11/15 17:03
→ jamescle23 : 有啥好酸 11/15 17:03
推 Wardyal : 真的 喬丹放到現在大概就是DDR等級的 11/15 17:09
推 CYHyen : 是沒錯，但這也沒有反駁原本歐肥想表達的 11/15 17:10
如果真的是因為大家都追求三分而不看比賽
那應該要說是現在球隊球員過於追求效率讓比賽變得難看?
但是追求效率本身沒有錯
→ jamescle23 : 有吧 就是戰術效率高 才會投三分 11/15 17:11
→ jamescle23 : 一打一 哪來的小組戰術配合 11/15 17:12
推 CYHyen : 他只是說這個難看導致收視率下降 11/15 17:12
→ jamescle23 : 以前空切 dunker spot的埋伏 擋拆吃餅也沒那麼多 11/15 17:13
推 limitlesscit: 美國人喜歡看的是英雄主義 11/15 17:13
→ jerrylin : 前提是你三分命中率真的夠高 11/15 17:13
→ jamescle23 : 收視率下降，是電視轉播收視率下降 11/15 17:13
→ jamescle23 : 而非整體，因為網路轉播興起了，排擠到電視轉播 11/15 17:13
→ EZ78 : NBA efg%整體趨勢是逐年上升的阿 11/15 17:15
推 leptoneta : 以後要改規則 禁止錯位時出手 11/15 17:15
→ airash800513: 酸民會說一堆濫投 11/15 17:17
→ airash800513: 然後發現命中率比以前高 11/15 17:17
→ airash800513: 就轉為現在都不防守 11/15 17:17
→ leptoneta : 觀眾是要看正面對決 不是整天小動作鑽漏洞 11/15 17:18
但是如果都正面對決
球員得分、命中率下滑
又會被球迷罵球霸硬投、不會閱讀比賽、空位不傳球
反正怎樣都有反方可以罵
推 jamescle23 : 而且進攻等等防守落位，節奏慢以外，還會喪失多打少 11/15 17:18
→ leptoneta : 不然最有效率的方式 就是墊腳讓對手受傷 11/15 17:18
→ jamescle23 : 優勢 11/15 17:18
→ leptoneta : 代價不過就是一級惡意犯規 戰術上很划算 11/15 17:19
以前是打不過你就弄傷你 某隊即視感
※ 編輯: applewolf (1.34.90.145 臺灣), 11/15/2024 17:25:42
→ airash800513: 打法好看又不一定能贏球，現在追求的唯一指標就是 11/15 17:20
→ airash800513: 要高效率，來看能不能贏球 11/15 17:20
推 ck326 : 歐肥自己到現代nba就是被點名投死的那個，他當然要 11/15 17:21
→ ck326 : 哭一下 11/15 17:21
推 CYHyen : 其實論述的現狀有點像是卡牌遊戲某個牌組太強，該 11/15 17:21
→ CYHyen : 做的是想辦法做平衡，而不是叫球隊去用別招，球隊 11/15 17:22
→ CYHyen : 追求贏球天經地義。 11/15 17:22
推 TWN56ers : 可是球賽內容很無聊啊 11/15 17:22
→ leptoneta : 的確 所以要改規則限制三分線出手 限制錯位打點 11/15 17:22
→ CYHyen : 當然論述還有真的難看了嗎？畢竟網路轉播可更有可 11/15 17:23
→ CYHyen : 能是收視率下降的主因 11/15 17:23
推 ck326 : 說難看的鐵定沒看過常常7x,8x分那種比數的年代 11/15 17:24
推 bm1041644 : 以前就球星至上 現在就變團隊至上 11/15 17:24
推 Gxxboator : 不是，轉變過程不只是魔球理論，而是對於這個運動， 11/15 17:24
→ Gxxboator : 聯盟的進攻概念從單吃→單擋吃→擋切→強邊三角進攻 11/15 17:25
→ airash800513: 講真的就算增加規則讓某些方法效率比三分好，短期 11/15 17:25
→ airash800513: 可能會有不同的打法，長期還是會全部都往那個方向 11/15 17:25
推 justgetup : 可能沒下個歷史等級的巨星也是一個原因吧 11/15 17:25
→ airash800513: 前進 11/15 17:25
推 jamescle23 : 就是因為講求效率，所以比賽節奏變快攻守轉換更快， 11/15 17:26
→ jamescle23 : 跑動距離增加反而更造成球員耗損 11/15 17:26
→ Gxxboator : →半場空間進攻，這是觀念進化的過程，三分球就變得 11/15 17:26
→ justgetup : 現在每出一個稍微有淺力的球星，就受傷或停滯 11/15 17:26
→ Gxxboator : 重要多了… 11/15 17:26
推 TWN56ers : 聯盟怎麼可能不知道是不是網路轉播影響 就球賽內容 11/15 17:26
→ TWN56ers : 變超無聊有什麼好不能承認 11/15 17:26
→ paul5566 : 總覺得...這會變成一堆討論串 11/15 17:27
→ justgetup : 下一個聯盟看板都不知道能不能排進歷史Top20 11/15 17:27
→ EZ78 : 越打越團隊其實會讓歷史級別球星的產生更難這很難否 11/15 17:27
→ EZ78 : 認就是 11/15 17:27
推 outdowave : NFL跟MLB網路收視更高 怎麼只有NBA下降 說說看?? 11/15 17:28
→ EZ78 : 因為變難看變好看這種東西就很主觀阿= = 11/15 17:28
→ EZ78 : 因為歐肥噴的是電視= = 11/15 17:28
推 Gxxboator : 是的，最新的冠軍隊伍主力球星，打美國隊的上場時間 11/15 17:28
→ Qaaaa : 鬍子難看問題一直不是後撇步三分而是摸毛犯規ㄚ 11/15 17:28
→ Gxxboator : 不見得多～～ 11/15 17:28
推 TWN56ers : 現在很像公式籃球 球賽沒有熱血 不像以前打球動真 11/15 17:29
推 new001 : 阿肥我覺得實力有到歷史級別的球星 11/15 17:29
→ TWN56ers : 格 現在球星就是品勢籃球 根本是玩扮家家酒 11/15 17:29
推 jamescle23 : NBa網路哪有下降 11/15 17:29
→ Qaaaa : 所以現在球風難看原因之一該是吹判問題 11/15 17:29
→ Gxxboator : 聯盟的打法確實是越打越團隊，相對的也越打越考驗球 11/15 17:29
→ kaybear3001 : MLB也是太魔球 所以開始限制啦 看NBA要不要改變 11/15 17:29
→ Gxxboator : 商。 11/15 17:29
→ s111228s : 隔壁MLB前幾年魔球時候收視率也不好，後來改規則後 11/15 17:29
→ new001 : 但就...不知道是隊伍還是個人特質的關係，沒有成為 11/15 17:29
→ jamescle23 : 亞馬遜 HBO 串流平台都有意願買轉播權了 11/15 17:29
→ s111228s : 有回來 11/15 17:29
推 JerrySloan : 以前很多元 爵士檔拆 公牛單挑 火箭夢幻步 溜馬三分 11/15 17:30
→ new001 : 現象級 11/15 17:30
→ Qaaaa : 幹三分應該非主因 不然以前米勒也是猛 11/15 17:30
→ jamescle23 : JT去年總冠不是打得像綠葉 6邊形戰士 11/15 17:30
→ EZ78 : 其實MLB打的還是魔球阿 11/15 17:30
→ EZ78 : 魔球本質就是找到最有效率贏球的方式 11/15 17:31
推 turnpoint : 現代籃球其實就是比誰的弱點少，而不是優點有多強 11/15 17:31
→ turnpoint : ，因為戰術太進化了，場上只要有弱點就會被放大。 11/15 17:31
→ turnpoint : 綠賽會超強就是因為他們幾乎沒有弱點，可以執行或 11/15 17:31
→ turnpoint : 對應任何戰術，而不是他們有多無人可擋的王牌。 11/15 17:31
→ EZ78 : MLB只是把那些被視為沒效率的行為投資報酬率調高了 11/15 17:31
→ Qaaaa : 另外以前NBA球員跟以前日本人很像 有對決精神 11/15 17:31
→ EZ78 : NBA也是同理 即使你改了規則 球員打的還是魔球 11/15 17:32
推 nokumakun : 你讓禁區得分效率大於三分大家就會一直切了 11/15 17:32
→ Qaaaa : 而非追求效率 所以自然有對決的精彩 11/15 17:32
→ jamescle23 : 只要有根據 上壘率 速度安排都是魔球吧 11/15 17:32
→ EZ78 : NBA切入沒少過其實 11/15 17:32
推 new001 : 那這樣就是大量協防你信不信？ 11/15 17:32
→ joua0214 : 我覺得就是現在人娛樂多了 加上很多平台可以觀看 11/15 17:32
→ s111228s : 看聯盟願不願意放寬規則了 11/15 17:32
