推 BSpowerx: 所以玩完賣給別人就會只剩舊畫質版 04/05 23:55
→ TED781120: 拜託任天堂可不可以改掉這個包裝盒設計…… 04/05 23:56
推 ryoma1: 寶可夢也是嗎？這是全世界都這樣賣？如果是我Z-A也沒必要 04/05 23:58
→ ryoma1: 先退訂了...都是1代卡進可攻退可守 沒NS2也能先玩免乾瞪眼 04/05 23:58
推 tonyh24613: 在意卡盒設計的話應該買NS版就好 比較好看XD 04/05 23:59
→ tonyh24613: 反正可以線上升級 04/06 00:00
→ BSpowerx: 附升級包是沒關係啦，但底下那排字真的有夠醜.. 04/06 00:00
推 dreamcube: Switch1要活得比PS4還久啊，加油！ 04/06 00:00
推 ryoma1: 原本以為Z-A能直接買2代卡一步到位啊！@@ 04/06 00:00
推 yo0529: 上面紅色瀏海從實體照片來看，好像沒圖片這麼突兀，但下 04/06 00:03
→ yo0529: 面那排字就真的醜了 04/06 00:03
推 SMG2016: 這實體版應該就是可以玩到switch2版吧，不管它的switch2 04/06 00:08
→ SMG2016: upgrade pack是存在卡帶中或是線上下載，應該不會發生其 04/06 00:08
→ SMG2016: 他switch2主機放入這卡帶只能玩到switch版的狀況 04/06 00:08
→ SMG2016: 先買switch版的可以線上單獨買upgrade pack 04/06 00:09
推 mangekyou: 所以是這個版本還要另外下載升級包嗎？還是包在裡面？ 04/06 00:16
→ mangekyou: 如果還要另外下載不太行欸，本來還想買個完整卡匣版的 04/06 00:16
→ bobby4755: 結論：給我買數位 04/06 00:19
推 ryoma1: 有包那就直接給NS2紅卡了，我不認為會另外做一款NS1的黑卡 04/06 00:20
推 SMG2016: 猜測upgrade pack就在卡帶中的機率比較高，不太可能是另 04/06 00:20
→ SMG2016: 附download code of upgrade pack，因為那樣就可能發生這 04/06 00:20
→ SMG2016: 卡帶拿到另一台主機但download code已經被使用掉的狀況 04/06 00:20
→ bobby4755: 沒下面那排字一定會有人喊要告 04/06 00:20
推 tom11725: 原來沒有重新做一片NS2版的卡哦www 04/06 00:20
推 xoy: 這不就也可以在NS1上玩了？ 04/06 00:22
→ SMG2016: 如果是另外下載upgrade pack，應該也是（猜測）做成插入 04/06 00:22
→ SMG2016: 這卡帶就可以下載upgrade pack跟遊玩switch2版 04/06 00:22
→ mangekyou: 如果升級包有放在卡匣裡就還能接受，雖然這樣也有點怪 04/06 00:23
→ mangekyou: 照理說應該要出個整合版吧，只有分開版本實在有點偷懶 04/06 00:25
推 Amateras: 老任開始亂搞了，請問這樣怎麼賣二手？升級碼用過了怎 04/06 00:26
→ Amateras: 麼賣？ 04/06 00:26
推 ryoma1: 成本考量就是給升級包下載碼，NS1卡另外拉一條產線不實際 04/06 00:26
推 SMG2016: NS1上可能也可以用這卡帶，但一定就只能玩NS的版本了，也 04/06 00:27
→ SMG2016: 許就是考慮這種情況，才放N S版跟upgrade pack在卡帶中， 04/06 00:27
→ SMG2016: 而非直接放升級後的N S 2版在卡帶中 04/06 00:27
→ BSpowerx: 但看了日版封面卻是提醒你若持有NS版請直接買升級包就好 04/06 00:28
推 yo0529: 如果真的是給一張序號卡，那其實NS實體版就已經有了，所 04/06 00:28
→ yo0529: 以不能怎麼辦，只是很意外老任自己也跳下來這樣做 04/06 00:28
→ mangekyou: 賣二手就想太多，二手交易本來就不在廠商考慮的範圍裡 04/06 00:29
→ SMG2016: 應該不太可能是下載碼（在一台用過了，其他台就不能用的 04/06 00:30
→ SMG2016: 那種），因為對消費者而言，就是買了一片switch2版的實體 04/06 00:30
→ SMG2016: 卡帶，這實體卡帶插在任一台switch2主機，都應該能玩swit 04/06 00:30
→ SMG2016: ch2版本的內容 04/06 00:30
→ kaodio: 卡錶輸了 04/06 00:31
→ mangekyou: 總之這個說明不太明確，可能等媒體問了或發售後才知道 04/06 00:32
→ SMG2016: 但看了日版封面卻是提醒你若持有NS版請直接買升級包就好 04/06 00:33
→ SMG2016: →當然會提醒，因為價錢會便宜很多啊，例如switch2版卡帶 04/06 00:33
→ SMG2016: 賣一萬日幣，線上升級包可能只賣2000日幣 04/06 00:33
推 ryoma1: 分NS1卡(含升級包)跟(不含升級包)沒較省事不如直接給NS2卡 04/06 00:33
→ speedingriot: XB2黃金國的實體版就是黃金國卡帶+本篇DLC下載碼 04/06 00:33
→ speedingriot: 所以也不算沒有前例 04/06 00:34
→ kaodio: 那是同個主機 怎麼能拿不同代的遊戲比 04/06 00:34
推 SMG2016: 但你看它的說明，是說含upgrade pack，而非download code 04/06 00:35
→ SMG2016: of upgrade pack 04/06 00:35
推 ryoma1: 我猜是說明文讓人誤解，包裝都跟你講NS2版裡頭就該給NS2卡 04/06 00:36
推 Amateras: 任粉都很包容老任亂搞啦，要是其他兩家這樣搞早就被噴 04/06 00:36
→ Amateras: 死了 04/06 00:36
推 mike0608: 看起來比較像是卡帶內含有遊戲本體+升級DLC 所以應該還 04/06 00:36
