噓 arl: 洗到這來了 01/27 09:31
噓 gundamdx: 洗文仔 01/27 09:49
噓 monguly00: xbox 的遊戲自己平台都賣不好，還來switch蹭 01/27 10:50
噓 MaKise41: 洗文 01/27 10:59
推 zelone: 自家遊戲賣的差有差嗎？反正受益的是NS2的玩家，有更多遊 01/27 12:19
→ zelone: 戲加入 01/27 12:19
噓 soul7: 洗文ID 01/27 12:39
→ sugoichai: 先不說原PO洗不洗文，三樓說的會不會更好笑? 01/27 15:02
→ sugoichai: 所以所有的遊戲開發開上switch都叫蹭?笑死 01/27 15:03
推 sylviehsiang: SEGA表示：小老弟要跟我走同樣的路嗎？ 01/27 15:09
→ asgardgogo: 對啊就ps4世代的冷飯全部上一輪啊 01/27 15:25
噓 iamtc769: 最近洗文仔也太多了吧 01/27 17:45
→ balanokia: 自己平台賣不好 所以到賣得好的平台 很正確阿 01/27 18:52
推 dreamcube: 當初FC沒有獨佔遊戲，早就被PC取代，沒有TV Game市場 01/27 19:41
→ dreamcube: 這回事。 01/27 19:41
→ dreamcube: 這就跟DC後，Sega宣佈跨平台出遊戲沒甚麼兩樣。 01/27 19:41
→ dreamcube: 微軟已經放棄TV Game主機了 01/27 19:41
推 w930005: FC的年代有PC可以打敗？ 01/27 20:08
推 panzerbug: ms放棄出家機了 01/27 20:56
→ krousxchen: 有啦，當年日本有自已的PC平台 01/27 21:27
→ krousxchen: 第三世代有所謂的hobby pc，就是pc可以玩遊戲 01/27 21:29
→ krousxchen: 比如說Commodore 64、msx、pc-8800 01/27 21:31
→ krousxchen: 美國還有apple2跟ibm pc 01/27 21:32
→ TED781120: 岩田聰在PC上開發遊戲的時候紅白機還沒出來，不過當時 01/27 23:07
→ TED781120: PC遊戲的樣子跟狀態會跟你我印象差很多吧。 01/27 23:07
推 qaz630210: 1980、1990年代pc跟遊戲機價格差太多了，pc遊戲普及率 01/27 23:29
→ qaz630210: 怎樣都追不上遊戲機吧 01/27 23:29
推 w930005: 我也是記得那個年代的價格跟性能在玩遊戲上根本沒辦法相 01/28 00:20
→ w930005: 比ㄅ，怎麼還能FC被PC取代 01/28 00:20
噓 eric720613: 洗 01/28 00:45
→ TED781120: 紅白機價格應該只有當時遊戲電腦的兩成。 01/28 00:55
推 dreamcube: FC、SFC如果當時瑪莉歐、瑪莉歐賽車…等跨PC，絕對不 01/28 10:57
→ dreamcube: 會有任天堂的盛世了。 01/28 10:57
→ dreamcube: 也不用提當年 01/28 10:57
→ dreamcube: 現在Xbox Series 都沒獨佔遊戲，我也不知道買Xbox Ser 01/28 10:58
→ dreamcube: ies 做甚麼… 01/28 10:58
→ dreamcube: 所以Xbox Series銷量就是那麼低 01/28 10:58
→ dreamcube: 獨佔遊戲本來就是TVGame主機很重要的資產，不然任天堂 01/28 10:58
→ dreamcube: 主機全部跨PC，銷量絕對掉超多好嗎… 01/28 10:58
→ msun: 又一個精神錯亂的在瞎扯 當年pc的價格跟可玩的性能差那麼多 01/28 11:55
→ msun: 超級瑪利歐兄弟也有移植到pc-8801上 01/28 11:56
推 dreamcube: 你現在頂級的PC，也是比PS5貴啊。只是平價PC比較多。 01/28 12:29
→ dreamcube: TV Game主機本來就是看獨佔遊戲的，不要連這個基本常 01/28 12:30
→ dreamcube: 識都沒有… 01/28 12:30
→ dreamcube: 我不要講TV Game主機， 01/28 12:33
→ dreamcube: 連Netflix…等串流平台，都在拼獨佔影集好嗎。 01/28 12:33
推 hacker725x: Xbox已經往服務偏移了，但是XGP訂閱數3400萬紀錄也被 01/28 14:46
→ hacker725x: Phil說不夠多(他希望2030年前目標一億)，畢竟成本也高 01/28 14:46
→ hacker725x: 以前也談過XGP上Steam，還有前陣子透露的掌機研發，都 01/28 14:47
→ hacker725x: 擺明了傳統家機策略已經過時了。 01/28 14:48
推 dreamcube: 你如果說微軟放棄傳統TV Game市場，轉型串流服務平台 01/28 14:58
→ dreamcube: ，這個我認同。 01/28 14:58
→ dreamcube: 不過傳統TV Game市場，是不是會勢微，被串流服務平台 01/28 14:58
→ dreamcube: 取代，這個我覺得有得討論。 01/28 14:59
→ dreamcube: 事實上，任天堂就是堅守自己的IP遊戲，才能活到今天。 01/28 14:59
推 qaz630210: 1980年代最便宜的電腦跟fc售價差十倍，我家1995買win95 01/28 15:51