→ jamescle23 : 總不可能全都電風扇大砲 11/15 17:32
→ EZ78 : 切入是魔球鼓勵的出手之一 11/15 17:32
→ JustMeNU : 沒這麼複雜，現代人娛樂多又豐富，瓜分掉收視率很 11/15 17:33
→ JustMeNU : 正常 11/15 17:33
推 JerrySloan : 賽爾提克也沒到超強 只是某些對手剛好被剋 11/15 17:33
推 hasebe : MLB就是拉大壘包之類吧，盜壘數也確實飆升 11/15 17:33
推 turnpoint : MLB還是魔球啦，現在盜壘變少、完投變少、注重長打 11/15 17:33
→ turnpoint : 率而非打擊率這些趨勢不會變的 11/15 17:34
→ EZ78 : 對阿 因為盜壘變簡單 投資報酬率變高了 11/15 17:34
→ EZ78 : 那些魔球仔自然會更願意嘗試這些事情 11/15 17:34
推 jamescle23 : MLB改最大的是佈陣 和投球間隔時間 11/15 17:34
→ s111228s : 上個賽季MLB盜壘數是歷史第三高喔 11/15 17:34
→ Qaaaa : 真要改成禁區對扛球風可以改灌籃算四分即可 11/15 17:35
→ turnpoint : 綠賽去年的例行賽+季後賽戰績就是輾壓，不要一直看 11/15 17:35
→ turnpoint : 不起他們 11/15 17:35
→ jamescle23 : 那時候就討論投球間隔太長，比賽節奏變慢，收視率降 11/15 17:35
→ hasebe : 還有強制你不能假先發，假先發真的要禁XD 11/15 17:35
→ jamescle23 : 低 11/15 17:35
→ JRSmith : 因為猛催然後五局下班最有效壓制 打者AVG也逐年降低 11/15 17:35
→ hasebe : 久了會變沒有實際王牌，投手用洗的 11/15 17:35
→ TWN56ers : 撇除吹判 跟聯盟刻意捧某些球隊 搞得球賽開打前幾乎 11/15 17:35
→ TWN56ers : 就知道誰會贏 一整個wwe化 這個原因 在運科還有魔球 11/15 17:36
→ s111228s : 希望放寬身體對抗，不然一堆切進去就是買飯的難看 11/15 17:36
推 new001 : 灌籃算四分我怎麼覺得三分會投更多，你要把空間拉開 11/15 17:36
→ TWN56ers : 理論盛行的現在 感覺每之球隊的打法太接近 導致容 11/15 17:36
→ s111228s : 死了 11/15 17:36
→ TWN56ers : 易視覺疲勞 11/15 17:36
→ new001 : 才可以灌籃吧 11/15 17:36
→ jamescle23 : 也有討論到球速問題，現在動不動都100mph 但投手受 11/15 17:36
→ EZ78 : 對 我也覺得灌籃算4分三分球只會更多XD 11/15 17:36
→ jamescle23 : 傷情況反而增加 11/15 17:36
→ EZ78 : 你們最愛的灌籃根本是越來越多的 沒少過 11/15 17:36
→ hasebe : 籃球比較難學，棒球任務明確，籃球牽一髮動全身 11/15 17:37
→ EZ78 : 灌籃就是你們最討厭的魔球最愛的出手欸 11/15 17:37
推 Rikey : 簡單說就是變成刷子比賽啦XD 11/15 17:37
→ jamescle23 : 如果真要看頭，球速越快越吸睛 11/15 17:37
→ turnpoint : 你要減少三分比例（先不管搞不好很多球迷喜歡看三 11/15 17:37
→ turnpoint : 分），就是讓三分期望值不要有優勢啊，三分球每次 11/15 17:37
→ turnpoint : 出手期望值有1分，中距離可能只有0.8分，那你要怎 11/15 17:38
→ turnpoint : 麼降低3分比率？ 11/15 17:38
→ jamescle23 : 灌籃數不可能變少啊 不然中峰不會那麼要求吃餅 11/15 17:38
→ hasebe : 棒球我是感覺訓練出來的球速，超過人體限制了 11/15 17:39
→ hasebe : 不知道有沒有醫學研究這個 11/15 17:39
→ EZ78 : NBA現在的平均命中率 3分球的期望值已經超過1分了 11/15 17:39
推 new001 : 減少三分會降低得分命中率喔....還是現在喜歡看防守 11/15 17:39
→ new001 : 大戰？ 11/15 17:39
→ fantasyhorse: 對啊 追求效率的結果就是不好看啊 11/15 17:39
→ EZ78 : 你中距離命中率沒到70%現在都是沒效率的出手 11/15 17:40
→ Qaaaa : 棒球那個改成六局才有勝敗判就好 11/15 17:40
→ jamescle23 : 擋拆 一線被過 二線肯定協防，這時候本來就是輪轉， 11/15 17:40
→ jamescle23 : 三分 和內線roll in，dunker spot就有機會了 11/15 17:40
→ JRSmith : 我是覺得聯盟捧進攻化已經過頭了 11/15 17:40
→ EZ78 : 一直都有在研究 現在研究出來受傷跟球速的相關性比 11/15 17:40
推 turnpoint : 中距離連MJ、DDR都沒70%命中率，根本無解 11/15 17:40
→ jamescle23 : 越靠近人體極限本來就會提高受傷率 11/15 17:41
→ EZ78 : 轉速更高(之前有一些老番顛堅持是追求轉速讓投手受 11/15 17:41
→ EZ78 : 傷) 11/15 17:41
推 hasebe : 中距離還是需要啦，但比較接近沒招的硬解 11/15 17:41
→ hasebe : 畢竟近代防守相對弱的位置 11/15 17:41
→ EZ78 : 但是增加球速偏偏又是棒球增加壓制力最有效率的方式 11/15 17:42
→ jamescle23 : 大家愛看的是人體極限，但這跟球員的體能符合 受傷 11/15 17:42
→ EZ78 : 只能說暫時無解 11/15 17:42
推 airash800513: 今年目前全聯盟三分平均35.7%換算中距離要53.6%， 11/15 17:42
→ jamescle23 : 保養本來就會矛盾 11/15 17:42
→ airash800513: 歷史上單季中距離超過50%的都沒有很多了 11/15 17:42
→ JRSmith : 偏到一個程度就是大家都這樣打 11/15 17:42
→ EZ78 : 中距離還是需要沒錯 因為季後賽大家的防守會更魔球 11/15 17:42
推 lhyjojo : Jordan冠軍賽吃的都是Russel,不是擋拆找老何或奧斯 11/15 17:42
→ EZ78 : 化 這時中距離的期望值可能就不會輸了 11/15 17:43
推 turnpoint : 不然就是拉大三分線的距離，讓三分命中率降低來拉 11/15 17:43
→ EZ78 : 喔對欸 我算錯 airash才是對的 11/15 17:43
→ turnpoint : 低期望值 11/15 17:43
→ jamescle23 : 球團也不想球員過多損耗，一直受傷，自然會偏向魔球 11/15 17:43
→ lhyjojo : 塔格。Kobe更是直接找對方最強的防守球員打 11/15 17:43
→ jamescle23 : 合理打球的其中因素而已 11/15 17:44
→ EZ78 : 其實就 你真的討厭的話真的要馬降低三分球的期望值 11/15 17:44
→ EZ78 : 要馬增加中距離的期望值 但兩者都很難 11/15 17:44
→ EZ78 : 三分線已經增長到底角都快沒空間了XD 11/15 17:45
→ jamescle23 : 從規則很難改變，更何況整體收視率並沒降低，只有電 11/15 17:45
→ jamescle23 : 視而已 11/15 17:45
推 new001 : 好啦，以後三分球算2.8分這樣可以嗎？ 11/15 17:45
推 airash800513: james 其實魔球也是導致球員受傷的因素 因為回合數 11/15 17:46
→ jamescle23 : 聯盟一直爽爽賺，電視收視率降低只是假議題 11/15 17:46
→ airash800513: 和戰術的增加，我之前有給一個數據，現在每場的跑 11/15 17:46
→ EZ78 : 阿這堆人一直在幹的灌籃?靠邀 灌籃根本越來越多 11/15 17:46
→ airash800513: 動距離比10年前多了8%，就一堆人人腳承受不住了 11/15 17:46
→ EZ78 : 484根本不看球才會說灌籃變少 11/15 17:46
→ jamescle23 : airash這我知道 11/15 17:46
推 hasebe : 棒球魔球雖然不鼓勵亂碰球，但現實也是要硬打推進 11/15 17:47
→ hasebe : ，理論歸理論 11/15 17:47
→ jamescle23 : 所以都覺得那些嘲諷現代球員容易受傷很雲 11/15 17:48
→ jamescle23 : 的人很雲 11/15 17:48
→ EZ78 : 是 現實就是 魔球只是個大原則 11/15 17:48
→ airash800513: 隔壁mlb大小聯盟 10年來四縫線 只快了2.3公里，開 11/15 17:49