→ mike0608: 算不錯吧 04/06 00:36
→ kaodio: PS4跟5也是老老實實分開賣 04/06 00:36
→ speedingriot: 正常情況(?)應該是一張NS2紅卡，結果是NS1黑卡+DLC 04/06 00:38
推 ryoma1: 盒子也是NS2的紅瀏海，打開裡頭給NS1黑卡你老任是要搞誰？ 04/06 00:38
推 SMG2016: 卡一定是NS2卡吧，因為讀取速度的需求應該不同吧，NS2版 04/06 00:39
→ SMG2016: 的遊戲可能需要比較高的讀取速度 04/06 00:39
→ ryoma1: BS大日版封面說明就沒這疑慮，給誰看都不會認為打開是黑卡 04/06 00:40
→ speedingriot: 那我把標題改成(待驗證)好了 04/06 00:41
※ 編輯: speedingriot (61.230.134.8 臺灣), 04/06/2025 00:42:36
→ SMG2016: 黑卡讀取速度可能就無法應付switch2版遊戲的需求，總不可 04/06 00:43
→ SMG2016: 能又要把遊戲安裝到那256 g的主機儲存空間，如果是它應該 04/06 00:43
→ SMG2016: 要另標明是key card 04/06 00:43
→ mangekyou: 標題應該寫 NS1"遊戲"+升級包吧，用NS1卡匣不太可能 04/06 00:50
推 space08ms: 原文沒有寫卡帶吧 04/06 00:53
→ speedingriot: 好，我再改標題 04/06 00:56
※ 編輯: speedingriot (61.230.134.8 臺灣), 04/06/2025 00:57:50
→ speedingriot: 想到一件事，NS1黑卡+NS2升級包不也是直接插卡玩嗎? 04/06 01:02
推 ryoma1: 目前老任沒詳述舊實體卡+升級包是如何執行運作 佔多少空間 04/06 01:05
→ hylkevin: 不知道有沒有證實 但我覺得老任可能定位ns2e遊戲的本體 04/06 01:06
→ hylkevin: 要可以在ns1執行 所以才分開本體跟升級包吧 04/06 01:06
推 greedycyan: 上面那一槓真的有點醜……老任居然審美掉線 04/06 01:19
推 bobbytung: 看這賣法，NS實體片升級N2，會需要原來實體片當Key Ca 04/06 01:20
→ bobbytung: rd；下載版升級就用虛擬遊戲卡機制。 04/06 01:20
推 verypower: 應該不是序號下載碼 但也許是像key卡那樣 卡夾有舊版 04/06 02:04
→ verypower: 資料 插上後需要更新 自動下載更新檔 總之在觀望看看 04/06 02:04
→ verypower: 吧 04/06 02:04
推 ray90910: 這不就跟寶可夢朱紫DLC版一樣嗎？升級包就含在卡帶裡面 04/06 04:22
→ ray90910: ，賣給別人那就換別人可以玩升級包，為啥要搞這麼多陰謀 04/06 04:22
→ ray90910: 論啊 04/06 04:22
→ IRPT001: 價差不知多少?一樣貴就賣XD 04/06 05:45
→ hylkevin: 說不定他設計就可以一張key card多組key 一組給本體 一 04/06 06:47
→ hylkevin: 組給擴充套件（們） 技術上也不是多難的事吧 04/06 06:47
推 terry12369: 就只是提醒有NS版的人不要再買的意思吧？不如直接去 04/06 07:14
→ terry12369: 買升級包就好 04/06 07:14
推 z90286: 紅包裝一定是紅卡，不然換個包裝裡面放黑卡不就是混料（ 04/06 07:31
→ z90286: 卡）？，你買ns2的外包裝結果裡面是ns,這樣邏輯怪怪的 04/06 07:31
→ z90286: 新主機NS2版的就是分成NS2版跟升級版，讓持有舊版的以升 04/06 07:34
→ z90286: 級方式去新主機上面玩， 04/06 07:34
推 astrophy: 依照目前新規SD卡的高成本就擺在那邊，這種舊遊戲實體卡 04/06 08:17
→ astrophy: 會長這樣是可以理解接受的。 04/06 08:17
→ astrophy: 在商業上任天堂還會想要用高成本去出舊遊戲的實體卡嗎？ 04/06 08:18
→ astrophy: 這是個問題。 04/06 08:18
推 SMG2016: 它都標switch2版了，實體卡一定是紅卡啦，舊的黑卡讀取速 04/06 08:34
→ SMG2016: 度可能無法滿足switch2版遊戲的要求 04/06 08:34
推 Nerus: 舊卡讀80mbit/s 新卡讀800mbit/s 大概舊卡當檢查卡 04/06 08:43
→ Nerus: 實際會在內存或sdex進行遊戲讀取，卡夾成本太高沒利潤 04/06 08:43
推 wulouise: ns2ed=ns1+pack全在卡內，本家應該不會給額外兌換碼.. 04/06 08:44
推 system303179: 升級包價錢早就有了啊是1000日幣 04/06 08:55
推 ChHChen: 點進去看了一下，好像說是英任的客服回信說這個裡面是裝 04/06 09:05
→ ChHChen: NS1卡帶+NS2升級包的下載碼耶 04/06 09:05
推 JoJo2330: 感覺就是2代卡，只是說的很複雜。你有一代要在2代玩2代 04/06 10:25
推 Amateras: 就說老任贏了以後的下一世代就開始露出貪婪的嘴臉，千萬 04/06 10:25
→ JoJo2330: 的就是付費下載升級包。沒有一代的就直接買2代卡就好。 04/06 10:25
→ Amateras: 不要低估老任秀下限的能力，像Wii U那個笨重的平板手把 04/06 10:25
→ Amateras: ，3DS的鎖區政策 04/06 10:25
→ JoJo2330: 又沒強迫你一定要玩2代內容。對視訊聊天沒需求的可以玩 04/06 10:28
→ JoJo2330: 一代不要升級就好了，又沒鎖。 04/06 10:28
→ carotyao: 完全搞不懂WIIUPAD跟秀下限有什麼關係 = = 04/06 10:50
→ carotyao: 看了上面推文原來只是想酸在胡扯而已 04/06 10:50
