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※ 引述《Joeyangyu (鳥窩Nest)》之銘言: : 關於龜龜的問題 : 其實很多人一直在他薪資上打轉 : 比如他現在領的錢 : 又不是湖人時期那麼貴 : 要把勝負押在一個老將薪資的球員身上 : 很沒道理 : 這是比較常聽到的說法 : 不過最大的問題就是 : 不管他薪資多少 也不管他在哪支球隊 : 湖人也好、快艇也罷、再到現在金塊 : 打不好的時候 : 教練偶爾關鍵時候把他按在板凳上 : 幾場還可以 但有哪一隊 : 總教練敢長期這樣做? : 龜龜就算領的是底薪 : 也沒有總教練敢不用他 1.冰龜的問題 以上這段滿滿的槽點…你說Vogel時期有困難就算了, 畢竟那時候龜是頂薪,教練把四千萬冰在板凳上, 球迷、總管還有龜自己肯定都會不爽,講這些還有點道理。 但龜已經連拿二份底薪了,基本上也沒聽過他在抱怨自己角色不夠重要。 為何要腦補不能這樣做? 而且你自己原文都說過, 快艇鱸該冰就冰沒在管的,然後又說有哪一隊教練敢這樣做?? 2.龜龜打法的問題 龜龜從進聯盟開始打法就沒變過,KD離開OKC那幾季更明顯, 龜就是打一球在手快速推進,切進去分球或自己上。 雖然大三元MVP那季常被人嗆低命中率硬刷, 但數據還是顯示他就算低命中率硬投爆分, 對球隊的勝率影響還是好過出手少、命中率高,拿普通分數。 而且二種狀況球隊的勝率差了快10%(在板上還爬的到文), 證明他要發揮功效,確實需要大量的球權主導節奏。 看他打球,會覺得他確實充滿拼勁,犯蠢以後冷下來修正對他而言很難, 通常是堅持到打順為止,如果打不順就會看他連續開雷, 這點甚至從他和KD雙星搭配的時候就看的到 (他和KD最後一季打勇士真的是二人交替雷到輸掉, 如果當時打贏,之後十年的NBA版圖可能完全不同……) 所以你說他用起來有難度這點我認同。 3.金塊的狀況 但問題是,回到金塊的狀況,你要說龜有問題我完全不能理解XD 他不是一開始就有很多上場時間耶? 季初莫雷超雷加正常輪替有傷,龜龜幾次救場才慢慢被增加時間的, 當時還一堆人在龜高效的BOX下面狂酸湖人, 講白了,你把這季龜的數據攤出來,13.2分 5板 6.1助, 哪個底薪控衛比他划算的? 而且你說把龜整個冰住, 金塊有誰可以吃掉他的時間然後繳出比這個漂亮的成績? 結論:龜有問題,但該為龜的問題負責的不是龜龜,是管理層 龜的打法就是這樣,簽的人和用的人都該想清楚他的雙面刃效果, 順的時候強如鬼神,雷的時候雷到不行, 總管至少要有一些救場的備案(但我覺得這和金塊老闆不想花大錢也有關係) 教練看到他雷起來該冰也要冰,他現在已經不是球隊的絕對核心, 可以讓他重新拼到手氣順起來了, 講難聽點,他雷起來的時候你換個不做事的上去可能都比讓他繼續雷好, 畢竟龜腦衝狀況幾乎是純負分。 前面有幾篇文章提到球員不滿龜的特權, 如果不是出來洗地的文章,我推論不爽的點是 「我打不好被冰,給他上,他打好了我只能摸摸鼻子 但問題他打不好的時候為啥他不會被冰?可以給他一直玩不是換我玩?」 我覺得龜龜這幾年真的蠻讓人唏噓的,他其實是很認命打球的球員, 包含在湖人辛苦掙扎時期,都很少聽到他出怪聲, 但真的是技能包太吃體能……以前還可以靠他的無雙條硬拼, 這幾年就只能看他撞牆後一直開雷, 還是希望他能加減轉型+遇到適合的球隊吧QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.167.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1744312237.A.D02.html
tyrone0923 : 上一篇就是講不贏就開大絕,跟這種人認真幹嘛 04/11 03:12
greatodin : 硬要開殺龜大會 沒辦法 很多人見獵心喜 04/11 03:15
luck945 : 就跟nico交易77後一直放消息差不多吧 04/11 03:16
bloodruru : 他吃小丑buff打個10分鐘爽爽過就好 硬要擺他上場怎 04/11 03:16