→ EZ78 : 他能為你保一個地板 但想要更上一層還是要打得活 11/15 17:49
→ jamescle23 : 我是覺得魔球比較像棒球界的概念 11/15 17:49
→ airash800513: 刀人數超過3倍，基本上我認為運動科學，讓球員接近 11/15 17:49
→ airash800513: 了身體極限，但也讓球員因此失去了身體原有的保護 11/15 17:49
→ airash800513: 機制 11/15 17:49
→ jamescle23 : 籃球的空間創造 11/15 17:49
→ EZ78 : 死死的遵循魔球的教條其實也沒大家想的那麼誇張 11/15 17:49
→ jamescle23 : 現代運動科學除了提高人體運動極限，也強調肌力體能 11/15 17:50
→ jamescle23 : 的維持 11/15 17:50
推 Nuey : 一般人沒研究戰術哪看得懂== 只覺得唉呦又丟了三分 11/15 17:50
→ jamescle23 : 物理治療 體能訓練都是這樣概念，但台灣問題就是沒 11/15 17:51
→ EZ78 : 我跟你說 同樣的一般人也是會噴球隊一直輸= = 11/15 17:51
→ jamescle23 : 跟到歐美這套科學化訓練 11/15 17:51
推 VichanGer : 用戰術也叫鑽漏洞喔 那教練都不要請了 11/15 17:51
→ EZ78 : 大家都還是很誠實的贏球才是一切 沒人會想看球隊一 11/15 17:51
→ jamescle23 : 還只是一直跑操場 跑體能，但實際就是需要適度休息 11/15 17:51
→ Nuey : 有些規則應該要放寬 就像棒球把壘包加大鼓勵盜壘 11/15 17:51
→ EZ78 : 直自幹丟中距離然後一直輸球 11/15 17:52
→ s111228s : 現在戰術複查程度已經是90年代的幾百倍了，但別說 11/15 17:52
→ s111228s : 一般人，有在看球的都不一定看得懂了 11/15 17:52
→ Nuey : 放在NBA可能是籃下3秒變成5秒? 11/15 17:52
→ jamescle23 : 想必科學化訓練對於體能 肌力根本不會有顯著增加 11/15 17:52
→ jamescle23 : 相比 11/15 17:52
→ EZ78 : 我不懂為啥你們要一直強調籃下 11/15 17:52
→ EZ78 : 現代籃球是非常非常鼓勵籃下出手跟灌籃的欸= = 11/15 17:53
→ EZ78 : 籃下出手跟灌籃從來就沒有少過 11/15 17:53
→ jamescle23 : 連健身 健力都有分派別，有一派就強調身體恢復 讓神 11/15 17:53
→ jamescle23 : 經修復了 11/15 17:53
→ Nuey : 更鼓勵戰術往那方面設計 多2秒肯定能多跑位一次吧 11/15 17:54
→ jamescle23 : 因為他們不知道 11/15 17:54
→ jamescle23 : 3分---中距----籃下 加總100% 11/15 17:54
推 turnpoint : 就是中距離消失了，因為禁區的得分期望值跟三分是 11/15 17:54
→ turnpoint : 差不多的，而且禁區得分還有讓對手犯規的附加價值 11/15 17:55
→ jamescle23 : 是中距被 其他兩者稀釋%數 11/15 17:55
→ EZ78 : 問題是 現代還是打非常多籃下啊 11/15 17:55
→ jamescle23 : 見樹不見林 11/15 17:55
推 samsam80821 : NBA想增加單打 最簡單就是改回非法防守 取消籃下三 11/15 17:55
→ samsam80821 : 秒 通通給我單打 11/15 17:55
→ Nuey : 有沒有可能就是因為籃下只能站3秒所以乾脆去三分線 11/15 17:55
→ samsam80821 : 但當初就是為了國際賽跟國際接軌 所以自行衡量摟 11/15 17:55
→ Nuey : 所以要降低三分球那就是打更多籃下啊 更多肢體碰撞 11/15 17:55
→ EZ78 : 為甚麼要朝這個方向 你越鼓勵籃下只會迎來更極端的 11/15 17:56
→ EZ78 : 空間魔球 11/15 17:56
→ jamescle23 : 只能說 歐肥成功啦 11/15 17:56
→ turnpoint : 就算增加單打比率，單打的期望值還是沒三分高啊 11/15 17:56
→ Nuey : 不可能規則上放寬結果戰術面越走越單一吧== 11/15 17:56
→ jamescle23 : 這咖就是綜藝需要流量的搞笑球評，看大家討論就知道 11/15 17:56
→ EZ78 : 你想打更多籃下 就得出手更多三分 就是這麼尷尬 11/15 17:56
→ samsam80821 : 弄回非法防守 就可以看到一堆人單打了哈哈哈哈 11/15 17:56
→ jamescle23 : 他成功了 11/15 17:56
→ samsam80821 : 其實我不覺得籃下是重點啦 11/15 17:57
→ jamescle23 : 我要省力肯定投三分啊，肌肉對抗超累好嗎 11/15 17:57
→ samsam80821 : 比較多人想看的可能是球星單打 11/15 17:57
→ EZ78 : 非法防守是我看過最愚蠢不合邏輯的規則= = 11/15 17:57
→ samsam80821 : 三分如果是頂著投的一樣很好看 11/15 17:58
→ jamescle23 : 不看看公園老人都在投籃，誰給你上籃 省力還可以避 11/15 17:58
→ samsam80821 : 非常愚蠢 不得不否認Xd 11/15 17:58
→ jamescle23 : 免受傷，還可以多打少 11/15 17:58
→ airash800513: 那個籃下5秒根本沒用，現在的問題一直是中距離而已 11/15 17:58
→ airash800513: ，現在中距離的期望值只有0.8-0.85分而已 三分期 11/15 17:58
→ airash800513: 望值1.07 除了那些球星，你一般腳色球員猛投中距離 11/15 17:58
→ airash800513: 還不被罵死 11/15 17:59
→ h75311418 : 現在哪裡不吃球星= = 11/15 17:59
→ jamescle23 : 講的是效率 三分的效率與價值 就在省力 空間創造 避 11/15 17:59
→ jamescle23 : 免受傷 增加進攻效率 11/15 17:59
推 samsam80821 : 以前更吃啊 以前的角色的球員有一大堆就真的是上去 11/15 17:59
→ samsam80821 : 陪跑的 11/15 17:59
→ EZ78 : 以前只吃球星 現在球星身邊還要配正確的角色球員 11/15 17:59
推 a127 : 現在可以包夾之後籃下三秒感覺也不一定有影響 11/15 18:00
→ h75311418 : 打籃下bbb很好看 11/15 18:00
→ jamescle23 : 看看小犢 去年跟前年 11/15 18:00
→ EZ78 : 講的以前籃下就不BBB一樣= = 11/15 18:01
推 rahim03 : 魔球不就是找出被低估的面向而已 哪會影響收視率 11/15 18:02
→ chinhan1216 : 以前就是沒這麼多pullup還這麼準的 都是靠禁區威脅 11/15 18:02
→ EZ78 : 你知道MJ場均罰球也是8-10次在跑的嗎 11/15 18:02
推 ccccccccccc : 哨音是另一個問題吧 11/15 18:03
→ louis82828 : 這20年減少的就是中距離+1 11/15 18:03
→ a127 : 勇騎大戰的時候有人說比賽變難看嗎(? 11/15 18:03
→ EZ78 : 跟大家最討厭的Harden差不多 11/15 18:03
→ chinhan1216 : 才拉出來的空間投三分 節奏沒現在快 打法更單調 11/15 18:03
推 VichanGer : 90 00年代就知道要打籃下製造犯規了 11/15 18:03
→ rahim03 : MLB分析收視下降參與人口減少原因在比賽太冗長 跟快 11/15 18:04
→ rahim03 : 節奏的現代娛樂相比不行 所以大幅改善比賽時間 然後 11/15 18:04
→ rahim03 : 投入大量資源搞三級棒球 加上大谷 收視才起來 11/15 18:04
推 new001 : nba的節奏算快了吧 11/15 18:05
→ rahim03 : 現在NBA比賽快比MLB還長了 變得難看不在三分 而是一 11/15 18:05
→ jamescle23 : 以前球星超愛中距離，都專精中距離，現在中距離比例 11/15 18:05
→ EZ78 : NBA三級籃球頭更多資源就是了 11/15 18:05
→ rahim03 : 直嗶嗶嗶 而且還是大小眼的嗶嗶嗶 11/15 18:05
→ jamescle23 : 減少成這樣，當然覺得難看 11/15 18:05
→ EZ78 : NBA比賽時間有點冗長倒是真的 11/15 18:05
推 Nuey : NBA難看的點是節奏一直斷 11/15 18:06
→ EZ78 : 其實 幹裁判從90年代就在幹了 11/15 18:06
→ rahim03 : 一場48分比賽打的比MLB還長 11/15 18:06