推 msun: 只看到索粉秀下限XDDDDDDDDDDD 04/06 10:51
推 Evenpan: 可以順便清NS1卡帶的庫存 04/06 10:51
→ msun: 黑單掉 清爽一點 04/06 10:52
→ krousxchen: 看到索粉承認老任贏，這也值了 04/06 10:56
推 zeal63966: 比WiiU換代好多了，直接要重買一款 04/06 11:10
→ zeal63966: 比如馬車8跟大金剛還有#FE/poken/聖火無雙 04/06 11:12
推 mizuarashi: 索粉急了.jpg 04/06 11:12
→ msun: 很可憐 這種年代還在當親衛隊 04/06 11:19
推 Amateras: WiiU不是秀下限的話，任粉可以解釋一下為什麼只賣了1300 04/06 11:22
→ Amateras: 萬台？任粉才是最親衛隊的好嗎 04/06 11:22
→ krousxchen: 一邊說「只賣1300萬」，然後另一邊說最親衛隊?? 04/06 11:24
→ krousxchen: 照理最親衛的話，是無論多秀下限，還能狂賣不是嗎?? 04/06 11:25
→ krousxchen: 比如說PS3跟PS5秀下限，還是能賣好幾千萬台 04/06 11:25
→ krousxchen: 這不就證明索粉最親衛隊?? 04/06 11:25
推 Amateras: 任粉不承認WiiU只賣了1300萬台是因為老任秀下限的設計 04/06 11:26
→ Amateras: 啊，這樣任粉不是最親衛隊的嗎？ 04/06 11:26
→ krousxchen: 在批踢踢，誰不知道最秀下限的粉從哪來的?? 04/06 11:26
推 FQASS: 我薩爾達升級是不是就沒辦法卡1.0 Bug？ 04/06 11:27
→ krousxchen: 比如說某大麥大將軍、少林旁邊那派 04/06 11:27
→ krousxchen: 更不用說某人跑來NS版罵該版粉絲?? 04/06 11:27
→ krousxchen: 到底是哪邊的粉絲來秀下限呢?? 04/06 11:28
推 dreamcube: 講得好像Sony都沒有失敗的設計一樣… 04/06 11:28
→ dreamcube: PSP掌機還用光碟，現在看起來多智障。 04/06 11:28
→ dreamcube: PSV那個背後觸控也不知道做甚麼用。 04/06 11:28
→ krousxchen: 然後照某人說「贏了，下一代就露出貪婪的嘴臉」 04/06 11:29
→ dreamcube: PS3手把，把震動拿掉，又裝回去，不知道在想甚麼。 04/06 11:29
→ krousxchen: 遊戲機史上索尼贏了多少次??呵呵 04/06 11:30
→ krousxchen: PS5 Pro那個價格，索尼貪婪說第二，誰敢說第一呢?? 04/06 11:30
推 yo0529: WiiU賣不好的問題根本和秀下限無關好不好，還是索粉的秀 04/06 11:35
→ yo0529: 下限意思跟一般人不一樣？ 04/06 11:35
→ msun: 不用浪費生命跟那種還活在前兩個世代的雜魚身上 04/06 11:36
推 Amateras: 講的NS2好像賣很便宜一樣，那老外幹嘛一直刷drop the pr 04/06 11:36
→ Amateras: ice？還有遊戲80鎂是怎麼回事？都2025年了內建儲存容量2 04/06 11:36
→ Amateras: 56GB？老任這樣還不貪婪？ 04/06 11:36
推 zeal63966: 行動裝置內存其實不算便宜 04/06 11:39
→ krousxchen: NS2就是掌機，跟PC掌機比就是便宜 04/06 11:39
→ carotyao: 你是不是連秀下限是什麼意思都不知道啊 獨自解釋欸 04/06 11:40
→ krousxchen: 高速卡帶成本就上去了，NS數位實體搞同價格 04/06 11:40
→ krousxchen: 這次NS2卡帶更貴，只好拉高數位版價格 04/06 11:41
→ carotyao: 降價根本不是在講主機 你根本沒看樹屋吧 還老外一直 04/06 11:41
推 yuuko: 80 鎂 只有一款遊戲是這樣的，其他還是一樣 04/06 11:41
→ krousxchen: 因為實體漲更兇 04/06 11:42
推 dreamcube: NS2是掌機+家機。 04/06 11:42
→ dreamcube: 以前就說過了，純掌機無法一臺主機接四隻手把同樂。 04/06 11:42
→ krousxchen: 別再扯什麼純掌機才是掌機這種鬼話了 04/06 11:42
推 zeal63966: NS跟Ipad比內存便宜，但就算是蘋果刀法的一半都可怕 04/06 11:43
→ yuuko: 然後台灣的價格是壓在69或59鎂這個檔次的 04/06 11:43
推 dreamcube: 老實說，遊戲有DLC開始，就是變向漲價了。遊戲成本變 04/06 11:44
→ dreamcube: 高，漲價可以理解，但要漲的合理（看玩家接不接受） 04/06 11:44
→ krousxchen: 你為了面子硬要說NS是家機，就會有這群跳樑小丑用家機 04/06 11:44
→ krousxchen: 標準去要求NS1/2性能跟性價比 04/06 11:44
→ krousxchen: 承認NS1/2是掌機，就是用掌機標準去看性能跟性價比 04/06 11:44
→ zeal63966: 同價位ipad mini 7/ipad內存128gb 04/06 11:44
→ dreamcube: 你掌機要怎樣玩4K? 04/06 11:45
→ krousxchen: 不過你以前也是用家機去Diss任天堂不追求性能，不意外 04/06 11:45
推 bestadi: 除非老任回去繼續做720P遊戲 價格就能壓下來啦 04/06 11:46
→ dreamcube: Switch明明就有接收到家機客群，講得每一個人都一定要 04/06 11:46
→ dreamcube: 用掌機模式玩似的。 04/06 11:46
→ bestadi: 誰知道ns2老任完全不演啦 直接1080/120 2k/4k/60 04/06 11:46
→ zeal63966: 這次螢幕用的不差，看上下就知道是全貼合的 04/06 11:46
→ krousxchen: 笑死，又在幻想別人論點，我講的是硬體本身就是掌機 04/06 11:47
