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※ 引述《P0GUY (仆街~~~~~)》之銘言: : 看到有人討論河村 : 又拿出書豪來講 : 大家普遍的印象都是書豪體能頂 但球商不高 : 印象中剛開始因為哈佛的光環 : 馬上就給人這個控球球商很頂的刻板印象 : 但後來有人拿出數據報告 : 發現書豪的速度跟爆發力 根本是聯盟後衛前段班 : 後來這個印象一強化 : 就慢慢變成書豪是靠體能打球 球商不行的印象 : 再加上後期助攻數據沒有顯著突出 : 然後最著名的 被老大怒飆的畫面 : 整個就很強烈的 這人球商不佳的印象 : 但明明書豪最著名的 不就是很會帶著b咖打 : 讓周圍龍套全部能力外掛上提 : 這不就是有球商的人才辦得到嗎 體能很猛,一球在手,帶二陣,你是不是在找:現在的西河 林書豪就是很吃隊友類型 必須要是能聽他指揮的B咖,內線要去幫他P&R、鋒衛要幫他空出弧頂兩側 然後讓他一球在手 所以在老大哥缺陣的時候 林書豪可以頂替上這個位置,但充其量也就是頂替而已 你要他一路把球隊帶進季後賽,他能力也不到那 這就是機會成本的問題 在老大哥健康的情況下,你要讓老大哥一球在手?還是讓林書豪一球在手? 球只能給老大哥,那你就只能試著轉型,或者去帶二陣 但帶二陣又不是用嘴巴講講就能帶 真實調度不是五上五下,你隨時會遇到各種組合 那你今天又是一個吃隊友類型的 只有特定條件滿足的時候才能打出來 要是搭配到一個會搶球的,或是內線不擅長P&R的,馬上就不好發揮 就兩個字:尷尬 說他球商不高當然是不太準確 我覺得林書豪在NBA主要就是沒有成功開發出其他的打法 以林書豪的年紀來說(尼克隊23歲),成績應該要是逐年成長比較合理 但林書豪卻是反過來,球隊也不是沒有給他表現空間 這就說明他已經開始有被對手針對了,而他沒辦法破繭而出 他的那一套打法有用,這是他成功的地方,讓他足以在NBA生存很多年 然而他也就只有那一套,這同時也是他沒有成功的地方 那對某些人來說,可能就是用「球商不高」來描述之 : (只是後來去的幾隊 根本拿不到球權指揮 : 都能在角落等球) : 到底有沒有數據會什麼實證 : 可以說書豪球商不佳 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.144.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1732158674.A.CAD.html
melzard : 林自己有一套自己堅持的合理籃球打法 問題是不是每 11/21 11:13
melzard : 個隊伍都想要他那套 11/21 11:13
ThorFukt : 就黃版忍者龜 11/21 11:13
melzard : 然後他生涯大傷也永遠改變了他的生涯後半段軌跡 11/21 11:14
turnpoint : 想到當年一堆林迷黑鬍子的事,其實就是這兩人都要 11/21 11:14
turnpoint : 球權,也都不能打無球,你覺得火箭會讓誰主導比賽 11/21 11:14
ThorFukt : 不看球的都是先看他有哈佛學歷 所以潛意識認為高智 11/21 11:14
turnpoint : ?結果害鬍子在台灣被莫名其妙黑了好幾年 11/21 11:14
ThorFukt : 商 11/21 11:14
Wardyal : 就實力上來說 當初也應該是Kobe配合書豪 11/21 11:15
Eijidate : 但是林書豪待的球隊幾乎都能進季後賽耶 11/21 11:15
Wardyal : 搞到最後整個浪費書豪養成的時間 11/21 11:15
hbkhhhdx2006: 最先被黑的是甜瓜 11/21 11:15
langeo : 大傷後沒辦法用別的打法持續NBA職業生涯不就是球商 11/21 11:15
langeo : 問題嗎 11/21 11:15
vink : 好不容易籃網要配合,結果就受傷了 11/21 11:15
ThorFukt : 林書豪在湖人都後期了 是要養成什麼東西 11/21 11:16
Eijidate : 林書豪帶B咖應該是不足奪冠,但進季後賽綽綽有餘 11/21 11:16
shigeno24 : 最大的問題就是不敢投啦~只會切進去又傳出來 11/21 11:16
