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: 期望值這種數學 也不是近代才出現的 : 三分期望值高難道過去不會算嗎 https://imgur.com/a/Q8DUIPb 圖表是參考下面網站自製的 www.basketball-reference.com 其實大家很早就會算數了,只是過程沒這麼快而已 這是自從1996-97賽季開始統計球員投籃距離後,整個聯盟所有球隊平均‘’出手比例‘’ 的數據(96-97賽季因三分線是縮短的,所以我沒有加入) 基本上開始統計數據之後,中距離就開始慢慢的式微了,只是這個過程比較的緩慢,緩慢到 可能以為是近年來才開始的,式微的原因也很簡單就是超低的效率, 以下效率部分不看罰球,如果考慮到罰球中距離效率又更爛 0-3呎內一球大概能拿1.25-1.35分(看年代) 中距離一球只能拿0.8-0.85分(看年代) 三分平均一球能拿1.06-1.08分(看年代) 一路式微到10年代初期,隨著火箭開始在發展聯盟嘗試現代魔球理論(後面火箭那一套)+ 勇士的小球戰術奪冠後,中距離式微的速度就開始加快了,現在基本上所有球隊都會以火箭 的魔球理論+小球為基礎了 可能有人覺得增加防守硬度三分就會變少,其實不然還會更多,因為同樣是投射的中距離也 會受到影響,而且受影響的程度會比三分還高,如果增加防守硬度那罰球數目上去觀眾能接 受嗎?(過去NBA一場有25%得分來自罰球一路降到現在15%人們都不能接受了,還是覺得太 多) 為啥收視變差依舊堅持打魔球,問題就很簡單,因為不打就等於輸球,輸多輸少而已,拿這 季魔球代表塞爾提克來看,如果回到90年代的出手比例,他場均119.5會一路掉到比這季最 低的鵜鶘105還低,所以只要有一隊堅持這套理論其他隊就沒辦法放棄 基本上要大刀回歸到過去的多樣性,只能降低三分的期望值,卻要不能影響中距離的期望值 ,講幹話是改成2.5分然後罰球罰兩球期望值才會正常 ex:你會看到數據上還有中距離三成多是因為,中距離範圍很大,基本上現在剩下的都是近 框的,中遠距離的都沒了(全部移去三分) 結論很多人可能覺得打球又不是算術,但那是基於在小樣本的狀況下,NBA一年1200+的比賽 每次出手位置都被記錄著 基本上大樣本+大量正確的出手數據 你很難否定他在統計學的期 望值 手機複製我發在別邊的文章,別太在意排版 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-S9060 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.3.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1734887022.A.DB4.html ※ 編輯: airash800513 (106.64.3.102 臺灣), 12/23/2024 01:04:57
deanisme : 正解12/23 01:07
jamescle23 : 圖有料12/23 01:10
BadGame : 改成灌籃成功3分 擦板/投球2分 這樣內線戰術豐富12/23 01:25
之前就有討論說了,因為大家都有外線,攻擊內線的空間變多了,其實現在灌籃比起以前多 非常多
MK47 : 推認真討論~12/23 01:25
benson1212 : 這就原篇訓練師提出的論點 禁區出手沒什麼改變 只是12/23 01:28
benson1212 : 長兩分都變三分而已12/23 01:28
wwf1588 : 圖文並茂 推12/23 01:51
Wishmaster : 改得分影響太大了,所有歷史數據都不能比較...12/23 02:04
我不會這麼覺得,過去畢竟也有沒有三分的時代,改成叫遠投之類的名詞也可以,但這刀砍 下去就真的是大改
JRSmith : 中距離對個人能力要求高12/23 02:28
認真考慮一點就算你有一手好的中距離,但是卻是以中距離為主要攻擊手段,就真的好嗎? 國王上季三分量和質都是前幾,這季小雞變DDR就國王的攻擊空間就似乎都變小沒了,這季 國王三分質與量都是聯盟倒數
Lewisssss : 推個影片https://youtu.be/ACszm1TU-T8?si=DMUClTs12/23 02:31
Lewisssss : J17A2m3-X 三分球不是主因 但絕對是其中一個因素12/23 02:31
a034506618 : 不投三分球會輸超明顯,前幾天公鹿打騎士,我看字12/23 02:32
a034506618 : 母兩分兩分撞進去,其實馬上就來個三分,打得有夠12/23 02:32
a034506618 : 絕望12/23 02:33
a034506618 : *騎士12/23 02:33
hyc0725zz : 認真討論PUSH一下12/23 02:46
MK47 : 推文理Lewisssss大那影片超讚 認真推薦都去看一下12/23 03:02
ji394up : 把三分線外的犯規都算一般犯規,不能上罰球線12/23 03:08