bloodruru : 麼不問問其他人到底在忙什麼? 04/11 03:17
A787878564 : 比較好奇不爽的球員是誰 我猜MPJ 04/11 03:23
Yc424 : 同意 上篇連邏輯都不通順 不知道在講什麼雞巴 04/11 03:25
goury : 龜就是不好用,然後教練還一直用不換他,不爽不意外 04/11 03:26
Yc424 : 他在場上太久然後怪球員 而不是怪教練團 04/11 03:26
goury : 現在這串從開頭不就在講為什麼“怪教練”嗎? 04/11 03:28
JustDuHua : 一堆都是啊 甚麼保證先發 保證時間 關鍵時候不敢 04/11 03:28
JustDuHua : 不擺上去 本來就一直只是球迷的猜測而已 04/11 03:29
JustDuHua : 一堆都講著講著把自己都騙了 04/11 03:29
b4824583 : 就有龜殺隊又跳出來想要把責任放到龜身上,這些人 04/11 03:31
b4824583 : 好像跟龜有仇 04/11 03:31
Hard1980 : 其實龜龜球商上線時很猛,只是上線時間不多 我勇迷 04/11 03:37
ocean0817 : 上一篇很蠢,滿滿的槽點,底薪仔冰就對了,敢氣氛就 04/11 03:40
ocean0817 : 直接火掉,底薪而已 04/11 03:40
chasegirl : 龜這麼難用 怎麼還是一堆人要用 好奇怪 04/11 03:52
Seifer601 : 馬龍就給人治軍嚴明的印象 結果遇到龜就轉彎 所以 04/11 03:53
Seifer601 : 威望全無? 04/11 03:53
PTTerzy : 龜龜季中打的不錯 只是操太兇這一兩個月效率下降跟 04/11 03:55
PTTerzy : 一堆畸形的操作 04/11 03:55
shawncarter : 同意 他真的是很認真的好球員 推他出來當代罪羔羊 04/11 04:34
shawncarter : 真的不合理 都領底薪了 04/11 04:34
FncRookie001: 板凳其他人就覺得龜有特權啊 場上表現無論如何都搶 04/11 04:42
FncRookie001: 不下他的上場時間 有教練罩 那會不會氣氛自己想 04/11 04:42
Scion : 金塊有哪位場上表現很好但拿不到時間上場的? 04/11 04:52
zego41 : 問題不在數據,而是龜在關鍵時刻常常會敗球失誤 04/11 05:00
zego41 : 打了這麼多年也沒轉型成功,跟不上現在的版本 04/11 05:01
FncRookie001: 龜一直都沒問題啊 問題是濫用他的教練 04/11 05:06
FncRookie001: 他就是帶動氣氛的X因子嘛 平常帶帶替補 絕望的時候 04/11 05:06
FncRookie001: 看他能不能翻盤 04/11 05:06
BronyXrG : 不滿點不是龜打的好而是打不好也有出場時間吧 當然 04/11 05:07
BronyXrG : 這是猜測 04/11 05:07
FncRookie001: 問題是鱸魚馬龍不知道為什麼到賽季後半就開始狂用 04/11 05:07
FncRookie001: 打得好用打不好也用 神經病 04/11 05:07
FncRookie001: 馬龍還在那邊記者會說要塞錄影帶給球員看 怎麼覆盤 04/11 05:08
FncRookie001: 都看不出龜龜的時間要控管 04/11 05:08
jerrystarks : 來尼克吧,老席跟球迷最愛這種能拿大三元的了 04/11 05:17
s920223 : 真體能球 04/11 05:24
AQUANGEL : 笑死,說金塊爛用龜的,不如看看金塊板凳你想誰增 04/11 05:47
AQUANGEL : 加上場時間? 04/11 05:47
AQUANGEL : 龜打不好也用,好啊,誰持球?你不要跟我說耽誤了 04/11 05:48
AQUANGEL : 皮神喔,皮神也才最近幾場打的正常而已 04/11 05:49
AQUANGEL : 金塊板凳沒有打很好拿不到時間的 04/11 05:50