vink : 黃種人的體能再強也只是跟黑人一樣,受傷就回不去了 11/21 11:16
shigeno24 : 又不是打SBL 11/21 11:16
Eijidate : 尼克在甜瓜受傷後的那群蝦兵蟹將,剛好適合林書豪 11/21 11:16
Eijidate : 球隊以林書豪當主將就是能進季後賽的普通強隊 11/21 11:17
ThorFukt : 那是有當時尼克教練的戰術buff 你還真以為都是林的 11/21 11:17
ThorFukt : 功勞喔? 11/21 11:17
wally155101 : 我的想法是正要起飛結果大傷 11/21 11:18
PhantomSky : 老大配合豪 你在開玩笑嗎 11/21 11:18
lickllll : 鬍子本來就黑 11/21 11:18
ThorFukt : 那個教練那一套在他之前帶太陽的時候早成功了 11/21 11:18
vink : 黃蜂時期的書豪真的很穩,配上囂張的髮型,很強 11/21 11:18
Eijidate : 能帶一群路人進季後賽的幾人:CP3,Nash,Kidd還有林 11/21 11:18
Eijidate : 沒錯啊~ 所以教練能以林打造戰術就是像冷笑話那型 11/21 11:19
heyjude1118 : 運球基本功差,壓迫一下就容易跌倒 11/21 11:19
yamatai : 顛峰期切入速度真的快 籃下終結也超過六成 11/21 11:19
Eijidate : 那一套打法就足以打進季後賽,但冷笑話就是奪不了冠 11/21 11:19
Eijidate : 那一套打法就足以打進季後賽,但冷笑話就是奪不了冠 11/21 11:19
ThorFukt : 笑了 點出你林書豪靠尼克教練戰術才有那個能帶雜魚 11/21 11:20
ThorFukt : 進季後賽的印象 11/21 11:20
ThorFukt : 被點破馬上貶低那個教練說不能拿冠軍 11/21 11:20
justice0926 : 他色違姆斯啦 最好是球商不好 11/21 11:21
ThorFukt : 照你那句同樣邏輯 林當主將還不是沒辦法拿冠軍 11/21 11:21
Leo4891 : 書豪最舒服的打法 就是尼克林來瘋時期以他為主 11/21 11:22
biggest1983 : 是組織不錯但視野不行,常常切進去出不來在藍下停球 11/21 11:22
biggest1983 : GG,外線也不穩 11/21 11:22
Leo4891 : 但實力又不到一哥程度 不可能以他為主打 11/21 11:23
yamatai : 可惜助攻失誤比太高 效率不夠好 11/21 11:23
turnpoint : 林當主將的球隊有保底下限,但天花板也不高啊,除 11/21 11:23
flydogzzz : 看就討厭 11/21 11:23
turnpoint : 了當年狀況真的很糟也沒重建籌碼的火箭(鬍子來之 11/21 11:23
turnpoint : 前)跟籃網外,也沒球隊會想以林當主將去建構球隊 11/21 11:23
turnpoint : 陣容 11/21 11:24
Leo4891 : 如果中距離 三分很強的話 有可能啦 但三分太爛 11/21 11:24
a127 : 所以林算吹楊的弱化版嗎? 11/21 11:25
LYheha : 我也覺得狀況差不多是這樣,技能主要都偏重在持球 11/21 11:25
LYheha : 但以他的出勤率又難以保證他接下球隊這個重擔 11/21 11:25
LYheha : 而且控球後衛的重要性不斷被稀釋,傷病履歷一多 11/21 11:25
LYheha : 球隊就比較難給機會了,我也覺得是技能取向的問題 11/21 11:25
LYheha : 用球商來概括就蠻怪的,頂多是非頂尖絕對沒到不好 11/21 11:25
kaka2001 : 豪神唯一委屈的是上籃被打頭不吹比例超高 11/21 11:30
kingroy : 不光是技能問題,主要是持球但持球時受壓迫的對應不 11/21 11:30
kingroy : 好才是最大的問題 11/21 11:30
turnpoint : 他的技能包就是要當主將的,不能當副手,但是當主 11/21 11:31
turnpoint : 將又不夠強,或者說沒有強到球隊願意以他為核心去 11/21 11:31