→ qaz630210: 電腦花五、六萬，ps定價300美金 01/28 15:51
推 dreamcube: 跟現在一樣，PS5也比頂級顯示卡電腦便宜啊。 01/28 16:31
→ dreamcube: 那個年代我有經歷，我那時因為爸爸要工作，所以家裡就 01/28 16:31
→ dreamcube: 買了電腦，但我當初為了玩洛克人，只能一直跑去隔壁大 01/28 16:31
→ dreamcube: 哥哥家，跟他借FC來玩。 01/28 16:31
推 qaz630210: 現在ps5同級的電腦跟ps5 pro同級的電腦價差不到1.5倍 01/28 16:37
→ qaz630210: 你去買ps5一樣價格的電腦也能靠降畫質玩同世代的遊戲 01/28 16:37
→ qaz630210: 跟20~30年前差多囉 01/28 16:38
推 dreamcube: 電腦變成成熟技術，價格當然會有差，但其實TV game主 01/28 16:40
→ dreamcube: 機一直都是比電腦便宜啊（電腦還能做文書作業，TV gam 01/28 16:40
→ dreamcube: e主機不行） 01/28 16:40
推 qaz630210: 不對，紅白機是"40年前" 01/28 16:40
推 dreamcube: 我是覺得你們不要連TV Game主機就是靠獨佔遊戲這觀念 01/28 16:42
→ dreamcube: 都沒有。 01/28 16:42
→ dreamcube: 老實講，Switch1獨佔遊戲全跨平臺，他銷量早就跨了。 01/28 16:42
推 MadMagician: 本來跑不動的都可以移植了 01/28 16:48
→ msun: 槓精亂槓一堆 真的要去看精神科啦 01/28 16:59
推 dreamcube: 頂級電腦本來一直就比TV Game主機貴，但電腦還能做工 01/28 17:19
→ dreamcube: 作，就算貴還是有人買。 01/28 17:19
→ dreamcube: 電腦貴的年代，還產生一個東西叫網咖，但跑網咖也玩不 01/28 17:19
→ dreamcube: 到任天堂的遊戲，後來PC越來越便宜，網咖也慢慢沒落了 01/28 17:19
→ dreamcube: 。 01/28 17:19
→ dreamcube: 我是再講基本觀念，Netflix 都知道獨佔影集的重要，連 01/28 17:19
→ dreamcube: 獨佔這觀念都沒有，聊起來很辛苦。 01/28 17:19
→ dreamcube: （Netflix 那一天宣佈說，他獨佔影集跨到Disney +和HB 01/28 17:19
→ dreamcube: O Max，你覺得會是甚麼情況） 01/28 17:19
→ krousxchen: 大師拜托，別再幻想別人不懂了 01/28 23:04
推 dreamcube: 所以我說Xbox已經算放棄TV Game主機平臺有甚麼不對， 01/28 23:51
→ dreamcube: 微軟確實已經目標轉向，想當串流遊戲服務的霸主。 01/28 23:51
→ krousxchen: 沒人說你錯，只是覺得你又在講廢話 01/29 00:05
推 dreamcube: 隨便你講，反正只要知道獨佔遊戲的重要性就好。 01/29 00:25
推 astrophy: 記憶錯亂了吧？拿距今20年前來講距今40年前的事情？ 01/29 01:34
推 astrophy: 事實上就是當年在FC（紅白機）時代時，任天堂與Hudson 01/29 01:55
→ astrophy: （現已被konami 吸收消滅）合作移植了不少本家遊戲到PC 01/29 01:55
→ astrophy: （nec pc8801、Sharp X1等)上，如瑪利歐兄弟特別版、超 01/29 01:55
→ astrophy: 級瑪利歐兄弟特別版、沙袋瑪利歐兄弟、任天堂網球、任 01/29 01:55
→ astrophy: 天堂高爾夫、咚奇剛3代等等本家任天堂遊戲。然而因為當 01/29 01:55
→ astrophy: 時PC之高價且硬體升級不易（幾乎只販賣套裝機）而導致 01/29 01:55
→ astrophy: 的娛樂普及度不足後面才不再移植了，並不是什麼獨佔手法 01/29 01:55
→ astrophy: 。 01/29 01:55
推 astrophy: 順帶一提最起初瑪利歐派對系列也是由Hudson開發的，說 01/29 02:02
→ astrophy: 不定差點上PC呢XD 01/29 02:02
推 astrophy: 補充一下當年的定價，PC 8801(16萬8千～25萬8千日圓）、 01/29 02:07
→ astrophy: X1(15萬5千～30萬日圓），然而當年FC定價為14800日圓， 01/29 02:07
→ astrophy: 相較之下完全是輾壓的超級骨折價格，這才是為啥任天堂 01/29 02:07
→ astrophy: 之後不再把遊戲移植到PC的主因。 01/29 02:07
推 dreamcube: 你們都舉那一小點遊戲獨佔，怎麼不舉FC還有一大堆遊戲 01/29 02:31
→ dreamcube: 獨佔啊。 01/29 02:31
→ dreamcube: 薩爾達傳說、銀河戰士、聖火降魔錄…等，是不是FC獨佔 01/29 02:34
→ dreamcube: 我都還沒提三廠的FF和洛克人等等 01/29 02:34
推 dreamcube: 因為電腦貴，所以不移植電腦。 01/29 02:38
→ dreamcube: 那後來電腦便宜，任天堂為甚麼不移植電腦呢，你不覺得 01/29 02:38
→ dreamcube: 這邏輯很奇怪？ 01/29 02:38