→ zeal63966: 因為螢幕跟硬體本身比較貼近現在的行動裝置，安培架構 04/06 11:47
→ krousxchen: 硬體掌機兼家機，你真的是八年跳針不變 04/06 11:48
→ zeal63966: 最貼近就IPAD 04/06 11:48
推 dreamcube: 維基就是這麼寫得啊，就你跟大家認識不一樣。 04/06 11:49
→ dreamcube: 你現在去看NS2維基寫甚麼，是掌機還是家用型主機。 04/06 11:49
→ krousxchen: 絕大多數人都早就認知NS本體是掌機了，是你跟別人不同 04/06 11:50
→ zeal63966: 可能不管怎麼買，NS一定有塊螢幕 04/06 11:50
→ krousxchen: 拿掌機硬體當家機用，夢大師就別再跳針了 04/06 11:50
推 bestadi: 主要現在3A最重要就是讀寫速度 你現在NS2有法環跟2077耶 04/06 11:50
→ zeal63966: 至少要知道NS價格要用行動裝置去算 04/06 11:50
→ krousxchen: 沒錯，用掌機標準去看NS1/2性能價格比才是正確的 04/06 11:52
→ krousxchen: 而不是像某大師用家機標準去Diss任天堂不追求性能 04/06 11:52
推 dreamcube: 那你去改維基啊，改NS2是純掌機，不要自以為比維基厲 04/06 11:52
→ dreamcube: 害。 04/06 11:52
→ krousxchen: 笑死，我又沒說NS是純掌機，又在那邊偷換概念 04/06 11:54
→ dreamcube: Switch就是跟變形平板一樣，是掌機也是家機，都7年了 04/06 11:54
→ dreamcube: ，還在吵這個話題。 04/06 11:54
→ krousxchen: 誰跳出來跟我吵的??不就是你?? 04/06 11:55
→ krousxchen: 別人在跟亂板仔筆戰，你跳出來出來幫亂板仔呀?? 04/06 11:57
推 dreamcube: 我剛剛用ChatGpt問"switch是掌機還是家機?" 04/06 11:57
→ dreamcube: 他的回答也跟我想得一樣啊… 04/06 11:57
→ krousxchen: 笑死，chatGPT錯誤一堆，你還信哦 04/06 11:58
→ krousxchen: 算了啦，反正你也是知名亂版仔，立場一樣也正常 04/06 11:59
推 bestadi: switch就是家/掌主機 而且這次有deck主動散熱啦 就家用機 04/06 11:59
推 dreamcube: 我剛剛用Grok和gemini問，也是一樣答案。 04/06 12:00
→ dreamcube: 你看這個人就是講不過人，就開始人身攻擊。 04/06 12:00
→ bestadi: 你這次沒deck 完全不能跑2k/4k 就不是完整型態的NS2 04/06 12:00
→ krousxchen: 你可以問問這版的人，你是不是常亂版 04/06 12:00
→ krousxchen: 比你問chatGPT有用，至少能讓你人生正常點 04/06 12:01
→ dreamcube: 你一直講switch是掌機才是在亂版好嗎，搞清楚狀況。 04/06 12:02
→ dreamcube: 明明Switch就混合型主機，家+掌合一 04/06 12:03
→ msun: 推文破壞者出現 只要他出現在推文 整篇文都會廢掉 04/06 12:04
推 Kamikiri: 呃 插隊說一下 04/06 12:09
→ Kamikiri: 我記得NS一直都被任天堂定位在家機喔…. 04/06 12:09
→ Kamikiri: 据え置き型ゲーム機 04/06 12:09
推 CloudVII: 這盒子有夠醜 一代好看多了 04/06 12:09
→ Kamikiri: 雖然每個人的認知都不太一樣 但至少原廠給的定位是家 04/06 12:10
→ Kamikiri: 機 04/06 12:10
→ krousxchen: 我說掌機當家機用，你眼瞎八年了還在瞎呀 04/06 12:10
推 Amateras: 笑死，某K的論點被原廠打臉了 04/06 12:11
→ Amateras: 某Kr 04/06 12:11
→ krousxchen: 誰不知道定位是家機，這邊講硬體是掌機 04/06 12:12
→ krousxchen: 扯家機你們就繼續看某A繼續亂版吧 04/06 12:14
推 Kamikiri: 我沒有要支持誰的言論 我只是說出原廠的講法而已 04/06 12:17
→ Kamikiri: 遇到亂板的不要理會就好…就是一直有人理才會亂… 04/06 12:17
→ bestadi: 但不用糾結這個問題 所以就問這個要幹嘛 04/06 12:20
→ bestadi: 討論家/掌這個NS有啥意義!? 04/06 12:21
→ bestadi: NS2這次賣的就很便宜阿 你回頭看ALLY X 蘋果賣多少 ww 04/06 12:22
推 dreamcube: 因為講真的，如果有玩NS Sports和Just Dance的話，根 04/06 12:23
→ dreamcube: 本就不會覺得Switch，是一臺掌機。 04/06 12:23
→ dreamcube: 因為純掌機沒辦法玩。 04/06 12:23
→ bestadi: 我只是很懷疑老任去哪撿到這片7.9吋120hz螢幕!? 汽車有誰 04/06 12:23
→ krousxchen: NS2的硬體就掌機，性能價格比本來就是跟PC掌機比 04/06 12:26
→ bestadi: 現在最尬就微軟rog 還要搭w11這主系統嗎 乖乖換steam/os 04/06 12:26
→ krousxchen: 而定位家機，所以銷量跟其他家機比 04/06 12:26
→ krousxchen: XBROG比較有可能用XBOS，而不是steam os 04/06 12:27
推 dreamcube: 你自己用硬體來界定掌機還家機，不覺得很怪嗎？ 04/06 12:28
→ dreamcube: 那PS2的硬體是掌機還家機？ 04/06 12:28
→ krousxchen: 別再那邊跟風笑老任拿汽車螢幕 04/06 12:28
→ krousxchen: NS銷量多到可以找廠商訂製螢幕 04/06 12:29