→ EZ78 : 這東西倒是沒啥好吵 MLB好球正確率90%+還不是被幹飛 11/15 18:06
→ rahim03 : 90年代沒有網路 比較難更清楚裁判問題 11/15 18:07
→ EZ78 : 純粹裁判就是個吃力不討好的東西 11/15 18:07
推 new001 : 還是我們以後罰球改罰一球,一球兩分 11/15 18:07
→ EZ78 : 觀眾一向都不是客觀的 11/15 18:07
→ EZ78 : 有 改罰一球那個G聯盟要實驗了 11/15 18:07
→ rahim03 : 然後現在NBA缺乏真正的巨星 小丑歷史級別強 但吸引 11/15 18:07
→ rahim03 : 觀眾能力不足也不是美國人 11/15 18:07
→ EZ78 : 這個NBA有想到 11/15 18:08
→ rahim03 : 觀眾可以不客觀 裁判可以嗎？ 11/15 18:08
→ rahim03 : MLB幹裁判情形遠遠跟NBA差多了 11/15 18:08
推 Nuey : 不客觀的問題已經有重播去盡量解決了 11/15 18:09
→ chinhan1216 : 人去判罰的本來就很主觀 沒辦法 11/15 18:09
→ EZ78 : 觀眾不客觀你覺得他們批評裁判的東西會客觀ㄇ= = 11/15 18:09
→ EZ78 : 本來就是對誰不利那隊的觀眾就會不爽的 11/15 18:09
推 emptie : nba場上那麼多細節同時發生，mlb主審投球的時候只 11/15 18:09
→ Nuey : 所以說把一些尺度放寬 不要再這麼容易買飯 一直B== 11/15 18:10
→ emptie : 需要做好一件事，差很多吧 11/15 18:10
→ rahim03 : 大量統計下來就知道啊 光是比較棒球版和NBA版 你覺 11/15 18:10
→ rahim03 : 得棒球有常在幹裁判偏袒嗎？ 11/15 18:10
→ EZ78 : 尤其是你家主力球星特別愛攤手的時候 11/15 18:10
推 yochiya : 籃下三秒改五秒 減少暫停次數 縮短罰球時間 11/15 18:10
→ EZ78 : 棒球哪沒有= = 11/15 18:10
推 jyekid : 如果目標是壓制縮三分出手 讓期望值差距（3分 vs 11/15 18:10
→ jyekid : 中長距離）減少 11/15 18:10
→ rahim03 : 不用把責任都歸咎什麼主觀 NBA裁判超明顯偏袒 11/15 18:10
→ rahim03 : 哪裡？ 11/15 18:10
→ rahim03 : NBA可以噓裁判噓到LIVE文變成XX 棒球有過？ 11/15 18:11
推 VichanGer : 踩到板龜了拉 11/15 18:11
→ EZ78 : 不少跟著Empire Score Card在噴的好ㄇ 11/15 18:11
推 new001 : 我看季後賽也不是每場都在幹裁判嗎？ 11/15 18:11
→ rahim03 : 棒球幹裁判很多都是覺得裁判亂判 真的幹偏袒的遠遠 11/15 18:12
→ rahim03 : 不如NBA啦 這個這麼明顯還要凹喔 11/15 18:12
→ EZ78 : 洋基迷這次也是在狂噴裁判阿 11/15 18:12
推 ck326 : 嗶嗶嗶買飯的打法才難看吧，誰想要看一天到晚被中斷 11/15 18:12
推 yanshe0212 : 棒球的判決除了一些很接近的好壞球或是出局，其他 11/15 18:12
→ ck326 : 的比賽？ 11/15 18:12
推 jyekid : 不想進行規則大改ex中距離加乘 我想到的是縮框 11/15 18:12
→ yanshe0212 : 都是一翻兩瞪眼的判決，哪像籃球一堆自由心證的判 11/15 18:12
→ yanshe0212 : 決，籃球裁判難當多了 11/15 18:12
推 VichanGer : 籃球那麼多肢體接觸，當然難判 11/15 18:13
→ EZ78 : 棒球其實還有一個更模糊的揮棒過半 11/15 18:13
→ EZ78 : MLB正在想辦法電子化 但困難重重 11/15 18:13
推 rahim03 : 所以你覺得以前KD圓仔不是偏袒 只是球迷主觀問題？ 11/15 18:14
→ EZ78 : 因為這塊的規則一直都很模糊XD 11/15 18:14
→ BruceChang : 灌籃本來就是會跟三分一起變多 這麼簡單的道理不懂 11/15 18:14
→ BruceChang : 去玩2k好嗎 11/15 18:14
→ EZ78 : 因為球迷大部分根本連實際規則都不知道 11/15 18:14
→ rahim03 : 連KD自己都知道的得利 你說不是偏袒 只是主觀問題 11/15 18:15
→ EZ78 : 籃球規則光在美國就有4種不同規則了 11/15 18:15
→ EZ78 : 高中 大學 NBA FIBA 美國四種都有打 11/15 18:15
→ s111228s : 都被4-1了，基迷什麼都可以噴好嗎== 11/15 18:15
→ yanshe0212 : 但揮棒過半那個影響不算大，而且明年好像要導入揮 11/15 18:16
→ yanshe0212 : 棒過半的科技輔助判決，但籃球一堆碰撞，這種AI也 11/15 18:16
→ yanshe0212 : 判不了 11/15 18:16
→ rahim03 : 跟不同規則到底有什麼關係 去年77對灰狼前仰三分犯 11/15 18:16
→ EZ78 : 對阿 我有看到那個 但感覺要實行要一陣子 11/15 18:16
推 rahim03 : 規可是NBA自己宣傳過的進攻犯規 11/15 18:17
推 kingroy : 就現在已經偏進攻有利的情況下，三分太賺 11/15 18:17
推 inuyaksa : 棒球不會用規則的模糊地帶造神球星 11/15 18:17
→ rahim03 : 如果不是77 那球有可能變成防守犯規？ 11/15 18:17
→ EZ78 : 沒有 我只是要說 觀眾本來就跟裁判有不小的認知落差 11/15 18:17
→ rahim03 : 例子根本一堆好嗎？ 說沒偏袒誰信啊 11/15 18:18
→ EZ78 : 再加上籃球規則一向都是很模糊的東西 雖然可能比大 11/15 18:18
→ kobest : 除了三老 現在哪個可以叫巨星 還有不打B2B的軟蛋 11/15 18:18
推 new001 : 話說nba改規則的話fiba也不會認吧 11/15 18:18
→ EZ78 : 部分觀眾想的更加嚴謹 但還是很模糊 11/15 18:18
→ BruceChang : 賺屁 你有本事球商一切就嗶 三分輸人也沒差 11/15 18:18
→ rahim03 : 所以NBA自己做影片拿77當例子前仰進攻犯規 結果幾乎 11/15 18:19
→ EZ78 : 其實FIBA會參考 兩邊都會互相參考對方的規則 11/15 18:19
→ rahim03 : 一模一樣在季後賽77變成獲得防守犯規罰球？ 11/15 18:19
→ EZ78 : 像是012其實是FIBA那邊引進的 但一堆人在噴NBA = = 11/15 18:19
→ rahim03 : 這跟規則根本無關 11/15 18:19
→ kobest : 女籃出個克拉克收視翻了幾倍 NBA現在靠布朗尼這種 11/15 18:19
→ EZ78 : 012也不是一堆人認知的真的多給你一步 只是被某人濫 11/15 18:20
→ EZ78 : 用到他可以多踩一步 11/15 18:20
推 r155053 : 哨音少一點就好看了 11/15 18:21
→ EZ78 : 現在哨音真的有比較多嗎lol 11/15 18:22
推 alittleghost: 中距離50%命中率，連喬丹都不容易。反觀3分要33%隨 11/15 18:23
→ alittleghost: 便抓都一大把 11/15 18:23
→ EZ78 : 90年代FTA/FG 0.24左右 今年只有0.20 11/15 18:23
推 q888atPt : 可以先改罰球 不管幾分就罰1球 3分犯規就1球3分 11/15 18:23
→ EZ78 : 所以現在哨音比較多真的是你們體感問題 11/15 18:24
推 liefuchen : 其實NBA真正難看的根本就宇宙勇那幾年 11/15 18:24
→ liefuchen : 比賽都不用看就知道會奪冠了 除了勇迷沒人想看 11/15 18:24
推 rahim03 : 90年代有MJ 現在沒有 11/15 18:24
→ EZ78 : 只是30年前要馬沒在看球 要馬忘了 11/15 18:24
推 kkl522608 : 收視率下降也有可能是現在娛樂選項更多或是觀眾平 11/15 18:24
→ kkl522608 : 台轉移，移除三分線，讓比賽變得像70年代以前，那 11/15 18:24
→ q888atPt : 還不夠就改5犯就畢業 逼你更不敢出手防裁判也不敢吹 11/15 18:24
→ kkl522608 : 些不看的球迷真的就會喜歡了嗎XD 11/15 18:24
推 feng990719 : 確實 11/15 18:24
推 new001 : 有啦，進攻回合增加，罰球也增加，合理吧（？ 11/15 18:25
→ rahim03 : 另外同樣的情形 以前跟現在還是不能比較 棒球比賽時 11/15 18:25
→ rahim03 : 間難道前幾年才變冗長？ 11/15 18:25