turnpoint : 打造球隊(除了沒有籌碼的火箭跟籃網),所以就很 11/21 11:31
turnpoint : 尷尬。他如果是像Ariza或天空貝這種技能包不能當主 11/21 11:32
turnpoint : 將,但可以當稱職副手的,反而在NBA的生涯可以更細 11/21 11:32
turnpoint : 水長流吧? 11/21 11:32
JimmyBlue : 沒受過NCAA強隊體系訓練有差...就像這幾年從Ignite 11/21 11:32
JimmyBlue : 出身的一樣問題 11/21 11:32
ghchen1978 : 他最慘的那季開季第一還第二場就報銷了 11/21 11:34
partingglass: 理哇雕幹嘛 他就一個zz 11/21 11:36
bbo40453 : 如果在現在模板就是ar吧 11/21 11:37
Hard1980 : 火箭:空降鬍子 湖人:Kobe退化、教練想坦 籃網:受傷 11/21 11:37
Brucetk : 最好的位置就是黃蜂當走路人候補 11/21 11:37
choroq3 : B咖帶B咖就可以進季後賽嗎 也許東區可以? 11/21 11:38
Hard1980 : 可惜沒有IF線 很難看出到底當主將可以走到哪 11/21 11:38
davidex : 沒開發出外線可惜了 11/21 11:39
scotthsiung : 林的問題永遠都是高失誤率,運球也不夠好 11/21 11:42
windowdoor : 殘酷的現實:林是目前黃種人後衛的天花板 11/21 11:42
scotthsiung : NBA絕對不喜換沒長出穩定手感跟高失誤率的後衛 11/21 11:42
scotthsiung : 說啥 現在河村可能都比他穩定多了 11/21 11:43
LYheha : 如果當時健康被阿金帶到應該至少可以成為穩定先發 11/21 11:43
LYheha : 真的很可惜QQ不過近年來meta 就是需要更多持球者 11/21 11:43
LYheha : 我覺得大部分控球後衛都會有點尷尬,蠻多控球都 11/21 11:43
LYheha : 轉型失敗的,Dlo 我覺得算轉型的蠻成功了,但這季 11/21 11:43
LYheha : Usg 被降之後,整體影響力跟過去還是有點差 11/21 11:43
ginopun10477: 部分同意給推 11/21 11:53
john011043 : 他的分球是建立在個人破壞力上的 11/21 12:01
john011043 : 因為PNR時很擅長殺進去得分 11/21 12:01
john011043 : 所以補防來的時候有辦法分球 11/21 12:01
john011043 : 但防守解讀不佳所以容易運球自殺或是踏入防守陷阱 11/21 12:01
john011043 : 自身無球能力不好也是球商不夠的證據 11/21 12:01
john011043 : 說穿了他沒辦法用輕鬆的方式打球 11/21 12:01
john011043 : 後期如果不是防守有起色他也沒辦法生存在nba 11/21 12:01
yoyonigo : 就是沒有外線的魔球打法 但攻擊手段只有切入 很容易 11/21 12:07
yoyonigo : 被對手摸透 11/21 12:07
tomoti : 他打的也是一球在手的英雄球啊,變綠葉就轉型失敗,NB 11/21 12:08
tomoti : A一堆從小當主將打英雄球的沒持球就不會打球了... 11/21 12:08
swingingbear: 沒投籃 空切弱 陣地戰除了高位擋拆沒別招 沒體能後 11/21 12:09
swingingbear: 完全沒用 更不用說那左切 11/21 12:10
swingingbear: 變向能力不足的問題暴露又沒外線 擋拆完根本不用撲 11/21 12:11
yoyonigo : 還有對熱火時被前十控衛逼到過不了半場跟終場前硬抄 11/21 12:11
yoyonigo : LBJ刷分這兩個真的讓人印象太深了 11/21 12:11
MrTen : 生涯晚期進入大三分時代 沒外線就很慘 11/21 12:19
jba445566 : 鬍子本來就黑,還想蹭第三SG 11/21 12:23
