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※ 引述《access4096 (吃飯 睡覺 黑富邦)》之銘言: 其實不知不覺中, 現在的聯盟風格已經跟KD勇那個時代有很大的差異 其實過去40年, 除了最近六年跟1998聯盟罷工到2024這六年 其他差不多30年時間, 聯盟的攻擊效率都差不多 賽季時期 聯盟平均ORTG 2020-2024 113.78 2010-2019 107.47 2004-2009 107.03 1998-2003 103.38 1990-1997 107.25 1980-1989 107.2 80-89、90-97、04-09、10-19, 這四個時期的ORTG都在107左右 但攻擊的模式是不同的 80年代還沒有出手分布資料, 但以有出手分布資料的96、06、16三個年份來看 出手比例(命中率) 0-3呎 3-10呎 10-16呎 16+呎 3P 96-97 0.341(0.552) 0.142(0.437) 0.149(0.383) 0.156(0.455) 0.212(0.360) 06-07 0.314(0.610) 0.131(0.411) 0.113(0.392) 0.229(0.404) 0.213(0.358) 16-17 0.290(0.631) 0.151(0.414) 0.099(0.412) 0.142(0.402) 0.316(0.358) 24-25 0.227(0.696) 0.213(0.459) 0.091(0.444) 0.048(0.399) 0.421(0.360) 各個年代大致上都能做到把出手集中在得分期望值高的區域 只是90年代是集中在禁區, 10年代是禁區跟三分線大致平衡 現在則是大比例傾斜在三分線外 聯盟從打人盯人改為區域聯防, 大切入時代變成大三分時代是必然的趨勢 不過在KD勇的時代, 聯盟出手比例, 3呎內跟3分線外, 大致還可以維持在1:1左右 但18-19球季, 三分線出手比例突然暴增(0.337->0.359), 而且一去不回頭 到今年球季, 3PAr的比例已經高達0.421, 比17-18球季高出25%, 比KD勇那一年高出33% ORTG也隨之水漲船高, 來到114.5 只是從集中在禁區, 到禁區跟三分線外平衡, 到有快一半出手在三分線外 這算不算進化, 恐怕就見仁見智 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.94.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1743593536.A.FDF.html
nnkj : 現代的明星賽超好看的 尤其今年的 04/02 19:35
eineFrage : 統計數據支持這種打法的期望值,至於好不好看則見仁 04/02 19:36
eineFrage : 見智。 04/02 19:36
YellowTiger : 還有一本厚厚的戰術書去支撐 誰擋得住 04/02 19:38
※ 編輯: IBIZA (1.169.94.78 臺灣), 04/02/2025 19:39:04
IBIZA : 每個時代都有戰術書 過去時代反而比較有複雜體系的 04/02 19:39
IBIZA : 空間 現在則反而多打簡單的小組配合 04/02 19:39
IBIZA : 三角 普林斯頓 這些複雜體系在現代沒人用了 04/02 19:41
BronyXrG : 很多現代戰術有三角的理念在阿 04/02 19:46
tco : 聯盟是怕明星賽太過好看,所以才修改規則的 04/02 19:46
AbdulJabbar : 三分線的平均出手距離列出來我猜可能也有差異 04/02 19:47
deanisme : 絕對是進化 沒什麼好說的 光球員的投射水準就跟以 04/02 19:47
deanisme : 前不是同一次元 04/02 19:47
命中率是差不多, 不過量大很多還能保持同樣命中率, 水準應該是有比較高
AbdulJabbar : 現在除了底角外不少站三分線外一步拉空間的 04/02 19:47
nnkj : 現代籃球真的很可怕 去年總冠軍球隊一哥也只能在奧 04/02 19:48
AbdulJabbar : 而且球給過去還真能投進 04/02 19:48
nnkj : 運坐板凳 04/02 19:48
LouisTung : 喔是喔 04/02 19:48
※ 編輯: IBIZA (1.169.94.78 臺灣), 04/02/2025 19:49:35
partingglass: 滾 04/02 19:51
Hard1980 : 可以參考eFG的變化,跟三分增加的趨勢很接近 04/02 19:53