→ EZ78 : 罰球那個要改了 感覺可能明後年就會上線 11/15 18:25
→ EZ78 : 但頻率是顯著降低的阿 11/15 18:25
→ rahim03 : 同樣的罰球量 以前能忍受不代表現在能忍受 裁判偏袒 11/15 18:25
→ rahim03 : 也是 11/15 18:25
→ EZ78 : 所以現在更常站上罰球線的根據到底在哪 11/15 18:26
→ rahim03 : 你問我沒用因為我沒說過 11/15 18:26
→ EZ78 : 棒球一直都很冗長。 11/15 18:26
推 ck326 : 現在這套的先驅不就Nash太陽時期的打法，那時候明 11/15 18:27
→ ck326 : 明人人都說太陽打球好看，怎麼現在說難看？自助餐 11/15 18:27
→ rahim03 : 那以前不是問題為什麼現在是？ 11/15 18:27
→ rahim03 : 拿以前罰球量來講現在罰球不是問題 是沒辦法說明及 11/15 18:28
→ EZ78 : 你問觀眾 你問你自己lol 11/15 18:28
→ rahim03 : 解決問題 11/15 18:28
→ bq5899 : 改成4犯或5犯離場不好嗎 點名對方得分點出來對決 11/15 18:28
→ rahim03 : 我講啦 現在娛樂節奏很快 以前不是問題的現在會是問 11/15 18:29
→ rahim03 : 題啊 MLB研究結果就是這樣所以改進 跟飛球革命什麼 11/15 18:29
→ rahim03 : 的無關 11/15 18:29
→ EZ78 : 對阿 但現在罰球頻率是變少的阿= = 11/15 18:29
推 jay228 : 其實G聯盟現在試的延長賽搶七分 也是不錯 節省時間 11/15 18:29
→ EZ78 : 所以NBA就在實驗要把罰球改成一球了咩 11/15 18:29
→ Mentha : 我覺得罰球是真的可以改革 11/15 18:30
推 lonelytea : 贏球來說沒問題啊 但難看也是沒問題啊 11/15 18:30
→ EZ78 : 你自己不發摟在那邊一直槓 11/15 18:30
→ EZ78 : 就有認知落差 11/15 18:30
推 DONX4 : 觀眾不懂啦，遠投技術含量很高阿好看嗎。 11/15 18:30
→ jay228 : 不用讓球員加班太久 11/15 18:30
→ rahim03 : 要看總罰球量吧 哪是用頻率 11/15 18:30
→ Mentha : 只要縮短時間觀眾就會覺得更好看 11/15 18:30
→ jpnldvh : 那以前人怎麼沒想要投三分 禁區摔跤累死人效率又低 11/15 18:30
→ EZ78 : NBA所有改革都是朝著把時間縮短的方向走的 11/15 18:30
→ kobest : 身體接觸變少 哨音變多 就是難看的原因 11/15 18:31
→ EZ78 : 因為以前的人不夠準 三分的期望值不到1分 11/15 18:31
推 rbking21 : 各位貴古仔歡迎來看魔術隊喔 三分超不準、鐵血防守 11/15 18:31
→ rahim03 : 還沒改啊 現在不是在討論原因嗎？我知道有在實驗啊 11/15 18:31
→ rbking21 : 根本你們的天菜 11/15 18:31
→ rahim03 : 所以？ 11/15 18:31
→ EZ78 : 欸 魔術我看很多 我很痛苦 謝謝喔:( 11/15 18:31
→ magamanzero : 但實際上是把時間延長了 例如BBBBBB 11/15 18:31
→ jay228 : 而且搶七也能保證 比賽內容精彩到最後一秒 11/15 18:31
推 q888atPt : 小時候也一直逼吧 是節奏慢 得分低的問題都改了 11/15 18:31
推 ck326 : 貴古仔沒看過8x滿街跑的比賽吧，不要勉強他們 11/15 18:32
推 turnpoint : 以前打棒球的人也崇尚巧打、短打啊，現在沒人在講 11/15 18:32
→ q888atPt : 現在剩逼逼逼逼還沒改 所以看起來特別明顯 11/15 18:32
→ turnpoint : 了 11/15 18:32
推 rbking21 : 趁亂推坑一下 不能只有我痛苦XDDD 11/15 18:33
→ jpnldvh : 不准 練就有吧 大三分時代證明三分是能練的 11/15 18:33
→ EZ78 : 你真的在逼我掏數據出來 11/15 18:33
→ EZ78 : 現代到底罰球總數跟頻率比以前多 11/15 18:33
→ EZ78 : 你說阿 ㄏ阿ˋ 11/15 18:34
→ EZ78 : 根本沒發摟過這些問題在那邊跳針 是在哭 11/15 18:34
→ jpnldvh : 每球進攻禁區逼逼 拖慢比賽 比扣球還煩 11/15 18:34
推 desion30 : NBA收視率是上升的吧，不然哪來那麼高的權利金讓球 11/15 18:35
→ desion30 : 員頂薪一直漲 11/15 18:35
推 alittleghost: 打籃球結果說拼投籃不好看？ 11/15 18:36
→ EZ78 : 就說觀眾跟實際情況就常常會有很大的認知落差了 11/15 18:36
推 rahim03 : 我根本沒說過以前罰球比較少 你在嗆誰？ 11/15 18:36
→ EZ78 : → rahim03 : 要看總罰球量吧 哪是用頻率 11/15 18:36
→ rahim03 : 我都用MLB比賽時間跟你講了 然後你知道在MLB時間大 11/15 18:37
→ rahim03 : 改之前 比賽時間也是在減少嗎？ 11/15 18:37
推 onionandy : 正面對決你不是看到了嗎 77頂人硬投 好看嗎w 11/15 18:37
→ rahim03 : 那是你先嗆了我才講啊 那之前有嗎？ 11/15 18:37
→ rahim03 : 自己扎稻草人亂嗆 我已經講了我根本沒講過以前罰球 11/15 18:38
→ rahim03 : 比較少 還在那邊嗆 11/15 18:38
→ EZ78 : 你對這些東西根本沒概念在那邊亂噴而已= = 11/15 18:38
→ rahim03 : 我用了MLB比賽時間跟你解釋以前不是問題的可能現在 11/15 18:38
→ rahim03 : 是問題 11/15 18:38
推 OsmanGo : 想要復甦中距離其實很簡單，不是把三分線改遠，而是 11/15 18:39
→ rahim03 : 誰沒概念？ 11/15 18:39
→ OsmanGo : 把三分線改近，變成罰球線左右的距離，這樣中距離就 11/15 18:39
→ pippen2002 : 最好的防守球員去守KOBE?阿泰嗎? 還是海軍上將? 11/15 18:39
→ magamanzero : 不如灌籃給2.5分好了wwwwww 11/15 18:39
→ rahim03 : 罰球導致比賽節奏問題是我發明的？那NBA實驗罰球的 11/15 18:39
→ rahim03 : 意思也是沒概念亂改嗎？ 11/15 18:39
→ OsmanGo : 有三分的價值了(雖然可能就不該叫就中距離了) 11/15 18:40
→ rahim03 : NBA怎麼這麼糟沒發現罰球在減少 還在那邊改罰球 11/15 18:40
推 ck326 : 事實就是亞麻才捧大鈔把 NBA 轉播權標下來，所以根 11/15 18:40
→ ck326 : 本不存在要改什麼革的迫切性 11/15 18:40
→ EZ78 : 那叫做少還可以再更少 但你連他們在做了都不知道 11/15 18:41
→ rahim03 : NBA怎麼不諮詢最有概念的EZ78 居然跑去改罰球方法 11/15 18:41
→ rahim03 : 罰球都減少了啊 天啊 NBA怎麼這樣 11/15 18:41
→ EZ78 : 你所有東西都是我講完你才在那邊喔原來他們有 11/15 18:41
→ EZ78 : 沒有 我只是覺得有人一直跳針很煩 11/15 18:41
→ rahim03 : 我哪句話顯示不知道我不都講了現在不是在討論原因嗎 11/15 18:42
→ rahim03 : ？笑話欸 大師 11/15 18:42
→ EZ78 : 你從頭到尾都只想噴灰狼被黑哨而已 好了啦 11/15 18:42
→ rahim03 : 拜託罰球實驗本版就有文章還要你在推文講喔 原來有 11/15 18:43
→ rahim03 : 人討論為什麼收視率下降 我講罰球是問題 代表我不知 11/15 18:43
→ rahim03 : 道NBA在做什麼 沒概念在亂嗆 都給你講啦 大師 11/15 18:43
→ rahim03 : 黑哨問題那麼多也不是我一個人講而已 舉一個例子原 11/15 18:44
→ rahim03 : 來戳破你玻璃心了 我還舉KD欸 11/15 18:44
→ rahim03 : 原來如此 我就覺得奇怪罰球現在比較多明明不是我講 11/15 18:44
→ rahim03 : 的 一直針對我做什麼 原來如此 11/15 18:45
推 onionandy : 拿MLB比幹什麼 NBA是1對1回合制的嗎= = 11/15 18:45
推 pennykidd : 看來只能從規則上獎勵禁區出手 譬如禁區內的球進算 11/15 18:47
→ pennykidd : 加罰一球 如果罰中 可繼續保有球權 11/15 18:47
推 rbull : 應該說想看角色球員 回合制 戰術 那就看美足好了 11/15 18:48