→ krousxchen: 硬體是掌機，定位是掌機，夢大師你還要跳針幾年?? 04/06 12:30
推 dreamcube: 我覺得SWITCH這種家+掌合一的整合很好，真的是個整合 04/06 12:30
→ dreamcube: 的藝術，也難怪賣那麼好。 04/06 12:30
→ dreamcube: 任天堂這種整合的藝術，本來就不能被扭曲。 04/06 12:30
→ krousxchen: 定位是家機，上面打錯字 04/06 12:30
→ krousxchen: 哦，你就繼續拿家機笑NS2性能價格比差吧，慢走不送 04/06 12:31
→ bestadi: 這次螢幕蠻強 以展示出來的水準 但還不習慣老任突然戰120 04/06 12:33
推 dreamcube: 像你就是一直只看硬體性能。 04/06 12:35
→ dreamcube: 整合是最困難的，任天堂能整合到獨一無二，賣貴，但市 04/06 12:35
→ dreamcube: 場沒對手，就是他設計的本事。 04/06 12:35
→ dreamcube: 不然iPhone為甚麼賣那麼貴，還不是賣設計（不要一直只 04/06 12:36
→ dreamcube: 看到硬體性能） 04/06 12:36
推 Amateras: 硬體掌機定位家機，某Kr真的是包牌親衛隊欸，原廠都不 04/06 12:37
→ Amateras: 敢這樣包牌式的定義NS，看來某Kr比老任還了解NS 04/06 12:37
→ krousxchen: 至少我是正確的用掌機標準看性能，不像某些人總是跟 04/06 12:38
→ krousxchen: 任黑一起用家機標準笑老任遊戲機性能差 04/06 12:38
→ krousxchen: 至少比某些人 跟PC比性價比 跟NS比畫面 這種包牌強 04/06 12:40
推 dreamcube: 你先想清楚，為甚麼iPhone賣那麼貴（甚至比筆電貴）， 04/06 12:47
→ dreamcube: 硬體卻不是最頂的這道理吧。 04/06 12:47
推 SMG2016: 果然歪串了XD 不管定位是什麼，看SF6之類三廠遊戲在switc 04/06 12:58
→ SMG2016: h2上不錯的表現，希望很快可以在switch2玩到1080p+ ／60+ 04/06 12:58
→ SMG2016: fps的The show/NBA/FH/GT…啊，再加上老任本家，非常完美 04/06 12:58
→ bestadi: 遊戲漲價確實很痛 也很難想到是老任開第一槍 但老任這次 04/06 13:00
→ bestadi: 又不是只做720p畫面 而是效能全面升級後的NS2 載體讀取 04/06 13:00
→ bestadi: 速度也提升 拉攏到兩大法環/2077這種效能戰力單位 這點 04/06 13:00
→ bestadi: 漲價算是可預期 但沒想到這麼快 04/06 13:00
→ TED781120: 漲價這點稍微闢謠一下（雖然我一開始也被帶歪了一點） 04/06 13:05
→ TED781120: ，瑪車W是漲價到80鎂沒錯，不過90鎂是歐美零售商上架 04/06 13:05
→ TED781120: 網頁時亂寫的，任天堂在歐美沒有搞實體比數位貴這套。 04/06 13:05
→ TED781120: 任天堂在歐美暫時只有美國有寫新遊戲售價，並且跟台灣 04/06 13:07
→ TED781120: 一樣是實體數位均一價，可能零售商看到最早寫售價出來 04/06 13:07
→ TED781120: 的日本網頁有價差1000￥，就自主把實體版上架時都加10 04/06 13:07
→ TED781120: $了。 04/06 13:07
→ TED781120: 目前標準規格的大作如剛蕉在歐美就是70$左右，瑪車部 04/06 13:09
→ TED781120: 分為什麼特別再加10$可能要看一下兩週後專場了。 04/06 13:09
推 xoy: 任天堂開第一槍，不過應該不是唯一的一槍 04/06 13:10
推 dreamcube: 我講一下我心得，我第一時間也覺得NS2很貴沒錯。 04/06 13:13
→ dreamcube: 但想想為甚任天堂敢漲價，原因還不是因為任天堂在掌機 04/06 13:13
→ dreamcube: 合一這一塊，市場沒對手。 04/06 13:13
→ dreamcube: 就像當時PSV迫使3DS降價一樣，我覺得除非Sony宣布PS6 04/06 13:15
→ dreamcube: 也是走掌機合一混合式主機，或是微軟也出一臺掌機合一 04/06 13:15
→ dreamcube: 混合式主機。 04/06 13:15
→ dreamcube: 不然任天堂市場沒對手，他當然敢漲價… 04/06 13:15
→ TED781120: 80$當然任天堂只是第一槍，但別人的80$後續有多少內購 04/06 13:17
→ TED781120: /DLC可就不一定了，瑪車W參照瑪車8可能一張季票或會員 04/06 13:17
→ TED781120: 就能吃到底吧。 04/06 13:17
推 xoy: 任天堂也知道遊戲貴，記憶卡貴，所以給個遊戲分享的功能讓多 04/06 13:20
→ xoy: 人同地同樂能便宜一些 04/06 13:20
推 sleep30hours: 這幾天網路上就一堆人說450不如買Steam Deck結果被 04/06 13:25
→ sleep30hours: 打臉說NS2性能大勝SD。NS2的本體至少在2025不差。 04/06 13:25
→ TED781120: Switch本身在2017攜帶產品裡也沒有很差（當時根本沒有 04/06 13:26
→ TED781120: 比較對象就是了）。 04/06 13:26
推 xoy: SD我很常借電視開1080P，其實就很喘了，目前NS2起碼看到的都 04/06 13:29
→ xoy: 好不少 04/06 13:29
→ TED781120: 因為SteamDeck插不插電視效能不會變化啊，Switch起碼 04/06 13:31
→ TED781120: 是插底座有解放部分性能。 04/06 13:31
→ krousxchen: SD就沒有像其他PC掌機有不同瓦數的性能釋放 04/06 13:38
推 dreamcube: PS6直接跳下來做掌+家合一主機，任天堂才會降價最快。 04/06 14:35