Qaaaa : KD勇時代大家才開始認知這種打法讚ㄚ 04/02 19:54
Qaaaa : 然後亦須幾年練兵 所以到近年才大爆發啊 04/02 19:54
Yc424 : 推推 很客觀的分析 啊上面的是在叫什麼 04/02 19:58
Yc424 : 不這樣打效率輸人家比賽就是容易輸 輸也靠北投三分 04/02 19:59
Yc424 : 也在那邊叫 腦麻 04/02 19:59
nnkj : 球員的投射能力是否真材實料還是要看季後賽跟總決賽 04/02 20:07
nnkj : 的表現啦 04/02 20:07
Qaaaa : 現代大交易時代球星教練都更迭頻繁 所以不容易搞 04/02 20:08
lk90410 : 可惜裁判判罰水準和尺度無法量化 04/02 20:08
Qaaaa : 球隊獨特戰術 才會多數都是隨插即用戰術 04/02 20:08
Qaaaa : 也因此現在多數球隊打法都類似沒啥區別 04/02 20:09
swingingbear: 也可以從另一個角度看 過去的球隊沒有那麼多能拉開 04/02 20:09
swingingbear: 空間的點 只能靠看起來複雜的跑位製造三分線內的空 04/02 20:09
swingingbear: 檔 現代跑位複雜程度並沒有看起來的那麼簡單 04/02 20:09
Qaaaa : 現代跑位應該也不是說不複雜 而是大家都跑一樣的 04/02 20:13
Qaaaa : 所以前幾週有喇叭指揮空氣防守大成功的 因為都是 04/02 20:13
Qaaaa : 同一套戰術 就算複雜好了 但大家都做一樣的 04/02 20:14
jfs : 現代最強戰術不是五外嗎? 全部站外面,然後一個切 04/02 20:16
jfs : 傳XD 04/02 20:16
nnkj : 塞爾提克就是身高更高的三分大隊 這算是技術提高嗎 04/02 20:16
alex8725 : 因為魔球打法就告訴你怎麼樣最有效率 04/02 20:18
alex8725 : 這算是魔球時代的特點 大家其實主流打法都很類似 04/02 20:19
alex8725 : 因為有效率 04/02 20:19
evangelew : 青賽的五out 五人都能三分 下球 防守也出色 04/02 20:23
evangelew : 過去年代哪隻球隊能和青賽相仿 04/02 20:24
Hard1980 : 另外 現代戰術比以前複雜多了 進攻防守都是 04/02 20:24
現代戰術是使用更多小組配合, 但戰術體系並沒有更複雜 事實上比較複雜的戰術體系近年都是被棄用
nnkj : meta歪成這樣 不就是因為歐尼爾條款不改回來 04/02 20:25
cblade : 要贏三分第一人 就是靠更多的三分 04/02 20:27
hide0325 : 什麼規則就會有什麼戰術,規則變了戰術就變了,沒 04/02 20:31
hide0325 : 有什麼比較複雜 04/02 20:32
q888atPt : 為什麼還有人有疑問= =? 會變成現在這樣 不就是10年 04/02 20:33
tigertiger : 看影片就知道了 現在無球跑動掩護多很多。。。 04/02 20:33
q888atPt : 代的老打法 被庫里射爛嗎 現在這版本又是再進化了 04/02 20:33
nnkj : meta已經歪到總冠軍隊一哥當奧運板凳 還老是被酸 04/02 20:41
Hard1980 : 貴古信仰真可怕 建議回去看以前比賽就好 現在YouTub 04/02 20:46
Hard1980 : e上很多都免費 又慢又擠=對抗性高 04/02 20:46
ooplus : 老打法被curry射爛也是因為聯盟改偏好進攻贏球啊… 04/02 20:46
ooplus : 是聯盟進化? 04/02 20:46
ooplus : 因為規則跟尺度的變化改進是自然 但如果到時候尺度 04/02 20:48
ooplus : 改成防守更有利 整體慢下來是進化退化? 04/02 20:48
Presentation: 被Curry 射爛是因為他是Curry,不然誰在三分線外好 04/02 20:54
Presentation: 幾步就開始守 04/02 20:54
evangelew : 但即便回到過去規則 在現在這麼多4成以上的射手 04/02 20:56
evangelew : 三分還是會比過去多 04/02 20:56
yoyonigo : 20年後應該會進化到球場跟美式足球的一樣大 因為現 04/02 20:58
yoyonigo : 在的球迷都覺得越投越遠越好看 ( 04/02 20:58
yoyonigo : 而且球場大 都拉開的空間也更大 04/02 20:59
q888atPt : 現在也不少了吧 吹楊小李就不說了 騎士青賽都馬三 04/02 21:02