→ EZ78 : 為甚麼要獎勵禁區出手= = 11/15 18:48
→ EZ78 : 禁區出手就沒少過阿 11/15 18:48
推 TWN56ers : NBA利用哨音偏袒有看比賽的都知道吧 根本WWE化 球 11/15 18:48
→ EZ78 : 還越來越多欸 11/15 18:48
→ TWN56ers : 賽不過是劇本 勝負早已決定 11/15 18:48
推 VichanGer : 美足時間太難追了 11/15 18:49
推 samsam80821 : 不是要在GL實施罰一球減少時間的規則嗎 那個蠻不錯 11/15 18:50
→ samsam80821 : 的 11/15 18:50
推 rbking21 : 貴古派要推的是中距離變2.5分 11/15 18:50
→ onionandy : 到底在堅持禁區什麼 你需要重點防守禁區 那就會放 11/15 18:50
→ samsam80821 : 不管什麼幾分的犯規 都是罰一球進了全拿 沒進全沒 11/15 18:50
→ onionandy : 掉某人的三分 你需要多調人手防三分 那就沒辦法在 11/15 18:51
→ linchw : 改成三分上限制算了（x 11/15 18:51
→ onionandy : 禁區多塞人防守 11/15 18:51
→ onionandy : 現代空間變大就是專攻禁區跟三分線外 11/15 18:51
推 rbking21 : 禁區出手分數變多只會增加更多三分 11/15 18:51
→ EZ78 : 我是很質疑大家會真的愛看拔掉三分線的籃球啦 11/15 18:52
→ onionandy : 要讓人擠回來就是要讓球員覺得投中距離有價值 11/15 18:52
推 gogorice : 這就跟柔道比賽變難看一樣，大家想看過肩摔一本還是 11/15 18:52
→ EZ78 : 而且單單拔掉三分線其實三分也不會少 11/15 18:52
→ gogorice : 跳恰恰拿分數？ 11/15 18:52
→ EZ78 : 因為大家還是需要遠投來讓禁區更好得分 11/15 18:53
推 mikeneko : 跟卡牌遊戲一樣玩到最後都是那幾個牌組在比 11/15 18:53
→ onionandy : 不然肘位到三分線內這一塊進攻球員投都不想投 11/15 18:53
→ rbull : 真的是會懷念殺進殺出的打法 像是看高難度體操一樣 11/15 18:53
推 blue500 : 我怎麼覺得裁判一直吹哨很煩才是主因 11/15 18:53
→ EZ78 : 但是你為了追求過肩摔一本輸掉觀眾一樣會噴 11/15 18:53
→ onionandy : 這邊沒有進攻球員 你防守球員就不能待在這守空氣啊 11/15 18:53
→ EZ78 : 就這麼簡單 11/15 18:53
→ linchw : 競技東西本來就會算出最優解 沒辦法 11/15 18:54
→ onionandy : 今天77都示範過站在那個沒進攻球員的地方守空氣了 11/15 18:54
推 roger2623900: 禁區是比三分還高效的得分方式 到現在都沒少過幹嘛 11/15 18:54
→ EZ78 : 大家想追求的 永遠還是那個結果最重要 過程其次 11/15 18:54
→ roger2623900: buff禁區 11/15 18:54
→ Akabane : 灌籃期望值超高還給2.5分... 11/15 18:54
推 vsdavid : 我覺得比賽難看的是摸毛哨音，其他就還好 11/15 18:54
→ ghostxx : 讓禁區外能hand-check增加出手難度試試 11/15 18:55
推 sm801101 : 簡單來說 科學籃球改變了比賽內容 少了減少身體碰撞 11/15 18:55
→ sm801101 : 的得分鏡頭 自然觀眾也不會想看 反正等季後賽在看就 11/15 18:55
→ sm801101 : 好 11/15 18:55
→ EZ78 : 其實你去看90年代的比賽 摸毛哨也是一大堆 11/15 18:55
→ roger2623900: 三分和禁區是相輔相成的 問題在於空間 11/15 18:55
→ EZ78 : 這東西根本就一直都在那裏 11/15 18:56
推 nk10803 : 然後現在動不動就受傷 輪休 負載管理 11/15 18:56
→ Akabane : 能不能hand-check一直是看你那隊的啦 11/15 18:56
→ EZ78 : 受傷輪休負載管理這種會影響收視率就真的沒啥好說的 11/15 18:57
推 onionandy : 受傷一直都有 沒少過 多出來的是後面那兩個 11/15 18:57
→ EZ78 : 那是肯定 11/15 18:57
→ EZ78 : 但後面兩個就是為了減少避免第一個的發生 11/15 18:57
→ EZ78 : 這問題反而相對棘手更多 11/15 18:58
推 acolam : 不過到季後賽真的是拼硬幹兩分的實力倒是真的 這個 11/15 18:58
→ acolam : 實力也是要有才行 11/15 18:58
→ EZ78 : 我覺得整個討論下來最讓我頭痛的還是一堆人真的以為 11/15 18:58
推 edward198791: 確實 大數據時代 11/15 18:59
→ EZ78 : 跟Shaq那個白癡說的一樣灌籃變少了= = 11/15 18:59
推 VichanGer : 是說一節改十分鐘有搞頭嗎 11/15 18:59
→ EZ78 : Shaq就很雲 早就沒在發摟籃球靠嘴炮維生 11/15 18:59
推 onionandy : 明明都講了幾年了中距離減少拉到三分線 11/15 18:59
→ linchw : 降低分鐘數應該影響不大 現在轉換太快了 11/15 18:59
→ EZ78 : 我也會支持縮短比賽時間XD 11/15 18:59
推 ck326 : NBA 明明就是在發大財，真的不需要太在乎歐肥講了 11/15 19:00
→ EZ78 : 只是NBA應該不肯就是 畢竟要賣轉播權 11/15 19:00
→ ck326 : 什麼 11/15 19:00
→ onionandy : 直接導致部分防守球員被拉到三分線外 讓禁區變好攻 11/15 19:00
推 roger2623900: 說是發大財 但是收視下降確實是個警示阿 11/15 19:01
→ ck326 : 現實就是亞麻肯捧鈔票標轉播權下來 11/15 19:01
→ linchw : 收視率下降很多因素吧 娛樂變多 人口變少之類的 11/15 19:01
→ roger2623900: 你不做出改變 下次就不是這個價碼了 11/15 19:01
推 NTUCS : 事實就是籃球正在萎縮 11/15 19:02
→ Akabane : shaq是說他的硬漢灌籃啦 不像現在灌多也是娘砲灌籃 11/15 19:02
推 onionandy : 我覺得新一代明星光環沒有以前的世代高也有影響啦 11/15 19:03
推 ymsc30102 : 最有趣的就是 這20年左右 一堆人很喜歡講歐洲籃球 11/15 19:03
→ EZ78 : 我也覺得造星失敗影響的可能比比賽內容還多 11/15 19:03
→ onionandy : 詹杜咖三個老妖怪早該是退休都不意外的年齡了 11/15 19:03
推 marauder08 : 以前都有不同的特色啊，喬丹的起飛拉桿，艾佛森的cr 11/15 19:03
→ marauder08 : ossover，卡特的灌籃，吉諾比利的鬼切，讓人看的熱 11/15 19:04
推 VichanGer : 新的觀眾太多娛樂可以選了 要他們在那邊看三小時籃 11/15 19:04
→ linchw : shaq的硬漢灌籃放到現在會被插幾個T 11/15 19:04
→ VichanGer : 球 還一個都不認識太難 11/15 19:04
→ EZ78 : 上一個造星相對成功的Giannis也30了 11/15 19:04
→ marauder08 : 血沸騰。但現在NBA像您說的，追求進攻效率，常常擋 11/15 19:04
→ onionandy : 但你真的把他們三個去除掉之後好像沒有誰有那種超強 11/15 19:04
推 ck326 : 下次是11年後，太旱 11/15 19:04
→ marauder08 : 拆完之後點名，總覺得少了激情。 11/15 19:04
→ ymsc30102 : 多棒 喜歡打戰術打合理籃球 不像NBA只會巨星單打靠 11/15 19:04
→ onionandy : 明星氣場 阿肥雖然超強可是他就是個阿肥= = 11/15 19:04
→ EZ78 : 有啦 Giannis相對算有氣場的 但他紅也是4 5年前 11/15 19:05
→ ymsc30102 : 體能天賦輾壓 好看很多 結果現在NBA打合理籃球戰術 11/15 19:05
→ VichanGer : 看沒幾秒鐘就開始滑手機了 11/15 19:05
→ EZ78 : 他就標準美國夢 來自希臘的窮小子 11/15 19:05
→ ymsc30102 : 籃球又一堆人說不好看沒激情 11/15 19:06
→ EZ78 : 我也覺得純論籃球 NBA肯定是進步的 11/15 19:06
推 lanchenchen : 我錯位你的錯位的錯位 11/15 19:06
→ EZ78 : 現在連角色球員門檻都變超高 11/15 19:06
→ linchw : 因為大多數人喜歡看英雄 11/15 19:07