→ dreamcube: （電腦這麼便宜了，曠野之息移植PC一定很讚吧，為甚任 01/29 02:38
→ dreamcube: 天堂不移植） 01/29 02:38
→ msun: 當年的電腦硬體就是比較不適合當時流行的遊戲類型 01/29 03:54
→ msun: 不管脈絡跟時代背景就在瞎硬槓一堆 才是什麼概念都沒有 01/29 03:55
→ msun: 是不是連FC的意思是什麼都不知道... 01/29 04:09
推 dreamcube: 我才不懂你在講甚麼不適合當時流行類型… 你們一直語 01/29 08:54
→ dreamcube: 無論次… 01/29 08:54
→ dreamcube: 他明明就說不移植的‘’主因‘’，是因為電腦貴。 01/29 08:54
→ dreamcube: 任天堂明明就很知道他獨佔遊戲的重要性，還被你們凹成 01/29 08:54
→ dreamcube: 這樣。 01/29 08:54
→ krousxchen: 人家都拿老任的FC遊戲PC移植打你臉了，就別再硬凹了 01/29 09:39
→ krousxchen: 不過瑪派是距今30年前，跟40年前情況也不同了 01/29 09:41
→ krousxchen: 當年的電腦硬體因為不是遊戲特化，所以連超馬移植都 01/29 09:42
→ krousxchen: 很不順暢，然後遊戲價格貴了快一倍 01/29 09:43
→ krousxchen: 這種情況下誰要買PC版?? 01/29 09:44
→ krousxchen: 後來不移植原因我們不知道，但有很多種可能 01/29 09:44
→ krousxchen: 老任跟hudson關係變差、hudson搞PCE、PC版不賺錢、 01/29 09:45
→ krousxchen: 老任變的重視獨占等，都有可能 01/29 09:45
→ krousxchen: 都知道別人說電腦貴，還要凹只有老任重視獨占這點 01/29 09:46
推 dreamcube: 你們自己講話邏輯要一致啊，甚麼那個時代電腦貴，所以 01/29 10:08
→ dreamcube: 是不能移植的主因。 01/29 10:09
→ dreamcube: 這個時代電腦便宜了，又不是主因了，根本你們自己編故 01/29 10:09
→ dreamcube: 事就好。 01/29 10:09
→ krousxchen: 怎麼會有人以為情況不會因為時間變動?? 01/29 11:13
推 hitsukix: 貴哪是問題，現在手機三四萬已經是常態了 01/29 11:15
→ krousxchen: 也難怪大師會一直跳針，因為他都用張菲打張飛 01/29 11:16
推 dreamcube: 同意134樓的，我就說了，那時我爸工作買了PC，PC是貴 01/29 11:52
→ dreamcube: ，但PC又不是只能打電動… 01/29 11:52
→ dreamcube: PC貴不代表那時代的PC賣不好。 01/29 11:52
→ dreamcube: （更何況頂級PC，一直都比TV Game主機貴，講得好像只 01/29 11:52
→ dreamcube: 有那世代貴） 01/29 11:52
→ msun: 連當年流行遊戲類型都不知道 什麼都不懂還要來討論 01/29 11:56
→ msun: 以前流行的ACT跟STG 不適合在80年代的電腦硬體上表現 01/29 11:58
→ msun: 頂多在C64 MSX那類的機器上效果好一點 01/29 11:59
推 dreamcube: 當時電腦遊戲類型很多，我不覺得有甚麼類型不適合，你 01/29 12:02
→ dreamcube: 是說聖火降魔錄類型不適合，還是地球冒險類型不適合， 01/29 12:02
→ dreamcube: 還是薩爾達傳說類型不適合？ 01/29 12:02
→ msun: 你爸買的是日系的電腦嗎? 不是的話那跟FC移不移植又更沒關係 01/29 12:04
→ msun: 先去了解一下人家那個時候社會的模樣好不好? 01/29 12:04
推 dreamcube: 而且不用說頂級PC，任天堂主機還比一些中階手機便宜， 01/29 12:05
→ dreamcube: TV Game主機便宜不是從以前到現在都是一樣的？ 01/29 12:05
推 astrophy: 大師是這樣的，連「當時電腦遊戲類型很多」都可以說得出 01/29 14:12
→ astrophy: 來。 01/29 14:12
推 astrophy: 80年代是當年三廠都還不成熟且遊戲數量也不夠多的年代， 01/29 14:27
→ astrophy: 而提及到的那些遊戲有些甚至都還沒有誕生呢！且除了任 01/29 14:27
→ astrophy: 天堂以外其他廠商的本家遊戲也有移植在PC上，如桃太郎電 01/29 14:27
→ astrophy: 鐵等。每個年代都有不同的公司方針，要討論時卻完全忽 01/29 14:27
→ astrophy: 視時代背景混為一談是荒謬的。 01/29 14:27
→ krousxchen: 他把混為一談當做標準統一wwwww 01/29 14:42
推 astrophy: 補充一下，在FC發售的1983年時正剛好遭遇到因惡名昭彰 01/29 15:17
→ astrophy: 的Atari ET遊戲而造成的大規模遊戲市場崩潰事件，一個遊 01/29 15:17
→ astrophy: 戲市場風雨飄搖的時代。不僅任天堂，是大家都忙著為了 01/29 15:17
→ astrophy: 生存茁壯相互合作胼手胝足的時刻，也是山內博社長經典演 01/29 15:17
→ astrophy: 講與各廠開始發展特許監製制度之時，是沒有那個餘裕搞獨 01/29 15:17
→ astrophy: 佔的，要搞獨佔也是要等到市場復甦之後的百家爭鳴時代。 01/29 15:17