Burtgang : 缺忠誠story、缺drama、管太多太軟太娘娘腔12/23 03:18
Burtgang : 缺rivalry、收看麻煩介面同時又一堆其他App競爭12/23 03:18
Burtgang : 輸球帳戶照樣30-40M缺贏球passion、太左搞正確12/23 03:21
Burtgang : 影片大概提這些12/23 03:23
Burtgang : 我其實不太清楚SNS發達的現代,球迷喜歡看到12/23 03:26
Burtgang : 兩個球隊王牌賽前嗆聲、場上硬幹12/23 03:26
Burtgang : 還是buddy buddy一起訓練,然後上傳短影片12/23 03:27
※ 編輯: airash800513 (106.64.3.102 臺灣), 12/23/2024 03:28:27
driftcreator: 說到SNS,NBA精彩片段的短影音流量是非常好的12/23 03:36
driftcreator: 有很多年輕球迷追NBA的方式是不看季賽、只划高光12/23 03:39
willtaiwan : 我覺得灌籃三分有機會比較合理是因為隊伍會更重視12/23 03:48
willtaiwan : 內線防守跟進攻,現在灌籃多是因為空間拉太開,如果12/23 03:48
willtaiwan : 灌籃同樣得三分可能戰術上會有不一樣思維12/23 03:48
ARNOwww : 先把三分犯規過改兩罰看看吧 遏止一下前仰跳投12/23 03:49
ARNOwww : 灌籃三分以後就是更多三分線外出手 因為防守肯定內12/23 03:50
ARNOwww : 縮放投不放切12/23 03:50
driftcreator: 投三分帶來的罰球量其實很低,只是少數明星碰瓷放大12/23 04:00
driftcreator: 鬍子、小李、Jerami Grant踢掉這三個就沒這麼刺眼了12/23 04:03
driftcreator: 反倒是兩分球,幾個明星每出手四次就能上一次罰球線12/23 04:05
chiuihsun : 其實只要單打多中距離就會多了,畢竟單打要切到底12/23 05:17
chiuihsun : 要看協防,投3分很容易被抓沒辦法持續下去,就看規12/23 05:17
chiuihsun : 則怎樣能讓單打有效率吧12/23 05:17
ooplus : 其實如果當初在引進區防得分大暴跌的時候nba 不強12/23 05:56
ooplus : 勢修改規則尺度去推進大進攻時代 3分的演進還是會12/23 05:56
ooplus : 越來越多 但這個過程不會這麼誇張 pace變化也不會12/23 05:56
ooplus : 這麼扯導致球員的腳越來越承受不住 當初為了救收視12/23 05:56
ooplus : 搞出來的現在要還而已12/23 05:57
JRSmith : 就單純DDR三分太爛 有Kobe斷手指前的命中率都行12/23 05:58
ooplus : 然後規則尺度絕對可以影響效率啦 修改掩護規則可以12/23 06:15
ooplus : 改變多少戰術執行的效率 三分命中率會不會連帶受影12/23 06:15
ooplus : 響?禁區規則修改讓切入的難度提高 缺乏其他手段的12/23 06:16
ooplus : 球隊外線是不是也會下降 這都連帶的啊12/23 06:16
Qaaaa : 其實變三分線內一步的介Z離也不會好看 因為大家12/23 06:25
Qaaaa : 要看的是禁區肉搏12/23 06:25
tomwdc : 同意 三分球改2.5分就行12/23 06:43
gogorice : 要做三分真的太容易了,前面有人說過禁止擋拆可能12/23 07:21
gogorice : 能有效改善12/23 07:21
nt880245 : 罰球改兩罰最快了 三罰太限制防守12/23 07:28
kimigogo : 效率籃球12/23 08:01
jyekid : 縮小籃框12/23 08:02
這樣搞,中距離也會下去,根本沒有改變
game8244 : 學投籃機算了,每節最後4or3分鐘投的3分才算3分, 12/23 08:22
※ 編輯: airash800513 (106.64.3.102 臺灣), 12/23/2024 08:22:32
game8244 : 其他時間都2分~既能讓落後的球隊追分,領先的也不 12/23 08:22
game8244 : 敢大意 12/23 08:22
PunkGrass : 改成空檔不准投三分 12/23 08:43
southright : 加大三分線.原本三分線算2.5分.弧頂Logo shot才三分 12/23 08:46
PaulChris : 這樣想故意坦選秀籤的可以故意一直往三分線內進攻 12/23 08:51
PaulChris : ,得分效率低但進攻多樣 12/23 08:51
cct1121 : 空檔不准投 能看嗎 12/23 08:53
