推 dreamcube: 其實物理外型，跟內部硬體理論上，都是有辦法讓NS1讀N04/19 10:18
→ dreamcube: S2卡匣。04/19 10:18
→ dreamcube: 現在奇怪的是，為甚麼老任要特別說NS2版卡僅能在NS2遊04/19 10:18
→ dreamcube: 玩？ 04/19 10:18
NS2遊戲無法給NS1玩
NS2遊戲所需效能、API、特效，都不是NS1能提供的，NS2卡在NS1讀取速度也不足
在ROM的檔案開頭就能放軟體辨識，選擇要用哪個模式執行遊戲
推 gainx: 這樣也可以跳針回去，猛了 XD 04/19 10:22
噓 egrlanm: 啥04/19 10:37
推 whitenoise: 如依日本跟台灣官網說明，NS2 Edition只能在NS2上執04/19 10:52
→ whitenoise: 行04/19 10:52
沒錯，但marvelous說他們家的NS2 Edition可以在NS1執行
之前老任官網也寫說NS2有VRR，後來也刪掉了
這代表老任官網的資訊並不是絕對的
所以我先「假設」NS2 Edition卡可以在NS1執行
推 SaberMyWifi: 奇怪，NS2不是應該有很多時間準備嗎？怎麼老任搞得04/19 11:07
→ SaberMyWifi: 好像很倉促一樣，官網資訊都沒個準 04/19 11:07
推 weiBritter: 應該是只有這片比較特別吧04/19 11:12
要說「特別」，我覺得特別的點在於它用到64GB的卡
這遊戲畫面不像是能佔容量特別大遊戲
這讓我有一種懷疑，就是它是真的放了兩片遊戲
一片是NS1版、一片是NS2版
而不是NS1版 + NS2 Patch
→ whitenoise: marvelous 公司的說明看起來比較像「NS2 Edition卡包04/19 11:15
→ whitenoise: 含NS完整遊戲+升級包，然後插入NS2會自動判別升級」04/19 11:15
NS2 Edition本來就是 NS1遊戲 + NS2 Patch
所以照邏輯來說，判別插入NS1還是NS2，決定運行NS1還是NS1+Patch都很容易
照邏輯上來說，沒有什麼NS2 Edition只能在NS2跑的限制
可以用軟限制，限制NS2 Edition只能在NS2跑
→ whitenoise: 並沒有提到NS2可以在NS執行04/19 11:16
網頁是有提到可以把NS2 Edition實體卡在NS1執行
https://tinyurl.com/2twwbjdv
WHAT IS THE PHYSICAL "NINTENDO SWITCH 2 EDITION"?
何謂NS2 Edition實體卡
The Nintendo Switch 2 Edition is a red 64GB game card that includes,
in full, the Nintendo Switch game and the Upgrade Pack.
NS2實體卡是紅色64GB卡，包含完整NS1遊戲與升級包(NS2 Patch)
There’s no need to download the full game: simply insert the card into either
a Nintendo Switch or Nintendo Switch 2 console,
and the correct version will launch automatically.
無需下載整款遊戲，只需把卡片插入NS1/NS2，就會執行正確版本
推 whitenoise: 他這段話的意思就如同我前面推文說的，至少個人是醬04/19 11:42
→ whitenoise: 解讀04/19 11:42
推 zzz54666: 等發售就知道了 不然又沒開賭盤04/19 11:48
推 Morgan810625: VRR那個目前只有美國版本有調整，其他的地區（包含04/19 11:51
→ Morgan810625: 日本、台灣）基本上都還在，並沒有全刪。04/19 11:51
推 takase: 不知道mp4會怎麼處理04/19 11:56
→ Morgan810625: 其實美國官網也只有那段文字調整，在手持模式的螢04/19 11:59
→ Morgan810625: 幕介紹依舊放著VRR功能介紹。（所以要說完全移除或04/19 12:00
→ Morgan810625: 沒有，這點還待驗證）04/19 12:00
現在不是要論證VRR有沒有這件事
而是官網的訊息是不是完全正確這件事
推 swanc: 發布會有說2的硬體跟1不一樣，2要跑1需要用軟體模擬的方式04/19 12:04
完全不是軟體模擬，老任說的是軟體模擬性能損耗大
所以不能用NS2軟體模擬NS1，因為NS2性能不足以軟體模擬NS1
→ swanc: 去跑，所以老任發佈會才笑著說一個一個去測試1的遊戲能不能04/19 12:04
PS5相容PS4 跟 XBS相容XB1 也都需要一款一款測相容
NS2相容NS1 其實就跟 PS5 XBS 一樣情況，只是任天堂講的不清不楚
→ swanc: 在2使用，這樣2卡夾讀取方式不一樣吧04/19 12:04
卡帶讀取方式相不相同跟硬體相不相容無關
比如說SD卡在mac/pc/安卓都能使用
→ Morgan810625: 我只是對你回的那段「NS2有VRR，後來也刪掉了，代04/19 12:11
→ Morgan810625: 表老任官網的資訊並不是絕對的」和你開頭提的提出04/19 12:11
→ Morgan810625: 佐證而已，事實上也並沒有全刪，代表你也沒查證過官04/19 12:11