推 dreamcube: 啊～任天堂能在那個遊戲風雨飄搖的時代活下來，不就靠 01/29 16:33
→ dreamcube: 他強大的獨佔遊戲。 01/29 16:33
→ krousxchen: 其實當時也只有家用機慘，PC遊戲沒啥影響 01/29 16:49
→ krousxchen: 所以紅白機才要叫family computer，裝作是電腦 01/29 16:49
→ krousxchen: 當年是PC與遊戲機還沒分家的年代，一堆專玩遊戲的PC 01/29 16:50
→ krousxchen: SEGA本來也要做遊戲PC SC-3000，後來知道老任搞紅白機 01/29 16:50
→ krousxchen: 才把SC-3000砍成廉價版本SG-1000 01/29 16:51
→ krousxchen: 當年紅白機靠的是性能吊打SG-1000一個世代 01/29 16:52
→ krousxchen: 搞到SEGA兩年後才推出Master system，但被超馬吊打 01/29 16:52
→ krousxchen: 紅白機第一年遊戲數量跟主機銷量可是輸給SG-1000 01/29 16:53
→ krousxchen: 一開始廠商也不看好老任，後來FC性能強又便宜 01/29 16:54
→ krousxchen: 銷量就逆轉勝，廠商就都上FC，等到SEGA出MS就來不及了 01/29 16:54
→ krousxchen: 紅白機前兩年就沒啥強作，還扯什麼靠強大獨占遊戲 01/29 16:55
→ krousxchen: 真正的殺手級遊戲反而要等到1985的超馬 01/29 16:55
→ krousxchen: 所以大師說什麼活下來靠強大獨占遊戲??真的笑死 01/29 16:57
→ krousxchen: 不了解歷史就用自已想當然的邏輯去套 01/29 16:57
推 dreamcube: 原來性能強，主機便宜，就能獲勝。這麼簡單 呵 01/29 17:08
→ dreamcube: 那我就不知道各大廠收購遊戲工作室是要做甚麼。 01/29 17:10
→ dreamcube: 硬體做的好就能獲勝，根本不用擴充軟體。 01/29 17:10
→ krousxchen: 事實呀，83年SC-1000的陣容是贏FC的 01/29 17:23
→ krousxchen: 這個事實就夠打你的臉了 01/29 17:23
→ krousxchen: SEGA把自家大型機台遊戲移到SG-1000，所以獨占遊戲陣 01/29 17:25
→ krousxchen: 容83年是SG-1000贏FC 01/29 17:25
→ krousxchen: 83年是老任世嘉都只能拿自家遊戲應戰，還沒有三廠 01/29 17:26
→ krousxchen: 當年單比自家陣容，SEGA是贏老任的 01/29 17:27
推 dreamcube: 主機一開始陣容沒有很好，後面陣容很好我覺得是很正常 01/29 17:27
→ dreamcube: ，我不知道你為甚一直提前兩年？根本就只是抓你要的數 01/29 17:27
→ dreamcube: 據講… 01/29 17:27
→ dreamcube: 那你為甚不提最後兩年。 01/29 17:27
→ krousxchen: 結果隔年被老任反超，就是因為FC性能贏一代 01/29 17:27
→ krousxchen: 你忘記你16:33分講什麼了?? 01/29 17:28
→ krousxchen: 前兩年才是你口中那個風雨飄搖的時代 01/29 17:29
→ krousxchen: 你自已先提的，怪我只提前兩年?? 01/29 17:29
→ krousxchen: 所以所謂的「風雨飄搖」的時代，活下來靠的不是什麼 01/29 17:30
推 dreamcube: 為甚風雨飄搖的年代，只有兩年，而不是三年？ 01/29 17:30
→ krousxchen: 「強大的獨占遊戲」，反而真正有「強大獨占遊戲」的輸 01/29 17:30
→ dreamcube: 就像PS3是後期銷量才超越Xbox360。 01/29 17:30
→ dreamcube: 最後贏了就是贏了，沒有人一直在講Xbo360前幾年贏PS3 01/29 17:30
→ dreamcube: 。 01/29 17:30
→ krousxchen: 因為第三年有「super mario bros」，瞭?? 01/29 17:31
→ krousxchen: 笑死，是你自已要扯什麼風雨飄搖 01/29 17:31
→ krousxchen: 事實也是第三年紅白機進軍美國才是救了美國的遊戲業 01/29 17:32
→ krousxchen: 而且所謂的「風雨飄搖」也只有美國，關日本屁事 01/29 17:32
推 dreamcube: 我是覺得你風雨飄搖的年代就只抓兩年真的很莫名 XD 01/29 17:33
→ krousxchen: 問什麼怎麼第三年沒風雨飄搖??真的是不懂裝懂呀 01/29 17:33
→ krousxchen: 笑死，承認不懂就好了，還什麼莫名 01/29 17:33
→ krousxchen: 就是因為第三年NES去美國救了美國遊戲業，懂?? 01/29 17:34
推 dreamcube: 主機前期遊戲不多，後期豐富起來，我覺得很正常啊。 01/29 17:34
→ dreamcube: Switch三廠一開始也不看好，因為性能比較低，後來三廠 01/29 17:34
→ dreamcube: 就滿滿多起來。 01/29 17:35
→ dreamcube: 你如果一直只看主機前兩年，怎麼會公正？ 01/29 17:35
→ krousxchen: 笑死，前兩年就是定生死了 01/29 17:35