→ dreamcube: 不然現在市場沒對手，任天堂當然會漲價。 04/06 14:35
→ dreamcube: 話又說回來了，你們大家是覺得PS和Xbox可能不可能跳下 04/06 14:35
→ dreamcube: 來做家+掌合一這個市場？ 04/06 14:35
推 Bambe: 會被任天堂告吧，又不是不知道最強法務任天堂 04/06 15:02
→ TED781120: 根本不是告不告的問題，微軟跟Sony技術再強也不是黑科 04/06 15:11
→ TED781120: 技，跳下來做頂多就是虧本賣硬體做出一個比任天堂主機 04/06 15:11
→ TED781120: 強不了多少的機器。 04/06 15:11
→ TED781120: 然後他們如同不想放棄之前做高性能機器的3A遊戲市場， 04/06 15:14
→ TED781120: 同一套遊戲就得同時搞三套不同性能（而且性能落差還很 04/06 15:14
→ TED781120: 大）的最佳化，最關鍵的是他們工作室雖多但產能很低， 04/06 15:14
→ TED781120: 負擔這麼多可能只能跟一眾Win掌機小打小鬧爭那一年可 04/06 15:14
→ TED781120: 能才兩百萬台的市場。 04/06 15:14
→ TED781120: 他們就算想入局掌機，應該頂多下個世代分一台純主機跟 04/06 15:15
→ TED781120: 一台純掌機，後者是像現在XSS的定位這樣。 04/06 15:15
→ krousxchen: 微索出相容掌機就跟Steam出Steam Deck一樣意思 04/06 15:17
→ krousxchen: 所謂的「掌家合一」不過就是掌機的正常進化 04/06 15:21
推 dreamcube: 任天堂‘’家掌合一方式‘’是一個很藝術的東西，老任 04/06 15:32
→ dreamcube: 他整合的很好。 04/06 15:32
→ dreamcube: 就像上面你們討論的，任天堂還知道用底座解放功能，來 04/06 15:32
→ dreamcube: 滿足家機用户需求。 04/06 15:32
→ krousxchen: 底座解放(x) 頻率提升(o) 04/06 15:57
推 dreamcube: 確實PlayStation不見得能完美複製Nintendo家掌合一的 04/06 16:03
→ dreamcube: 方法。 04/06 16:03
→ dreamcube: 但從PSV讓3DS降價來看，不見得要PSV（PSP）賣贏任天堂 04/06 16:03
→ dreamcube: 主機，才會給任天堂降價壓力。 04/06 16:03
→ dreamcube: 重點是現在任天堂沒對手， 04/06 16:03
→ dreamcube: 只要有老二這對手，任天堂就願意降價了… 04/06 16:03
推 justicem: 發表會講很明白「三種遊戲」 NS1 NS2 跟這個”NS2 editi 04/06 16:12
→ justicem: on” 這篇講的全都是這類型 原生平台還是NS1 這安排不覺 04/06 16:12
→ justicem: 有什麼奇怪的 如果以後出的遊戲是NS2版還搞內容是NS1+下 04/06 16:12
→ justicem: 載碼再罵也不遲 04/06 16:13
推 sleep30hours: 索跟軟就算要搞掌機，硬體上CP值也很難高過NS2(至少 04/06 16:25
→ sleep30hours: 以2025年來說，相信過幾年NS2也會過時)，軟體上他們 04/06 16:25
→ sleep30hours: 就算沒$80也有$70。 04/06 16:25
推 bestadi: 索軟要彎道超車老任 下世代決勝關鍵在價格吧 賠本賣主機 04/06 16:45
→ bestadi: 遊戲價格也要撐住 04/06 16:45
推 dreamcube: 老實說厚，遊戲開發成本已經高到很多遊戲公司倒掉了， 04/06 16:56
→ dreamcube: 連GTA和上古卷軸這種大作都要開發十年。 04/06 16:56
→ dreamcube: 我真的是想問，PS6還要走高硬體規格主機嗎？感覺上沒 04/06 16:56
→ dreamcube: 有優勢。 04/06 16:56
→ TED781120: PS不做高性能主機能做甚麼你倒是說啊 04/06 17:03
推 dreamcube: 做高性能主機，然後還賣得便宜，然後遊戲開發成本又高 04/06 17:24
→ dreamcube: … 04/06 17:24
→ dreamcube: 我只能說辛苦你了 Sony~ 04/06 17:24
推 panzerbug: 微軟下一代家機叫PC XDD 04/06 17:35
→ panzerbug: 像surface那樣的生產模式 04/06 17:36
推 nightscape: 再怎麼醜都沒有中文版右上角突兀的中文二字醜 04/06 17:52
→ TED781120: 實際比CG圖好一點。 04/06 17:54
→ TED781120: CG圖的大紅色調太亮了。 04/06 17:54
推 splong: 曠野NS2昇級版還被吐槽 這樣賣老遊戲還不給擴充票 04/06 17:55
→ splong: 到底要剝幾層皮 04/06 17:56
→ krousxchen: 現在微索遊戲機就像賣入門顯卡一樣，每七年用最新架 04/06 18:29
→ krousxchen: 構APU，這種模式根本穩如老狗，還有人能睜眼說瞎話認 04/06 18:29
→ krousxchen: 為沒有優勢 04/06 18:29
推 emptylife3: 圖都附了 自己點開看整段文字很難嗎 還在嘴硬不確定 04/06 18:30
推 dreamcube: 穩如老狗，所以你有覺得PS5/PS5 Pro賣很好就是？ 04/06 18:31
→ TED781120: PS5確實是賣很好，不管怎麼說在沒有降價的情況下銷量 04/06 18:32
→ TED781120: 只弱同期PS4一點點是事實。 04/06 18:32
→ krousxchen: 現在NS走高性能掌機就是看能不能成為第二個穩定路線 04/06 18:32
→ krousxchen: ，只要NS2能再次復現NS的成功，那索尼佔家機路線，老 04/06 18:32
→ krousxchen: 任佔高性能掌機路線，就會變成穩定的雙雄 04/06 18:32