gn00324893 : 他的問題是每次都要準備再成長了就受傷 11/21 12:25
lon0623 : 他的進攻方式不就切入分球 而且速度真的快 11/21 12:25
lon0623 : 這種打法本來就吃體能 11/21 12:26
gm79227922 : 他弱的應該是頂級視野跟技術 球商沒那麼差 11/21 12:27
lon0623 : 其實能帶弱隊進季後賽 也很強了 11/21 12:30
by19 : 拿了個冠軍 值了 11/21 12:31
Royalweger : 外線練不起來,所以一定得拿球。後面大傷爆發力消 11/21 12:33
Royalweger : 失就回不去了。 11/21 12:33
gm79227922 : 在籃網就已經是成熟先發了 可惜受傷 11/21 12:33
GHowPan : 轉綠葉就是要3D 沒三分沒防守 能頂替的球員很多 他 11/21 12:33
GHowPan : 的控球傳球是建立在切入產生的破壞力 跟龜龜確實很 11/21 12:33
GHowPan : 像 必須要有空間讓他們切 沒投射球隊就有極限 11/21 12:34
gm79227922 : 後來在打熱火的時候就沒有跟尼克一樣慘了 甚至還率 11/21 12:35
gm79227922 : 隊拿勝 11/21 12:35
Royalweger : 球商主要是亞裔又是哈哈哈佛的刻板印象吧,也不是 11/21 12:35
Royalweger : 球商不好,而是刻板印象導致他的速度爆發被忽視。 11/21 12:35
lon0623 : 現代控衛就很需要進攻能力,像盧ㄧ球球商那麼頂 11/21 12:42
lon0623 : 還不是雷聲大雨點小 11/21 12:42
turnpoint : 好奇豪哥跟Rubio誰的NBA生涯算比較成功? 11/21 12:44
Meloes : 主要還是受傷 速度整個不見啦 11/21 12:46
Meloes : 不然黃蜂豪當第六人還是很猛穩定輸出,速度又能撕 11/21 12:47
Meloes : 裂防線 11/21 12:47
Rocksolid : 所以吹鬍子的,奪冠了? 11/21 12:52
Rocksolid : 還是還在全力輸出大屁股? 11/21 12:52
lion500 : 林是因為受大傷,不然NBA還是可打很久的 11/21 13:04
date0714 : 河村一季都沒待完 有啥可以跟林比 真的笑死 11/21 13:09
hermes25 : 就是體系球員,沒有適合的團隊就發揮不了 11/21 13:12
ppo7741 : 黃蜂到目前走最遠的一次還是走路大哥+書豪不是? 11/21 13:12
ilanese : 已被對手教練找出反制他的方法。 11/21 13:28
simonwang : 就AB級隊的備取第一名。已經很猛了啦。 11/21 13:33
jzsc5566 : 人家是哈佛體保生…他自己都在紀錄片說入學考完全 11/21 13:37
jzsc5566 : 看不懂 11/21 13:37
jzsc5566 : 什麼高智商低體能就是亞裔的刻板印象 11/21 13:38
swallowp1 : 林最強的還是在暴龍的時候吧,拿冠軍戒指耶,實至名 11/21 13:40
swallowp1 : 歸 11/21 13:40
Andrew90 : 沒哈登馬上9記三分 12助攻 11/21 13:46
RandyOrlando: 鬍子很長期都能保持這種高檔表現啊 11/21 14:03
RandyOrlando: 拿幾場高光就想叫板鬍子真的XD 11/21 14:04
Rocksolid : 確實,1>0 11/21 14:05
gm79227922 : 黃蜂後期就練出不靠速度的打法 不過去籃網就傷了 後 11/21 14:10
gm79227922 : 來在老鷹就是用這種打法 11/21 14:10
nowitzki0207: 巔峰期報銷,沒辦法 11/21 14:11
LYheha : 上面留言dlo 的usg 強調的是減少持球情況下得分方 11/21 14:55
LYheha : 式會減少,不是指控球時間,怕誤會澄清一下XD 11/21 14:55
beariii : 林的打法就是優先自己得分,在哈佛沒問題、爛隊刷 11/21 14:55