→ dreamcube: PS3前兩年跟最後情況也差很多啊 01/29 17:35
→ krousxchen: 老任就是吃前期遊戲不強的虧，NS第一年靠把原本的WiiU 01/29 17:36
→ dreamcube: 就是有PS3後期逆轉Xbox360的案例啊 01/29 17:36
→ krousxchen: 遊戲移到NS，才讓NS第一年有老任史上最強陣容 01/29 17:37
推 dreamcube: 所以你一直抓FC前兩年，我根本不覺得不公平。 01/29 17:38
→ dreamcube: 你要像PS3一樣，看到最後。 01/29 17:38
→ krousxchen: 扯什麼PS3，不看看WiiU?? 01/29 17:38
→ krousxchen: 笑死，是你自已要扯風雨飄搖的時候，怪我?? 01/29 17:38
→ krousxchen: 被打臉就扯其他時候，真的是笑死人 01/29 17:39
→ dreamcube: 是你自給定義風雨飄搖只有兩年… 01/29 17:39
→ krousxchen: FC就是靠前兩年打下的江山，把Master System壓著打 01/29 17:39
→ krousxchen: 笑死，什麼我定義的??歷史就是85年NES救了美國遊戲業 01/29 17:40
→ krousxchen: 不懂可以去研究歷史，而不是把史實說成是別人的定義 01/29 17:41
→ krousxchen: SS/PS也是性能決定戰爭勝負的一個世代 01/29 17:43
→ krousxchen: 初期SS贏，遊戲陣容也是，後來因為性能PS反敗為勝 01/29 17:44
→ krousxchen: 也是在兩年內就決定勝負，最後FF7登場 01/29 17:45
→ krousxchen: PS4贏XB1也是因為性價比 01/29 17:47
→ krousxchen: 忘了，還有PS4贏WiiU也是 01/29 17:47
推 dreamcube: 就跟你說有PS3後期逆轉的案例… 01/29 17:47
→ dreamcube: 我是不懂為甚FC前兩年遊戲比較，後面遊戲比較多。但你 01/29 17:47
→ dreamcube: 只看前兩年的遊戲，就說FC遊戲比較少？ 01/29 17:47
→ dreamcube: FC的歷史定位又不是只看前兩年 01/29 17:47
→ krousxchen: 大師還在鬼扯前兩年不重要，真的是笑死 01/29 17:48
→ krousxchen: 事實就是FC第一年遊戲輸SG-1000，還要硬凹?? 01/29 17:49
→ krousxchen: 話說大師對PS3跟WiiU的雙標真的很好笑 01/29 17:50
→ krousxchen: 說什麼前兩年不重要，卻又酸WiiU遊戲少 01/29 17:50
→ krousxchen: 如果沒放棄WiiU，NS前期遊戲都會上WiiU，那WiiU怎麼在 01/29 17:51
→ krousxchen: 你口中變成遊戲爛的代表?? 01/29 17:51
→ krousxchen: 而且PS3後期逆轉那是少數的例子，我舉好幾個都是前期 01/29 17:52
→ krousxchen: 就決定勝負的，你就裝沒看到?? 01/29 17:52
→ krousxchen: 大師級人物就是這樣，只會抓著一塊浮木就無視其他證據 01/29 17:53
→ krousxchen: 而且講到PS3，怎麼就不提Wii這個前期大贏的例子? 01/29 17:55
推 dreamcube: WiiU是第一年遊戲少，後期遊戲也少。 01/29 17:55
→ dreamcube: FC是後面遊戲後期很多，根本是不一樣的狀況。 01/29 17:55
→ dreamcube: （如果WiiU後期出動物之森正傳、聖火降魔錄正傳…等， 01/29 17:55
→ dreamcube: 我也不會說他遊戲真的相對比較少） 01/29 17:55
→ krousxchen: 而且一般來說第七世代勝者公認是Wii 01/29 17:55
→ dreamcube: 我是覺得你FC只抓前兩年做評論真的很好笑。 01/29 17:57
→ dreamcube: 人家就是有本事第三年不一樣，你就是硬要抓兩年。 01/29 17:57
→ krousxchen: 哇靠，你還真有臉講阿??前兩年是你自已要扯風雨飄搖的 01/29 17:59
→ krousxchen: 我也說了為啥第三年就沒風雨飄搖了，你還能硬凹 01/29 17:59
推 dreamcube: 又變2年是我訂的， 01/29 18:01
→ dreamcube: 那我頂風雨飄搖4年可以不可以？ 01/29 18:01
→ krousxchen: 風雨飄搖就是8384兩年，你硬要自已定義，關我屁事 01/29 18:04
推 dreamcube: 大家看到2年是他訂的，我是訂4年喔。 01/29 18:07
→ krousxchen: 有人在公告自已不懂裝懂，呵呵 01/29 18:10
→ krousxchen: 1983年美國遊戲業大蕭條（英語：Video game crash of 01/29 18:12
→ krousxchen: 1983）是美國電子遊戲歷史在1983年至1984年間的市場 01/29 18:12
→ krousxchen: 蕭條 01/29 18:12
→ krousxchen: 隨便去谷哥就能得到的資料還能硬凹成這樣，有夠難看 01/29 18:13
推 dreamcube: 所以我就知道你也是上網查資料在講得… 01/29 18:22
→ dreamcube: 不管是經濟大蕭條，還是疫情，都還是會有後遺症一陣子 01/29 18:22
→ dreamcube: ，不太可能一夜之間，甚麼都好了。 01/29 18:22