coiico : 新人要給犯錯機會才能成長 除非本來就完成型 不然大 04/11 06:45
coiico : 部分都是練出來的 又不是小說 我在板凳上獨自變強 04/11 06:45
JameerNe1son: 上一篇就是湖迷硬要追殺而已,不意外 04/11 06:46
coiico : NBA的常態是球員一旦過了巔峰期 那同等級球員球隊會 04/11 07:01
coiico : 傾向給新人機會而不是資深球員 即使他們還能打 04/11 07:01
coiico : 尤其是非樂透球員 新人約時期沒有冒出頭 大門就關了 04/11 07:05
nuggets0916 : 不是老闆不想花錢 是快要卡第二層税線根本動不了 04/11 07:20
manno : 給新人機會=戰績低落的話,那教練還要不要給? 04/11 07:30
manno : 馬龍這季練新人只會更早下課,然後評價更差 04/11 07:31
manno : 爭冠球隊練一兩個新人很不錯了,金塊也練了兩個出來 04/11 07:33
manno : 但要求把整個替補席都練出來就有點過分了吧? 04/11 07:34
rlhl7799 : 不用不然你要用皮神喔 04/11 07:44
onepiecefan : 又要贏又要練新人 呵呵 04/11 07:49
swingingbear: 邏輯問題 幹嘛為了一個低效角色球員配合他? 沒辦法 04/11 07:51
swingingbear: 進步不就是他拿400的原因嗎 04/11 07:51
Playonenight: 他拿400的原因是因為退步 沒辦法進步則是導致他這 04/11 08:04
Playonenight: 輩子就是刷子而已 04/11 08:04
beara1108 : 不爽也是要不爽教練 不爽龜幹嘛www 04/11 08:07
beara1108 : 然後能對一輩子沒現實見過的人那麼恨 我也是笑笑 04/11 08:09
LeehomLee : 龜的最佳去處就是中游球隊給他無腦亂衝 到爭冠隊 04/11 08:12
LeehomLee : 教練還讓他認為他能適配爭冠隊的體系就是教練問題 04/11 08:13
kaya855108 : 我覺得金塊是管理層內鬥太嚴重,金塊的板凳新人爛 04/11 08:15
kaya855108 : 的跟什麼一樣!氣氛滿好笑的 04/11 08:15
dakkk : 不上他 雙核體力又不行了 04/11 08:42
newtypeL9 : 本來就是這樣 哪有什麼不能冰龜的道理 04/11 08:51
hwlxxx : 龜不好用,但對馬龍來說其他人更難用 04/11 09:04
gerg : 金塊是有什麼高順位新人值得練嗎?,30歲阿肥要等吸 04/11 09:11
gerg : 管皮神之流練好?我不炒你GM炒誰 04/11 09:11
alittleghost: 贏球治百病,輸球全身病。最後連小丑都惦惦不出聲了 04/11 09:30
GleybeTorres: 龜的數據一直都不錯吧? 04/11 09:31
GleybeTorres: 比賽內容才是問題 04/11 09:31
TEM : 金塊的問題是Boooth太爛,馬龍龜龜只是背鍋 04/11 09:50
jeffmao5566 : 照你邏輯任何球員有問題都可以歸責於教練的問題 04/11 09:55
jeffmao5566 : 反正球員問題就擺在那邊 發生問題就是教練沒用好的 04/11 09:57
jeffmao5566 : 概念 04/11 09:57
ChrisWine : 現在是沒延續奪冠陣容實力的問題,當然是老闆跟他 04/11 10:07
ChrisWine : 的GM問題最大 04/11 10:07
ChrisWine : 老闆不想花大錢還耽誤阿肥兩年 04/11 10:08
lovemost : 底薪還要全隊配合他刷的使用說明書喔,這種就該退出 04/11 10:24
lovemost : NBA了 04/11 10:24
Landius : 老龜球商問題應該是會熱當機 04/11 10:25