beariii : 數據也沒問題、在台籃一樣沒問題且被捧得很神。 11/21 14:55
beariii : 被NBA淘汰很單純是沒辦法轉做角色球員,要一直當英 11/21 14:59
beariii : 雄論技術身材人種都輪不到他 11/21 14:59
JerrySloan : 黃蜂時期 走路人一直打不贏LBJ 換林書豪先發就贏了 11/21 15:02
JerrySloan : 他的打法比一些先發控衛有效 11/21 15:02
JerrySloan : 但拿他去比明星控衛 就不必要了 11/21 15:03
JerrySloan : 再來是林書豪可以兼做控球SG 分擔主控壓力 11/21 15:06
JerrySloan : 這種角色對很多球隊是有利的 11/21 15:07
JerrySloan : 除了尼克那年 火箭第一年 籃網第一年 就是角色球員 11/21 15:08
PSY5566 : 暴龍奪冠功臣 11/21 15:10
mikechang829: 最可惜就是籃網首年首場... 他那句"I am done"聽到 11/21 15:16
mikechang829: 都心碎了... 11/21 15:16
vivalavida : 就是101招的意思囉? 11/21 15:43
kiddgogogo : 運球不夠好,切進去的終結能力也不好,第一步過了就只 11/21 17:16
kiddgogogo : 能停在禁區周圍等人接應 11/21 17:16
Dadaptt : 1>>>>>>>>>0 豪鬼屌打哈登 11/21 17:19
bq5899 : 自稱史一控的也就一套跑跑跑接球投 11/21 18:21
bq5899 : 沒頂級鋒線也是進不了季後賽欸 11/21 18:22
Dandy1223 : 不好意思 現在對他的印象就是 在國王一直跌倒 11/21 19:14
BadGame : BS講的話不用聽 擺明要故意輸 LED一連線 通通換下去 11/21 20:03
BadGame : 黃蜂禮服教練講|他訓練刻苦每年都進步 能搭各種陣容 11/21 20:04
BadGame : 林書豪離開後 他還是懷念 最出色的三場勝利 都靠林 11/21 20:05
BadGame : 但是球隊不是他經營 所以離開了 11/21 20:07
asdf70114 : 林就是整個生涯投籃都不穩 無法轉型 11/21 20:22
nolander : 呵 11/21 20:32
tenpmathome : 林體能強?笑死 真能吹 11/21 21:38
kaiye : 他球商低?台灣打籃球的都智障? 11/21 22:23
protoco : 投籃爛 是要怎麼讓別人配合他 11/21 22:37
howardyeh : 他的耐戰度撐不住他的打法,真覺得他不該切半月板.. 11/21 22:46
howardyeh : . 11/21 22:46
Surffie : 切入跳傳失誤的確球商不高 11/21 22:51
balanokia : 他幾乎就靠體能的 笑死了嗎 11/21 23:55
dm03 : 他的確最適合帶蝦兵蟹將 但他待得球隊都有超級大哥 11/22 01:42
JustMeNU : 他指揮能力很好,但沒有霸氣,叫不動球星,華人那 11/22 04:00
JustMeNU : 套溫良恭儉讓搞得自己沒有位置 11/22 04:00
addyioox : 球商不高本來就是對標其他持球手來比啊,還有他能 11/22 05:12
addyioox : 在BA立足本來就是靠媲美黑人的體能,反而當時媒體 11/22 05:12
addyioox : 一直吹哈佛小子打球多聰明才令人反感吧 11/22 05:12
addyioox : 拿林書豪跟台籃比到底要幹嘛zz 11/22 05:18
parkblack : 推 後期沒辦法跟其他主力合作 被搶球後沒有辦法打出 11/22 07:13
parkblack : 存在感 11/22 07:13
jbuilder1022: 他在黃蜂時期打第六人真的猛,後來籃網大傷就沒了 11/22 15:04
swatch44 : 你老大才高中畢業 當然要聽哈佛大學的 11/23 01:37

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