→ krousxchen: 這就是公認的定義，你自已要搞一個自定義，沒人認同 01/29 18:25
推 dreamcube: 我查到資料也有人說是1987年，市場才正式復甦。 01/29 18:31
推 dreamcube: 那你為甚麼不選1983~1987年 01/29 18:33
→ dreamcube: 我還覺得這段時間，比較好完整呈現FC的經歷。 01/29 18:33
→ krousxchen: 無論兩年還四年，83年FC靠性能逆轉SC-1000都不會變 01/29 18:43
推 dreamcube: 也不會改變FC獨佔遊戲很強的事實 嗯哼 01/29 18:53
推 rei196: 任天堂：電腦關我屁事？我遊戲出電腦我能賺到電腦主機的錢 01/29 20:27
→ rei196: 嗎？我出遊戲在我自己的主機我遊戲賺錢我主機也賺錢而且還 01/29 20:27
→ rei196: 不用特別去想每個人家裡的電腦主機硬體落差，我只要專注在 01/29 20:27
→ rei196: 我自己主機上把性能發揮到我自己主機的最強就好，菜雞不懂 01/29 20:27
→ rei196: 當年FC為什麼這麼轟動就去爬一下歷史文好嗎？FC之所以當年 01/29 20:27
→ rei196: 轟動就是他用了低到別人想不到的低價確做到了同年度別台主 01/29 20:27
→ rei196: 機跟電腦做不到的畫面，當年哈德森移植到PC的超級瑪莉歐1 01/29 20:27
→ rei196: 代畫面還是分隔的無法連貫，每一個畫面都是從左跑到右然後 01/29 20:27
→ rei196: 在切下一張畫面(跟薩爾達傳說一樣畫面切換拼接)，你媽的動 01/29 20:27
→ rei196: 做遊戲你最好這樣玩會玩得爽 01/29 20:27
推 dreamcube: 我老實講，瑪利歐移植PC-8801。 01/29 21:28
→ dreamcube: 我個人覺得就跟任天堂在手機上出瑪莉歐遊戲一樣，任天 01/29 21:28
→ dreamcube: 堂只是一來練練功，二來試水溫，根本不是真心要往PC/ 01/29 21:28
→ dreamcube: 手遊發展。 01/29 21:28
→ dreamcube: FC最後獨佔遊戲還是比PC多很多。 01/29 21:28
→ dreamcube: （就像WiiU、3DS或Switch任天堂獨佔遊戲還是比手機上 01/29 21:28
→ dreamcube: 多很多） 01/29 21:28
推 rei196: 任天堂出手遊是被股東逼得不得不出，因為那時後主機跟掌機 01/29 21:43
→ rei196: 市場都萎縮一堆不懂遊戲的股東只會靠要逼任天堂要往手遊走 01/29 21:43
→ rei196: ，但任天堂證明了主機跟掌機市場並沒有萎縮只要自己做得好 01/29 21:43
→ rei196: 市場一樣自己撐得起來，所以任天堂現在除了那幾個還在經營 01/29 21:43
→ rei196: 的手遊之外幾年都沒出新手遊了，那是被股東逼得試什麼水溫 01/29 21:43
→ krousxchen: 就說別用現在的邏輯去看40年前發生的事 01/29 21:53
→ krousxchen: 老任之後有兩次把自家ip給別的平台 01/29 21:54
→ krousxchen: 一次是為了終止索尼合作所以授權老任ip給菲利普 01/29 21:55
→ krousxchen: 另一次是nV幫忙開發NS所以授權遊戲移植到shield 01/29 21:56
推 dreamcube: 我知道一開始是被股東逼得，但我覺得很微妙的是，任天 01/29 21:56
→ dreamcube: 堂不算持續一直出手機遊戲，但還是一直手遊有更新。 01/29 21:56
→ dreamcube: 像去年動物之森還出個口袋集合版，我當時就想是為了幫 01/29 21:56
→ dreamcube: NS2版的動物之森先炒氣氛嗎。 01/29 21:56
→ dreamcube: 然後像Every Body12switch也是有用到手機玩法。 01/29 21:56
→ dreamcube: 上面這些就不算是股東逼得吧。 01/29 21:56
→ krousxchen: 然後當時是hudson移植，很有可能是hudson幫了老任啥忙 01/29 21:56
→ krousxchen: 所以老任才答應給hudson移植的權利 01/29 21:57
→ krousxchen: 然後是hudson移植的，就無關什麼練練功這種事 01/29 21:58
推 rei196: 就因為哈德森是老任第一個願意加入開發的第三方廠商阿，當 01/30 01:23
→ rei196: 年本來日本誰出主機誰就自己順便造軟體，當年為什麼會有哈 01/30 01:23
→ rei196: 德森柯拿米拿姆科傑力可萬岱這幾家可以自行生產軟體不用委 01/30 01:23
→ rei196: 託給任天堂生產而且授權金跟軟體開發數量也不需受到限制就 01/30 01:23
→ rei196: 是因為他們是最先跟老任簽約的廠商才能有那些特權(也因為 01/30 01:23
→ rei196: 後來換約後任天堂把他們的特權都收回造成哈德森跑去找NEC 01/30 01:23
→ rei196: 做PCE拿姆科也跑去支援NEC順便跟死對頭SEGA簽約在MD上出遊 01/30 01:23
→ rei196: 戲，科拿米也是因為這樣後來跟SEGA還有NEC簽約，只是當時 01/30 01:23
→ rei196: 形勢比人強SFC承接了FC在日本的風光，MD跟PCE市場還是無法 01/30 01:23
→ rei196: 與SFC相比，所以這幾家後來也是乖乖在SFC上出遊戲 01/30 01:23