Landius : 雞塊根本問題就是你排不掉老龜的角色,能控的扣掉阿 04/11 10:27
Landius : 肥不是痛痛就是阿菜 04/11 10:27
sasewill : 龜就,明顯老了體能不行了,馬龍操過頭 04/11 11:30
raychen0322 : 上面搞事確實沒有龜龜什麼事,但你的想法會不會太 04/11 11:57
raychen0322 : 奴了?每個總管跟球隊簽球員到時候都是希望同等薪 04/11 11:57
raychen0322 : 水打出更好的成績,這叫做「磨合」或是「使用說明 04/11 11:57
raychen0322 : 書」,我保證湖人、快艇、金塊都不是你這種「簽龜龜 04/11 11:58
raychen0322 : 就是要配合龜龜的打法」才簽他的,有這種想法而留下 04/11 11:58
raychen0322 : 的球員只有Luka 或Jokic 這種球員,底薪簽龜就是希 04/11 11:58
raychen0322 : 望他融入球隊 04/11 11:58
raychen0322 : 然後妳一直叫人家配合龜龜,要配合龜龜不如把底薪 04/11 11:58
raychen0322 : 拿去便當加菜 04/11 11:58
raychen0322 : 我看龜打球從來都沒有充滿拼勁的感覺,我看他打球只 04/11 11:58
raychen0322 : 有,你「放球手感可不可以加油一點」的感覺,我看龜 04/11 11:58
raychen0322 : 打球從來沒有他好安份的感覺,我看他打球只有「你他 04/11 11:59
raychen0322 : 媽可不可以籃下不要一直放槍然後把我臉打的腫腫腫」 04/11 11:59
raychen0322 : 的感覺 04/11 11:59
JameerNe1son: 那是因為樓上只是個新球迷,龜從新秀年就是這樣打了 04/11 12:21
JameerNe1son: ,體能下滑做不了暴扣是他的問題,但我是沒看過雷霆 04/11 12:21
JameerNe1son: 以外有那種「全隊要圍著他打的」球隊啦,設計幾個戰 04/11 12:21
JameerNe1son: 術、讓他帶替補給開火權就叫做「圍著他打」的話,建 04/11 12:21
JameerNe1son: 議你再多看幾年球後再發言 04/11 12:21
a2080259 : 這篇想法跟我很像也,推推推 04/11 12:23
zaza1128 : 跳投練不起來,無解 04/11 12:26
leon82guy : 這種人只是想酸龜而已 講這些他們看不懂也不想看 04/11 12:35
leon82guy : 一支奪冠球隊淪落到需要底薪球員來領繩,竟然會覺得 04/11 12:40
leon82guy : 問題出在該球員,底薪球員能吃掉10分鐘上場時間而 04/11 12:40
leon82guy : 不敗分就要偷笑了,龜龜還能時不時幫你carry球隊欸 04/11 12:40
leon82guy : !老是要用名人堂標準來審視現在的龜龜超級不公平也 04/11 12:40
leon82guy : 沒有邏輯,建議某些人不正視現實老是要用奇怪的標 04/11 12:41
leon82guy : 準衡量比賽,這些內容看不慣就去玩2K就好了 04/11 12:41
leon82guy : 金塊總管不幹實事,放任奪冠陣容變成現在這樣,教練 04/11 12:46
leon82guy : 戰績考量只能就現有陣容去最大化球隊實力,酸民都 04/11 12:46
leon82guy : 講的很像是龜龜逼球隊配合這樣運作的,底薪球員有這 04/11 12:46
leon82guy : 個能力?想一下到底為什麼會變成這樣好不好? 04/11 12:46
leon82guy : 給你330萬再加一點到400萬 在市場上是要找誰來持球 04/11 13:00
leon82guy : 控場20-30分鐘? 04/11 13:00

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