推 gogoegg : 球員三分變得更準 幾年前特定球員準 11/15 19:07
→ yamatai : 菁英中距離命中率有超過五成五的喔 11/15 19:08
→ gogoegg : 搞到現在 三分不準的 上場機會大減 連長人都狂投三 11/15 19:08
→ yamatai : 在決勝局要穩住分差的話是很強的 11/15 19:08
推 hugr85 : 籃球現在每個都是高薪 沒啥衝突感很無聊 11/15 19:09
→ yamatai : 而且打籃下才是效率最高的得分方式 11/15 19:10
→ yamatai : 只是籃下出手不容易開發而已 11/15 19:10
推 ralpoph : 我不覺得現在比賽比較難看 11/15 19:12
→ kofight : 三分線後進了+3 沒進-1 11/15 19:12
推 roger2623900: 造星失敗才是問題 圍巾西門胖虎 太多讓人失望的超 11/15 19:12
→ roger2623900: 強天賦了 11/15 19:12
→ roger2623900: Ja算有炒作起來 但他自己耍蠢 11/15 19:13
→ ralpoph : 收視率下降跟大眾的習慣有關 11/15 19:13
推 DGlight : 季後賽 加強防守 還是要有多元得分手段 11/15 19:14
→ GordonJordan: 77算炒起來吧 但缺點也很明顯就是 11/15 19:14
→ atking : 現在是3分線軟娘保護碰不得才會拉高效益 但ㄧ到國 11/15 19:17
推 VichanGer : 77職業傷害太重了 那張帥臉 唉 11/15 19:17
→ atking : 際賽正統競技規則 就會像這次完全體美國隊一直苦等 11/15 19:17
→ atking : 手感爆發的curry差點輸掉 11/15 19:17
推 ymsc30102 : 菁英中距離能55%根本鳳毛麟角 KD都可能只有兩三季 11/15 19:18
→ ymsc30102 : 德佬甚至沒辦到過 11/15 19:18
推 taikonkimo : 目前這種戰術就是最好最有效率的 不只NBA 國際其他 11/15 19:19
→ GordonJordan: 像AE三分也開始狂丟了 11/15 19:19
→ taikonkimo : 國家也都這樣玩 美國怎可能不繼續 11/15 19:19
→ EZ78 : 短期戰蠻有機會超過55%的吧 11/15 19:19
→ EZ78 : 但樣本數拉大真的很難 11/15 19:19
→ EZ78 : 其實你們以為NBA在做的全世界都在做 11/15 19:20
→ EZ78 : 國際賽不拚三分不拉空間的才是異類 11/15 19:20
推 gt12345 : 我覺得時間長是那個又臭又長的重播回放確認 11/15 19:21
→ gt12345 : 看超久真的很掃興但我也不知道怎麼改比較好 11/15 19:21
→ EZ78 : 每一場都給Scott Foster吹就很快了(X 11/15 19:22
→ EZ78 : 他每次看挑戰我感覺都不到20秒 11/15 19:22
→ EZ78 : 只是大家都討厭他 :( 11/15 19:22
推 gt12345 : NBA裁判我覺得都差不多 沒有像mlb那種有個天使各個 11/15 19:24
→ gt12345 : 球員公幹XD 11/15 19:24
→ atking : nba裁判會搞事以前到現在都沒變 11/15 19:26
推 taikonkimo : 當運動科學越來越發達 三分投射能力相較需要極強身 11/15 19:26
推 roger2623900: 效率至上就是贏球方程式阿 當然國際賽也這樣打 11/15 19:26
→ taikonkimo : 體素質的其他進攻方式 門檻低多了 11/15 19:26
→ roger2623900: 不跟上meta 下次美國隊輸給你看 11/15 19:27
→ taikonkimo : 還不說投射的結果 能讓有極強身體素質的箭頭 有更 11/15 19:28
→ taikonkimo : 好切入進攻的空間 如果是綠賽那種 還是五個都能投 11/15 19:28
→ taikonkimo : 也能切 11/15 19:28
→ taikonkimo : 你改規則 能阻止這種正向模式嗎 很難啦 11/15 19:29
推 ymsc30102 : 以前光頭王應該算是人人公幹的大魔王吧 11/15 19:29
→ vvnbear : 誰不喜歡看英雄主義？哪個運動不追求效率？但是MLB 11/15 19:31
→ atking : 要跟上meta?幹嘛把3分外線小後衛保護的好好的各種bb 11/15 19:31
→ vvnbear : 就知道不能全部讓球隊任意搞，佈陣這麼有效的東西 11/15 19:32
→ atking : 碰不得 在那邊幻想射 一到國際賽正統強度規則就看 11/15 19:32
→ taikonkimo : 倒是罰球從兩球變成一球決定可以考慮 如字母那種 11/15 19:32
→ vvnbear : 就不給玩，因為你是商業聯盟，球迷被吸走就回不來 11/15 19:32
→ taikonkimo : 時間拖的要死 遇到裁判當天發瘋的 根本整場看罰球 11/15 19:32
→ atking : 天吃飯 3分最強的curry等好幾場才終於適應不然差點 11/15 19:32
→ taikonkimo : 就飽了 11/15 19:32
→ atking : 輸掉 11/15 19:32
推 sgps : 說真的不覺得以前的球有比現在好看XD，都是回憶在美 11/15 19:32
→ sgps : 化，以前覺得很好看，現在看以前的整場球常常覺得這 11/15 19:32
→ sgps : 在打什麼東西 11/15 19:32
推 oceanway0620: 如果最有效率變成罰球 那怎辦 11/15 19:33
→ taikonkimo : 比起看三分 少看罰球比賽真的好看多了 11/15 19:34
→ vvnbear : 以前的球賽不一定比較好看，但是以前的球星對決一 11/15 19:34
→ yamatai : 中距離 55% 要扣掉長兩分阿 很多啦 11/15 19:35
→ vvnbear : 定比現在好看，我幹嘛盯著48分鐘看球星call換防懲 11/15 19:35
→ EZ78 : 那你會發現所有人都變成哈登跟Powell瘋狂買飯 11/15 19:35
→ vvnbear : 罰too small，看字母單挑斑馬被蓋這種爽多了 11/15 19:35
→ taikonkimo : 其實罰球改一球照理說效益會降低 很多人罰球第一球 11/15 19:35
→ taikonkimo : 都是不進ww 11/15 19:35
→ EZ78 : 然後輸球 觀眾一樣噴你 就這樣。 11/15 19:35
→ taikonkimo : 我是覺得駭客戰術會更盛行ww 11/15 19:37
→ atking : 以前歐肥要爆禁區其他3大中鋒會站出來跟他單挑是滿 11/15 19:38
→ atking : 好看的 之後都放犧牲肉柱去耗了 11/15 19:38
推 molopo : 這就是新時代 11/15 19:39
推 ymsc30102 : 55%中距離就真的很少啊 我上面提的是10-16 16-3P也 11/15 19:40
→ ymsc30102 : 就是罰球線外的距離 就算是3-10呎的短兩分 KD和德佬 11/15 19:41
推 Mentha : 55%的中距離其實你不如衝擊禁區 11/15 19:41
→ Mentha : 看能不能讓對方不得不犯規，比較近也會提高命中率 11/15 19:42
→ Mentha : 所以事實上效率的理論就是你不然衝擊禁區不然三分投 11/15 19:42
→ Mentha : 射，中距離就是沒效率，而且能突破50%以上的中距離 11/15 19:42
→ ymsc30102 : 也就一次 可愛和DDR這種所謂+2機器也都沒辦到 11/15 19:42
→ Mentha : 球員是極少見的 11/15 19:42
推 taikonkimo : 中距離能有五十的 都已經是全明星層級了 那個對於 11/15 19:44
→ taikonkimo : 切入持球 空間 身體素質的要求極高 11/15 19:44
→ ymsc30102 : 而且3-10呎是油漆區內 已經混雜了投籃和上籃了結果 11/15 19:44
→ ymsc30102 : 上限就那樣 11/15 19:44
推 ymsc30102 : 噢 上面稍微更正一下 15呎↑才是罰球線外 10-16應該 11/15 19:49
→ ymsc30102 : 圈圈靠籃框那邊 更近了XD 11/15 19:50
→ a034506618 : 要對接國際賽，更要堅持三分線的重要性吧，塞爾維 11/15 20:02
→ a034506618 : 亞那場這麼難打，就是對面全員咖哩 11/15 20:02
噓 Linlosehow : 通篇錯 90戰術也多半在打錯位 11/15 20:21
→ Linlosehow : 三分省力也錯 跑位距離這麼長輕鬆在哪 11/15 20:23
你好~我有說擋拆錯位打點吧?
關於頂著人切入、背打轉身再投籃或灌籃
這中間的肢體施力碰撞 對比 跑擋拆跑空位的跑動碰撞
這兩種肌力肌耐力很難量化哪種比較"累"
但是就得分效率、出手難易度上還是跑出空位投三分/吃餅比較好吧?