推 cacozxz: 主機不想賣了喔 01/30 02:37
推 hacker725x: 任天堂跟微軟的條件不同，策略也不可能相同。不會因為 01/30 04:16
→ hacker725x: 任天堂策略成功就可以套用在Xbox上。老任有瑪薩寶和養 01/30 04:18
→ hacker725x: 了三十年的客群，以及只賣遊戲這條路。 01/30 04:18
→ hacker725x: 微軟不一樣，當初賣遊戲當作Windows的附加價值，PS2威 01/30 04:20
→ hacker725x: 脅PC地位才要出Xbox，現在PS那鳥樣根本無所謂了。而NS 01/30 04:21
→ hacker725x: 也不是PC要擔心的事，還不如擔心人們都用手機不用PC。 01/30 04:21
→ hacker725x: Xbox的獨佔策略是行不通的，因為他的遊戲陣容和PC平台 01/30 04:22
→ hacker725x: 有高度重疊，真希望Xbox賣多一點那乾脆連PC都不要上， 01/30 04:23
→ hacker725x: 但只會變成跨平台陣容越來越少，Xbox越賣越差的死循環 01/30 04:24
→ TED781120: XBOX真正的問題是第一方遊戲開發能力的乏善可陳，就算 01/30 04:54
→ TED781120: 獨佔也無法刺激裝機量形成正循環。 01/30 04:54
→ TED781120: 手上幾個還有戰力的IP基本上都是買來的、原本跨平台且 01/30 04:55
→ TED781120: 用戶未必屬於XBOX的遊戲。 01/30 04:55
推 dreamcube: 我的觀念是一廠跟別人合作開發移植，就算練功。 01/30 09:27
→ dreamcube: 因為你應該也知道，Switch很多移植都丟給外包，有些廠 01/30 09:27
→ dreamcube: 商是真的都沒在顧移植的品質… 01/30 09:27
→ dreamcube: 然後有些廠商移植好到被收購。 01/30 09:27
→ dreamcube: 這種好壞的合作都算是經驗。 01/30 09:27
→ dreamcube: 然後回到微軟的全平台走向策略。 01/30 09:28
→ dreamcube: 我前面提過，Netflix 和Disney +…等串流影音平台競爭 01/30 09:29
→ dreamcube: ，拼的就是自家的獨佔影集質與量。 01/30 09:29
→ dreamcube: 就算微軟放棄TV Game傳統家機市場，想當串流遊戲的霸 01/30 09:33
→ dreamcube: 主。 01/30 09:33
→ dreamcube: 他還是要拿出Xbox Game Pass優秀獨佔的遊戲才能吸引玩 01/30 09:33
→ dreamcube: 家，一定訂閱他家的XGP。 01/30 09:33
→ dreamcube: 所以我同意樓上T大講得：「XBOX真正的問題是第一方遊 01/30 09:34
→ dreamcube: 戲開發能力的乏善可陳」 01/30 09:34
推 rei196: XBOX第一方乏善可陳？人家如果狠起來自己工作室的遊戲不給 01/30 15:28
→ rei196: 跨平台當初併購案就不會被一直阻擋擋到SONY要出來哭怕微軟 01/30 15:28
→ rei196: 金雞母不給上PS，人機微軟現在跨平台只是為了堵當初收購案 01/30 15:28
→ rei196: 反托斯拉不得不跨，10年約期到後你確定微軟還繼續提供你虹 01/30 15:28
→ rei196: 彩六號這些爆火的遊戲在其他平台？人家微軟現在是用時間換 01/30 15:28
→ rei196: 未來，微軟有的是錢慢慢跟你耗，但你SONY可沒那麼多流動現 01/30 15:28
→ rei196: 金能耗（任天堂也是因為併購案而受益的廠商，因為微軟要堵 01/30 15:28
→ rei196: 歐美政府的嘴所以乾脆全平台都跟你簽契約，問題就在老任現 01/30 15:28
→ rei196: 在不缺你微軟的軟體支援，有當賺到沒有也不影響我任天堂的 01/30 15:28
→ rei196: 成績），另外說到串流本來就是平台上越多就越好，你有看過 01/30 15:28
→ rei196: Netflix 還是迪士尼+只限定在ios裝置上才能安裝嗎？沒有啊 01/30 15:28
→ rei196: ！人家當然是希望能安裝的裝置越多對他們來說越好（不拿an 01/30 15:28
→ rei196: droid 來舉例是因為Netflix 還真的有限制android 裝置，沒 01/30 15:28
→ rei196: 有跟Netflix 簽約的手機品牌在play商店還真的搜尋不到Netf 01/30 15:28
→ rei196: lix 的app（然後Netflix 自己官網還提供app讓你自己安裝， 01/30 15:28
→ rei196: 但有寫不保證能正常運行XD) 01/30 15:28
推 rei196: 當年SONY為了不想失去死命召喚這個賺錢金雞母是如何能阻擋 01/30 15:34
→ rei196: 微軟併購就如何阻擋微軟併購，微軟也直接跳出來保證說絕對 01/30 15:34
→ rei196: 不會把死命召喚變成獨佔仍然會繼續提供給PS，但是這個保障 01/30 15:34
→ rei196: 只能保障合併後的前十年，微軟只要等跟SONY的合約到期，之 01/30 15:34
→ rei196: 後要不要再繼續那就看微軟的臉色了（畢竟因為這個承諾最終 01/30 15:34
→ rei196: 併購案通過了） 01/30 15:34
推 dreamcube: 所以我說啦，微軟放棄TV Game主機市場沒錯啊。 01/30 15:35