→ TED781120: PS4是上個世代的霸王，實際這一年來SIE財報也表現很棒 04/06 18:33
→ TED781120: ，同期利潤率都趕上任天堂了。 04/06 18:33
推 Louis430: 玩家方有選擇的情況下 有想玩的>>>>規格 04/06 18:33
→ Louis430: 極端例子就Mac電腦 你再強大安靜我就是沒3A玩啊 04/06 18:34
推 dreamcube: 好吧，如果你們覺得PS現在這樣就很好，那我也沒話講。 04/06 18:34
→ krousxchen: 家機路線就好幾世代都證明成功了，老任到現在還怕NS2 04/06 18:35
→ krousxchen: 能不能再次復現NS成功 04/06 18:35
→ krousxchen: PS5下限秀成這樣，主機還是無腦賣，就知道這路線有多 04/06 18:36
→ krousxchen: 穩了 04/06 18:36
推 swordsgod: 這文還真熱鬧 04/06 18:37
推 dreamcube: 那你們有想過，同樣方法，PS6有可能回到PS4或PS2時期 04/06 18:37
→ dreamcube: 的榮光嗎？ 04/06 18:37
→ dreamcube: NS2漲成這樣，我不覺得老任像擔心賣得不好的樣子就是 04/06 18:37
→ dreamcube: 。 04/06 18:37
→ swordsgod: 兩家都不同賽道了還能吵成這樣 04/06 18:37
→ TED781120: 客觀數據PS5就是表現不錯，前期隱憂在最近至少表面上 04/06 18:39
→ TED781120: 有在處理，這不是感受問題，是客觀情況。 04/06 18:39
推 mangekyou: NS是家掌合一，不是純掌機也不是純家機，不要偷換概念 04/06 18:39
→ mangekyou: 不接 Dock 沒辦法全力發揮，就不叫高性能掌機 04/06 18:40
→ TED781120: 我認為現在掌機模式就有PS4等級性能以上完全能稱得上 04/06 18:45
→ TED781120: 高性能掌機，MP4可是掌機能跑720P120FPS呢。 04/06 18:45
→ mangekyou: 是談路線非定義，不靠底座只有掌機模式能同樣熱賣嗎？ 04/06 19:01
→ mangekyou: 還是 Lite 銷量有超過底座版呢？ 04/06 19:02
→ mangekyou: NS就是家掌合一路線，不是純掌機也不是純家機 04/06 19:04
→ TED781120: 官方是說插不插底座大概各半。 04/06 19:05
推 ryoma1: 大歪樓了啦～回歸正題，有人貼韓國封面敘述也跟日本差不多 04/06 19:07
→ ryoma1: 還有老任過去如果需要另外下載，都會特別註明需要多少空間 04/06 19:09
→ ryoma1: 這次因為各地措辭不同造成混亂(+有人問客服被回是下載碼) 04/06 19:11
→ krousxchen: 家掌合一應該是像wiiu有gamepad，還有ps5加 04/06 19:32
→ krousxchen: psportal才叫家掌合一，NS家族是掌機當家機用 04/06 19:32
推 whitenoise: PS5是賣的不錯，但賣「很好」？億台俱樂部進了沒？ 04/06 19:37
→ TED781120: PS4後來破億，但同期銷量並沒有。 04/06 19:42
推 whitenoise: PS portal就一個有配螢幕的手把，使用體驗並不等同掌 04/06 19:43
→ whitenoise: 機 04/06 19:43
→ krousxchen: 現在這種產品就叫串流掌機 04/06 19:44
→ TED781120: 歷史上只有NDS在發售五年時達到破億成績。 04/06 19:44
→ krousxchen: 所謂偷換概念，是把掌機兼家機 說成 純家機 04/06 19:53
→ mangekyou: 又開始談歪理，把掌機兼家機說得像純掌機才是偷換概念 04/06 19:56
推 Amateras: 高性能家機的市場一向很穩定啊，尤其下一代微軟很可能 04/06 19:57
→ Amateras: 不玩了，索尼可以接收一部分XBOX玩家，搞不好又多了一 04/06 19:58
→ Amateras: 兩千萬的銷售量 04/06 19:58
→ mangekyou: 當你提到"兼"那就是家掌合一，既不是純掌機也非純家機 04/06 19:58
→ krousxchen: 沒錯呀，dreamcube就是把掌機兼家機說成純家機 04/06 19:59
→ krousxchen: 我一直都說掌機兼家機呀，但大師總是要跳針掌機 04/06 19:59
→ mangekyou: 他的說法不正確，不代表你的說法就是對的 04/06 20:00
→ krousxchen: 家掌合一就我講的那兩種，兩個產品合一才是家掌合一 04/06 20:00
→ krousxchen: 所謂高性能家機戰場，是因為Wii WiiU NS沒辦法跑所有 04/06 20:02
→ krousxchen: 三廠遊戲，所以這三台都在不同戰場上 04/06 20:02
→ krousxchen: 現在NS2性能已經可以跑大多數三廠了，所以NS2之後不存 04/06 20:03
→ krousxchen: 在所謂高性能家機戰場 04/06 20:03
→ krousxchen: 回到GC之前那種全都在同一個家機戰場的時代 04/06 20:03
推 mangekyou: 跑三廠就想太多，那只是目前，NS2未來是要面對PS6的 04/06 20:06
推 dreamcube: 人家NS都要以PS2為目標了 04/06 20:06
→ dreamcube: 你PS5要不要也以PS2為目標 04/06 20:06
→ dreamcube: （不要老是說差PS4一點點，就叫好，不然到時候PS6差PS 04/06 20:06
→ dreamcube: 5一點點，你也叫做好） 04/06 20:06
→ TED781120: 好不好重點是看財報，在財報蒸蒸日上的事實面前，再唱 04/06 20:13
→ TED781120: 衰都只會顯得無力。 04/06 20:13
→ TED781120: 事實就是SIE在PS5世代利潤比之前任何時代都高，軟體銷 04/06 20:14
→ TED781120: 量也很高（主要第三方高），只要第三方銷量立在那邊PS 04/06 20:14