不然應該是看到大家都像90年代硬扛著一樣打兩分
雖然我是很懷念喬丹跟KOBE的打法
那種球星對決真的很令人熱血沸騰
推 kuloda : 你看電影會想要10分鐘一個廣告嗎？BBB就是 11/15 20:25
→ vikutoria : 這是商業聯盟，幾十億上百億鎂跑來跑去的地方，所 11/15 20:27
→ vikutoria : 謂球賽的精彩是要用鎂來表現的 11/15 20:27
→ kuloda : 不是哨音公不公平問題，罰球你以前轉台麻煩 11/15 20:28
→ vikutoria : 如果會影響到收益，聯盟比你還敏感的好八 11/15 20:28
推 attdave : 你說的都對，但結果就是變得難看 11/15 20:28
→ kuloda : 現在罰球你就滑手機，一直罰球就一直滑手機 11/15 20:29
→ kuloda : 到最後乾脆直接滑手機，晚上看高光就好 11/15 20:29
→ kuloda : 幹嘛在那邊看罰球 11/15 20:29
推 TWN56ers : 現代籃球這麼好看就不會有這個討論了 事實就是現在 11/15 20:35
→ TWN56ers : 籃球超無聊 很膩 不如看以前的高光 11/15 20:36
推 bloodruru : 以前就是球星去找要守他的球員沒錯 XD 11/15 20:39
推 by19 : 我也覺得是數據籃球 11/15 21:04
推 idlewolf : 我個人覺得是罰球過多害的 11/15 21:19
噓 GeeBen : 贏球就會有人看 現在沒人看 是因為選擇變多 11/15 21:23
推 dindaofay : 有同感，有時候看到單防成功，會期待下一回合繼續 11/15 21:34
→ dindaofay : 單挑，結果畫風一轉叫擋拆換掉，就會有點嘔氣 11/15 21:34
※ 編輯: applewolf (1.34.90.145 臺灣), 11/15/2024 21:48:42
推 handsomecat3: 3分/2分=1.5倍，這個值太高，造就魔球理論，要從根 11/15 21:52
→ handsomecat3: 本改起，例如修改3分為2.5分。 11/15 21:52
推 melzard : 那是不可能的 動搖國本等級的改動一堆人會抗議 11/15 22:02
推 Yanagi5566 : 推 相信科學 11/15 22:02
噓 god2 : 其實沒那麼簡單，跟規則有關 11/15 22:21
→ god2 : 以前認為肉柱兩分難看，所以規則改變 11/15 22:22
→ god2 : 對後衛有利，傳統中鋒式微 11/15 22:22
→ god2 : 但審美疲勞，現在又想往相反方向走 11/15 22:22
就是現在規則下投三分效益最好
要說是"規則"導致的我也同意
但大家可以想一下規則全面改回90年代會怎樣?
三分數量跟命中率也許會下降
但絕對回不到那個年代的狀況
推 Kazmier : 90年代到2000年初根本沒啥進攻戰術 11/15 22:42
推 lakb24 : 但是收視率大不如前卻是不爭的事實 11/15 23:18
→ mokumoku : 90年代完整比賽節奏很破碎 連公牛都很常打鐵秀 11/15 23:20
→ mokumoku : 但那年代比賽錯過了就是錯過了 只能看隔天報紙 11/15 23:24
→ mokumoku : 所以以前能看到比賽就很開心哪像現在 11/15 23:25
→ mokumoku : 所有比賽的高光直接高清馬上剪給你看 11/15 23:26
→ Brucetk : 放屁，90年代籃球戰術就是不斷跑位尋找防守錯位， 11/15 23:34
→ Brucetk : 你沒發現只是因為你看不懂 11/15 23:34
→ a9564208 : 現在是拉竿跟急停後仰變少吧 11/16 00:15
推 tapiola : 以前愛中距離是因為信奉離籃框愈近愈容易得分啊 11/16 00:16
→ tapiola : 當進不了籃下時自然就在中距離解決，因為沒人相信 11/16 00:17
噓 hiro1221 : 搞錯了吧！最有效率的是籃下得分，再來才是三分， 11/16 00:17
直接籃下得分當然可以
那現在各球隊為什麼不靠跑戰術創造籃下空位
或是戰術都以強打禁區得分為主
而是流行三分大隊?
只講灌籃得分當然是90%灌進
問題是實際比賽中還要加進其他因素
才導致三分效益高
→ tapiola : 三分球離籃框這麼遠效率可以超過接近籃框的投射。 11/16 00:18
→ hiro1221 : 最沒效率的是中距離，所以如果你切入可以跟切豆腐一 11/16 00:18
→ tapiola : 可是當有人做到三分線外投射的得分效率夠高時，大家 11/16 00:19
→ hiro1221 : 樣效率會最高，問題是聯盟有幾個人辦得到 11/16 00:19
→ tapiola : 都跟著練也練到有足夠效率的命中率，認知已經變了 11/16 00:20
推 Supasizeit : 拼命追求最佳化就跟Daytona一直繞圈一樣無聊 11/16 00:20
推 hiro1221 : 如果歐肥可以在現在一樣一直灌籃得分幹嘛去投三分 11/16 00:20
→ tapiola : 現在即使改規則鼓勵中距離，那也是另一個世界，不叫 11/16 00:20
→ tapiola : 復興中距離了。 11/16 00:21
→ tapiola : 所以以前中距離就是進不到籃下時用的啊 11/16 00:22
推 green0953 : 我個人最不喜歡看罰球 11/16 00:25
→ emip : 所謂收視率大不如前是指各種媒體? 或是單指傳統電視 11/16 00:34
推 sophia810413: 這就跟lol一樣 數據化以後隊伍更強了 但不一定比較 11/16 00:48
→ sophia810413: 好看 11/16 00:48
推 qwe3612306 : 我覺得下降的原因感覺是造星能力不足 也沒有故事性 11/16 02:21
推 qwe3612306 : 以前就是上場就是開幹 正面對決 各隊打法也都各有 11/16 02:28
→ qwe3612306 : 不同 球星也有一些殺手鐧 讓你一看到這個隊或是這 11/16 02:28
→ qwe3612306 : 些球星 就有辦法聯想到招牌 然後球隊跟球星之間又 11/16 02:29
→ qwe3612306 : 互有衝突跟故事 把故事寫好才有辦法吸引人 11/16 02:29
→ chiuihsun : 可以改的就罰一球跟最後2分鍾暫停從2次變1次，這應 11/16 02:35
→ chiuihsun : 該能縮短時間，其他就裁判尺度跟賴犯要怎麼處理， 11/16 02:35
→ chiuihsun : 這個比較麻煩，畢竟真的很心證 11/16 02:35
推 mouscat : 普通灌籃也沒比普通三分好看到哪 是高難度爆扣 隔 11/16 04:18
→ mouscat : 扣才好看 不然戰術做出來開後門輕鬆灌是多好看 11/16 04:18
→ mouscat : 罰球的話 參考美足達陣加碼分規則設計有機會變好看 11/16 04:27
→ mouscat : 嗎 罰球區內投籃外新增其他高難度高得分的選擇這樣 11/16 04:27
→ Akabane : 就說現在灌籃變多就會又嫌人家娘砲灌籃啊XD 11/16 05:46
推 ykm80214 : 效率籃球導致英雄主義氛圍降低 11/16 07:01
推 zaq1qwer : 運科R 各項運動都在導入 必然der結果 11/16 08:08
推 wcy07 : 其實就是大家不夠懂籃球 喜歡看低效率的籃球 11/16 08:11
推 taikonkimo : 問題是 美國讓自己改規則去打低效率籃球 國際賽就等 11/16 08:12
→ taikonkimo : 死了 11/16 08:13
→ taikonkimo : 改規則讓球星單幹創造流量 國際賽就看這球星吃鱉吧 11/16 08:13
噓 olp123 : 一切都是因為規則改變 11/16 09:02
→ olp123 : 有比POPO懂籃球嗎？ 11/16 09:03
→ jerrystarks : 的確，躺著就能罰球得分了打那麼累幹嘛 11/16 09:40
→ bnn : 團隊打贏三個球星組隊不好看嗎 11/16 10:39
→ bnn : 現實就是一個球星發現打不贏團隊籃球 跑去組隊了 11/16 10:40
→ bnn : 這條路的終點難道不是五個都是球星身體素質互打 11/16 10:41
→ bnn : 五打五 每個都有好身體素質又發揮團隊戰力最好看吧 11/16 10:42
→ bnn : 你看現在美國隊打FIBA不就是這種看點 11/16 10:43
→ Akabane : 團隊打贏三個球星組隊 每個人都被對面吹成巨頭啦 11/16 11:43
※ 編輯: applewolf (1.34.90.145 臺灣), 11/16/2024 15:40:32
推 waterdeep : 就目前的高效率不好看，金身哨聲頻斷節奏都很煩 11/17 06:04
推 K0RVER : 智謀對決 11/17 08:17
推 neos042 : 那為什麼國際賽這套行不通？ 11/17 11:25