推 dreamcube: 至於未來串流遊戲市場，能不能取代TV Game主機市場， 01/30 15:37
→ dreamcube: 微軟這麼做對不對，這個就要再討論。 01/30 15:37
→ rei196: 同樣道理，之前乳摸為什麼主要是說微軟想把XGP上架到NS上 01/30 15:50
→ rei196: 面而不是把遊戲直接出在NS上面，因為上架XGP有好處，第一 01/30 15:50
→ rei196: 是使用串流的話根本不需要考慮到NS性能（因為遊戲是透過雲 01/30 15:50
→ rei196: 端運算），第二個部份可以擴展XGP的使用裝置跟會員，這樣 01/30 15:50
→ rei196: 就算日後與任天堂的合作合約到期了微軟不續簽了那些已經在 01/30 15:50
→ rei196: 使用XGP的用戶仍可能繼續成為微軟的遊戲使用者，這也是為 01/30 15:50
→ rei196: 什麼SONY現在要跨PC很多遊戲都會“建議”玩家順便綁PSN會 01/30 15:50
→ rei196: 員（不敢強制因為之前就是強制結果被罵爆），SONY做法也是 01/30 15:50
→ rei196: 著眼未來只是吃相太快一開始就強制玩家要強綁（申請）PSN 01/30 15:50
→ rei196: 會員才給玩結果被罵爆馬上轉彎，因為這都是要靠時間來戰的 01/30 15:50
→ rei196: ，微軟從360以後主機銷量都不是微軟最在乎的重點就是因為 01/30 15:50
→ rei196: 他要拓展推廣XGP的黏著度，一旦你被釣上了以後你就很難在 01/30 15:50
→ rei196: 放棄他，所以他們兩家現在著眼的都是在未來，任天堂現在NS 01/30 15:50
→ rei196: O其實如果還是堅持只在本家主機上面根本沒辦法拓展只能綁 01/30 15:50
→ rei196: 定本來老任的支持者，遊戲也就只有在老任自家主機上面能遊 01/30 15:50
→ rei196: 玩，那這樣三廠想放遊戲在NSO上面賣數位版的方式其實就只 01/30 15:50
→ rei196: 是目前實體店面的數位化而已（減少卡帶生產製作這段而已） 01/30 15:50
→ rei196: ，他不做訂閱制廠商當然還是會在訂閱制平台放一份，因為不 01/30 15:50
→ rei196: 賺白不賺（微軟就是XGP給的分潤讓廠商爽所以很多大作才願 01/30 15:50
→ rei196: 意第一天就上XGP因為仍舊賺得到錢） 01/30 15:50
推 dreamcube: 微軟收購工作室後，看起來陣容是很強沒錯，但目前就是 01/30 16:10
→ dreamcube: 沒呈現出來。 01/30 16:10
→ dreamcube: 微軟其實也玩壞不少工作室，被收購後是不是還是原本的 01/30 16:10
→ dreamcube: 工作室，這個等他把真正強大的第一方軟體呈現來再說吧 01/30 16:10
→ dreamcube: 。 01/30 16:10
→ dreamcube: 然後幾年前就有討論過，串流影集平台很成功，但串流遊 01/30 16:10
→ dreamcube: 戲平台好像沒有串流影集推得那麼順，就有人提到，因為 01/30 16:10
→ dreamcube: 遊戲時長比影集長很多，而且有些遊戲像動物之森就是適 01/30 16:10
→ dreamcube: 合一天玩一點但可以玩很久，不是馬上就破關的，你搞訂 01/30 16:10
→ dreamcube: 閱制玩長時間遊戲不見得一定划算。 01/30 16:10
→ dreamcube: 訂閱制的串流遊戲是不是未來主流，我覺得這個還很值得 01/30 16:10
→ dreamcube: 討論。 01/30 16:10
推 rei196: 目前沒呈現出來？如果今天微軟說COD PS版立即終止你看看 01/30 17:07
→ rei196: SONY會不會立刻宣布投降？SONY就是怕金雞母跑了所以才會一 01/30 17:07
→ rei196: 直阻只微軟併購，微軟也不是笨蛋就說這十年我遊戲仍舊照出 01/30 17:07
→ rei196: 決不會大小眼，但十年後呢？合約到了微軟可以不跟SONY繼續 01/30 17:07
→ rei196: 簽約阿，微軟有的是錢他就用時間來跟你耗就好，遊戲訂閱串 01/30 17:07
→ rei196: 流在網路穩定的將來一定是趨勢，但現在這個時間點就是尷尬 01/30 17:07
→ rei196: (SE當初自推的串流平台上不到一個月就下架了當初就是因為 01/30 17:07
→ rei196: 網路環境不行，不然能夠串流玩FF13真的爽，FF13目前也是只 01/30 17:07
→ rei196: 有PS3獨佔(阿我忘了XBOX也有)，這也是我的PS3目前仍是現役 01/30 17:07
→ rei196: 機的原因(我在PS版有說過這爛片故意搞一些雞雞掰掰的世界 01/30 17:07
→ rei196: 觀設定光是由系說明書就比其他遊戲厚道不知道哪裡去所以我 01/30 17:07
→ rei196: 買來到全破花了我10年時間，一直斷斷續續的玩根本故事結構 01/30 17:07
→ rei196: 是啥玩完我都忘了只記得當年那個年代他畫面真的是他媽的屌 01/30 17:07
→ rei196: ！ 01/30 17:07
推 dreamcube: 我只能跟你說，把XGP當Xbox series來看，這一世代的獨 01/30 17:26
→ dreamcube: 佔遊戲質與量，我覺得完全沒威脅到任天堂，可能連PS5 01/30 17:26
→ dreamcube: 都沒威脅到。 01/30 17:26