tigertiger : 球風是為了贏球演化來的 贏球不一定討喜 04/02 21:02
tigertiger : 但沒有球迷喜歡輸球吧 04/02 21:03
q888atPt : 分外兩步三步就再守了 你不來他就真拔了 哪跟你廢話 04/02 21:03
demonh311 : 該設個4分線了 04/02 21:04
q888atPt : 現在選秀也是 三分也是重點觀察 看好以後還會更準 04/02 21:04
q888atPt : 還有光今天金塊 連戈登都隨意追身3分了 你真不來守? 04/02 21:07
ymsc30102 : 規則尺度獎勵進攻不就是球迷愛看才調整 結果過10幾 04/02 21:22
opnash : 7分線100年後可能會出現 04/02 21:22
ymsc30102 : 年後又回來怪聯盟搞成大進攻時代 04/02 21:22
deanisme : 以前規則才是獎勵進攻 又不能區防 外加吃飯吃更爽 04/02 21:29
deanisme : 只是當年球員進攻技術太爛而已 04/02 21:29
deanisme : 當年的投射水準跟現在跟現在根本不同次元才會讓人 04/02 21:31
deanisme : 誤會以前規則不獎勵進攻 不然以前那個投籃水準再不 04/02 21:31
deanisme : 獎勵進攻 就會變成60年代的大打鐵時代 04/02 21:31
gandalflee : 普林斯頓跟三角的概念都還在好嗎… 04/02 21:34
gandalflee : 甚至還有久遠的鷹式進攻 04/02 21:34
Kawow : 所以也是近幾年才有明顯差別 04/02 21:36
ymsc30102 : 然後其實禁區攻擊應該要把3-10ft也算進去 比較這邊 04/02 21:38
ymsc30102 : 也是油漆區 不管是勾射還是翻身投籃也大概在這 所 04/02 21:38
ymsc30102 : 以各年代0-10ft比例大概都在45% 並沒有因為大三分 04/02 21:38
ymsc30102 : 時代而犧牲很多禁區攻擊 04/02 21:38
ymsc30102 : 只是攻擊形式不像以前那樣偏重大中鋒一對一磨屁股 04/02 21:40
ymsc30102 : 真正少掉的罰球線到三分線這種中長距離兩分 04/02 21:41
Ensidia : 三分的命中率還有距離提升跟規則放寬有關係 04/02 21:53
Ensidia : 現在可以多偷一步 04/02 21:53
mjkblbjboth : 數據王 04/02 22:15
toeic900 : kd勇來到2025大概也是附加賽等級吧 04/02 22:15
ReDive : 推 04/02 22:17
sophia810413: 真的可悲 連時代進步都不願意承認… 04/02 22:21
megumirei : 會投三分就是技術提高了 真廉價 04/02 22:24
jfs : 是說三分都這麼強勢了,一堆三分四成射手,聯盟要 04/02 22:45
jfs : 不考慮把進攻的籃下三秒取消吧,看看籃下一直賣高 04/02 22:45
jfs : 的+2跟三分大隊比誰強 loll 04/02 22:46
ROCArmy623 : 一樓反串? 04/02 22:49
ymsc30102 : 籃下賣高跟三分也不衝突啊 沒三秒就派個大漢常駐禁 04/02 22:55
ymsc30102 : 區賣高兼撿子彈 被包就外傳 防守被拉出去就塞回來 04/02 22:55
f77928 : 貴古語無倫次 水準比較高 但我就是不承認進化 04/02 22:56
justgetup : 籃下3秒當初是為了限制內線球員太強勢, 04/02 23:02
justgetup : 現在40%的射手一堆,設個底角3分3秒還不錯吧?( 04/02 23:02
justgetup : corner 3的地方) 04/02 23:02
justgetup : 強迫那些進攻只能蹲底角3分的跑起來,也能減少一點 04/02 23:02
justgetup : 5out 04/02 23:02
ayubabbit : 這樣三分球命中率好像都差不多? 04/02 23:08
ayubabbit : 從96~25 三分球命中率都是0.36? 04/02 23:10
ayubabbit : 只是以前不投 現在開始投了? 04/02 23:10
ayubabbit : 笑死 底角三秒 04/02 23:11
※ 編輯: IBIZA (1.169.94.78 臺灣), 04/02/2025 23:31:48

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