solomon55987: 所以那些一直吵罰球差距的是不是可以當作統計不好 12/23 09:22
solomon55987: 三分大隊又要投三分又要跟禁區大隊罰球一樣多 12/23 09:23
DarkHolbach : 現在三分是趨勢了,就算FIBA規則也一樣 12/23 09:23
DarkHolbach : 國際賽也是投射型吃香,像甜瓜、Curry、KD 12/23 09:23
DarkHolbach : 其實很早之前就有人注意到三分球期望值 12/23 09:25
DarkHolbach : 只是以前射手的能力跟現在沒法比 12/23 09:25
alittleghost: 不需要大改,只要把距離不足的底角3分取消即可校正 12/23 09:27
alittleghost: 2分的距離算3分本身就不合理 12/23 09:28
kingroy : 以前射手強的也是強,只是球風就是後衛都會背框打籃 12/23 09:35
kingroy : 下的年代,傳個球可能都要用身體頂開,就變成對抗優 12/23 09:35
kingroy : 先把對抗不行的射手淘汰掉 12/23 09:35
walter741225: 看能不能把以前禁止的行為 12/23 09:35
walter741225: 改成可以再"防守端半場三分線外執行" 12/23 09:35
walter741225: 在* 進三分線內一樣禁止 提升三分線的防守尺度 12/23 09:36
kingroy : 現在防守尺度Handcheck禁止後就對進攻球員有利不少 12/23 09:36
kingroy : 了 12/23 09:36
kingroy : 現在handcheck只能在罰球線延伸線以下,孤頂到45度 12/23 09:38
kingroy : 三分線持球跟罰球線以下的持球比難度差太多 12/23 09:38
yuffieAK47 : 推 12/23 09:47
IBIZA : 灌籃變多應該是因為籃下防守要求變嚴格 12/23 10:21
IBIZA : 但三尺內投籃比例變低很多 因為現在要攻到三尺內 12/23 10:21
IBIZA : 比90年代難 這都是規則導致的 12/23 10:22
addyioox : 擋拆掩護判定嚴謹一點也有用,咖哩開創三分世代(X) 12/23 10:57
addyioox : 移動迷宮造就三分世代(O) 12/23 10:57
j9145 : 除非允許進攻方球員內線部份推人不犯規,讓進攻方 12/23 11:04
j9145 : 能主動清出空間。 不然改三分規則只會變回又開始願 12/23 11:05
j9145 : 意投長兩分 12/23 11:05
airmike : 要改成灌籃有動作分加成 符合等級難度的可以+1分 12/23 11:16
airmike : 等於3分球 這樣可以鼓勵小個子去挑戰禁區 才有多變 12/23 11:17
airmike : 性 不然禁區就給吃餅和斑馬那種灌起來沒有美感的玩 12/23 11:17
airmike : 也難怪內線剩下苦工 因為打的美的醜的 分數等價 12/23 11:18
airmike : 這樣以後打三分就拚準度 打內線的拚美感 都能拿3 12/23 11:19
j9145 : 以前會嘗試低位進去失敗就投個長兩分。 現代是直接 12/23 11:19
j9145 : 打個簡單的三分戰術,後快速退防賭防守反擊。 12/23 11:20
j9145 : 反正就魔球理論來說,投長兩分的期望值低到不如做好 12/23 11:21
j9145 : 防守後拉高回合數打防守反擊 12/23 11:21
ted0217 : Handcheck改回來就可以了 12/23 11:48
ByNash : 圖有料 什麼澤北SG講一堆廢話 不如你一張圖 12/23 12:07
johnli : 要說難看是能理解 但都去投三分比較強也是真的 我 12/23 12:08
johnli : 是不覺得改什麼handcheck就有用 改2.5分可能還比較 12/23 12:08
johnli : 有用 12/23 12:09
ikuiku1919 : 前幾篇有推文說限總額 超過額度都算2分可行嗎 12/23 12:16
business85 : 推 12/23 17:30
aloness : 球員不是要打得好看,球員是要贏得比賽 12/23 19:57
aloness : 奧運美國最後兩場應該足以說明一切 12/23 19:58
aloness : 應該沒有人會覺得三分投到這兩場比賽很難看 12/23 19:58
aloness : 換成灌籃 3分,那就會有美式足球的球員上籃球場 12/23 19:59
aloness : 如果是因為"投球太準"而讓人覺得不好看,那代表籃 12/23 20:01
aloness : 球發展到極限了 12/23 20:01
thigefe : 低角三分取消試試看 12/24 01:08

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