→ TED781120: 就不算衰退。 04/06 20:14
→ TED781120: 人家本來就不是靠第一方吃飯的平台。 04/06 20:15
推 dreamcube: 你覺得PS5這樣叫賣得很好，我也沒話說。 04/06 20:15
→ TED781120: 反了，是財報擺在那有人還硬要柪人家賣不好，才真的是 04/06 20:16
→ TED781120: 令人無言。 04/06 20:16
推 dreamcube: 我的「家掌合一主機」，是不同於「純掌機」和「純家機 04/06 20:17
→ dreamcube: 」的主機。 04/06 20:17
→ dreamcube: 打個比方： 04/06 20:17
→ dreamcube: 假設Sony2027年出PS6家機，又再出PSV 2掌機，性能再高 04/06 20:17
→ dreamcube: ，也不會是跟Switch 掌家機合一是同一類的主機。 04/06 20:17
→ TED781120: 說直接點，就算PS5機台銷量不如PS4，它的商業成績也是 04/06 20:17
→ TED781120: 遠勝過PS4，PS4時SIE還一度破產重組過呢。 04/06 20:17
→ TED781120: 而PS5時代SIE轉的就是多，很遺憾區區虧幾部3A，只要用 04/06 20:19
→ TED781120: 戶繼續那麼忠誠那幾億對大公司來說根本不痛不癢。 04/06 20:19
推 dreamcube: 換句話說，Sony推出PSV 2代和推出新的掌家機合一主機 04/06 20:19
→ dreamcube: ，根本就是不同路線。 04/06 20:19
→ philip81501: 恩..這需要想嗎 04/06 20:23
→ krousxchen: 所謂掌家合一，就掌機的正常進化罷了，不知道在吹什麼 04/06 20:26
→ krousxchen: 掌機多個底座輸出性能調節，就變你們口中的掌家合一 04/06 20:27
→ krousxchen: 索尼作PS6相容掌機，就看他要不要加這些功能罷了 04/06 20:27
→ krousxchen: 那些PC掌機哪個不能作到所謂的掌家合一?? 04/06 20:28
推 dreamcube: 平板也只是把手機變大，就是不同產品啊。 04/06 20:29
→ dreamcube: 家掌合一機跟掌機就是不同產品。 04/06 20:29
推 whitenoise: 財報都是跟自家同期比，PS5上市才4年多，硬體改款銷 04/06 20:29
→ whitenoise: 售比去年好，這有啥好意外？另外真正讓財報好看的是 04/06 20:29
→ whitenoise: PSN網路服務這業務吧 04/06 20:29
→ krousxchen: 照你這邏輯，智慧型手機也不能算手機了 04/06 20:30
推 dreamcube: 你現在行為就是別人明明拿平板，還硬要跟別人說這是手 04/06 20:32
→ dreamcube: 機，他只是變大而已。 04/06 20:32
→ whitenoise: 能手持+能放電視=家掌合一？是不是太小看我們NS硬體 04/06 20:34
→ whitenoise: 帶來多樣的操作樂趣了？當百年遊戲老店是吃素的嗎？ 04/06 20:34
→ TED781120: SIE可不是單比去年好，是財務狀況比過去任何一個世代 04/06 20:37
→ TED781120: 都要好…… 04/06 20:37
→ TED781120: 就算是基於服務收入，服務收入也是以PS5為基礎創建出 04/06 20:39
→ TED781120: 來的，人家有能力拿下這裡個世代主機端內購課金市場的 04/06 20:39
→ TED781120: 大頭是人家的本事，更何況這種收入還遠比賣單機更穩定 04/06 20:39
→ TED781120: 。 04/06 20:39
推 whitenoise: 不是，這到底有啥可比性，老任股價也是年年攀高啊 04/06 20:40
→ TED781120: 財務好不好，是跟自己比不是跟別人比。 04/06 20:41
→ krousxchen: PS5好不好，看銷售曲線就知道了 04/06 20:42
→ TED781120: 一家做產品的公司只要財務狀況是好的，就算競爭對手過 04/06 20:42
→ TED781120: 更好也遠不能說是失敗。 04/06 20:42
→ krousxchen: 它明顯就是在勝利組那區的，又不是只有第一名才是勝利 04/06 20:42
→ krousxchen: 它幹了一堆蠢事，銷售曲線還是很好，除了這路線穩之外 04/06 20:43
推 whitenoise: PSN網路服務明明2016年就有了，啥以PS5為基礎 04/06 20:43
→ krousxchen: 還有一堆不用思考就直接買的信徒 04/06 20:43
→ TED781120: PS5世代的PSN收入就比PS4世代高得多。 04/06 20:44
→ krousxchen: 基本上遊戲機三千萬以上就能算成功了 04/06 20:44
→ TED781120: 還是同一句話，人家客觀數據蒸蒸日上，再唱衰也只是顯 04/06 20:45
→ krousxchen: 再上去就是更成功，然後還有比世代第一 04/06 20:45
→ TED781120: 得蒼白無力，這也一樣適用於任天堂的業績。 04/06 20:45
推 whitenoise: 有誰唱衰PS嗎？這裡誰真正在乎SIE表現好不好了，兩家 04/06 20:58
→ whitenoise: 路線跟遊戲開發邏輯又不一樣，一直扯PS5或PS6是想表 04/06 20:58
→ whitenoise: 達老任沒未來嗎 = = 04/06 20:58
→ TED781120: 上面是有個人很想讓人認同PS5狀況不好啊w 04/06 21:13
推 grace0523: 不在乎畫質跟速度的話，是不是可以不用買升級包 04/06 22:30
推 yao03911: 薩爾達升級1000日幣不只畫質速度還有fps耶不升嗎 04/06 22:44
→ TED781120: 不買升級，光是用NS2玩應該也能穩FPS吧。 04/06 23:15
推 yo0529: 另一個客服表示升級包是直接含在遊戲片內的，不需要額外 04/07 00:32
→ yo0529: 下載 04/07 00:32