→ Morgan810625: 方目前呈現的狀況就是了。04/19 12:11
有沒有全刪，完全不會影響我的結論
反而沒有統一說法，更證明我的老任官網不一定能相信的結論
推 wulouise: 因為在ns1上執行的不是ns2ed 04/19 12:44
推 ryoma1: NS1《龍之天地》數位版在eshop標示容量僅「5.8GB」，NS2版 04/19 12:45
→ ryoma1: 會用上64GB卡代表實際使用至少超過32GB，這樣算下來升級包 04/19 12:45
→ ryoma1: 就佔了「26GB」...足足是『遊戲本體的4倍以上』，我看事情 04/19 12:45
→ ryoma1: 並非這麼簡單 04/19 12:45
佔空間就兩種可能，CG影片跟4K材質，我覺得4K材質的可能性很大
有可能在NS2 Patch裡面，4K材質佔64GB的絕大多數空間
然後還有一種可能性是，其實卡帶沒有64GB，他只是想表達這卡最大有64GB
→ bestadi: VRR很麻煩支援下還需要 1.你螢幕真要有 2.遊戲公司有做 04/19 12:48
→ bestadi: 1跟2其中一個有問題 就有相容問題 04/19 12:50
這要解決很簡單，只要其中一個沒有就不開VRR
這也不是只有任天堂遇到的問題
其實我覺得有可能不寫支援VRR的一個原因是
實現VRR是靠nV的G-SYNC，任天堂網站上面也沒寫DLSS，是因為DLSS是nV的技術
任天堂基於VRR是利用到G-SYNC的技術，就把VRR刪掉
推 ryoma1: 補充：這款遊戲在Steam系統需求是 20 GB 可用空間 04/19 12:54
推 yao03911: 照你這個邏輯之後出的za也只要出NS2 Edition版本就好了 04/19 14:19
推 WhyRuYelling: NS1 跟NS2是不同的SOC 所以同一份原始檔都要重新 04/19 14:49
→ WhyRuYelling: 再編譯一次給新硬體讀 中間約有4%有相容性問題 04/19 14:49
推 Bambe: 你的輸入法是無蝦米嗎？第二行有打錯的字 04/19 15:20
哈，被你發現了
推 ryoma1: 有興趣可參照台任中文訪談頁面，開發者對於這次相容的說法 04/19 15:25
這我看過了，我也發過文章講這件事
推 ryoma1: 老任開頭講這次NS2沒包NS1硬體，所以要做到互相相容很困難 04/19 15:27
重點在後面
「
所以我們最初沒什麼信心，不過隨著一次又一次的軟體驗證，
有些軟體透過改善構造就能解決問題。
我們開始了解到「雖然有可能不是全部，但大部分軟體都能運行」，而有了信心。
」
任天堂之前沒做過這種相容，所以一開始以為很難
後來測試的結果，發現難度沒他們一開始想的那麼難
這也體現在前幾年宮本茂在股東問答上面回答過一件事
就是現在的硬體要相容比以前簡單很多
推 ryoma1: 軟體模擬是「模仿舊硬體」，這次像是反過來「模仿新軟體」 04/19 15:32
就「硬體模擬」，用新一代硬體透過轉換層，模擬出舊硬體的運作模式
我說的「轉換層」，就是我截取網頁裡的那段話的其中一詞「改善構造」
用轉換層，讓新硬體的運行邏輯改一下，讓它模擬舊硬體的運作模式
推 sugizo0: 感謝整理 04/19 16:20
→ sawata2698: 反正等出來就知道了 04/19 16:23
推 dreamcube: 目前看起來不是Marvelous的官網寫錯，就是Nintendo的 04/19 16:51
→ dreamcube: 官網寫錯，反正兩邊會有一邊錯，結果究竟如何呢？ 04/19 16:51
推 doomlkk: 大師一定錯 04/19 18:09
推 wulouise: 不同硬體不一定要重新compile,除非遊戲軟體碰到很底層 04/19 18:17
推 SPDY: 這年頭很常用相容層 不只32/64位元過渡靠WoW64 04/19 18:23
→ SPDY: 圖形API靠ANGLE 就連Seam掌機用到已3x年歷史的Wine 04/19 18:23
→ SPDY: 其專案原名就是"Wine Is Not an Emulator" 04/19 18:23
NS2也沒有要用到「相容層」
因為NS2跟NS1，作業系統、API、架構都是相同的，差在微架構
Wine需要實作DirectX，作業系統也不同
所以我用「轉換層」這個不太精確的詞來解釋
推 dreamcube: 有一種兩邊都對的可能。 04/19 18:44
→ dreamcube: 就是任天堂出的NS2 Edition，NS1不能讀。 04/19 18:44
→ dreamcube: 但Marvelous出的NS2 Edition，NS1可以讀。 04/19 18:44
→ dreamcube: 但這種可能也讓人滿無言… 04/19 18:44
→ dreamcube: （會有種任天堂怎麼了感覺？） 04/19 18:44
推 q251425: 老實說向下兼容本來只是想不想的問題吧 04/19 19:32
遊戲機的相容跟電腦與手機的相容又不太一樣
電腦、手機在CPU/GPU在處理進程時是所有核心一起分工處理進程
而遊戲機是會把特定的進程綁定固定核心
而NS1硬體固定的情況下，基本上各個進程的進度都是固定速度，所以沒啥問題
NS2使用更新CPU/GPU，也有更新的微架構
這導致在NS2執行NS1的進程時，順序會跟NS1不同，這就導致了相容性問題
前面有說一般電腦手機是一起分工處理掉
這就避免掉不同CPU/GPU在處理進程時順序不同的問題
遊戲機主要是因為綁定硬體太深，所以比手機電腦更容易出現相容性問題
所以我才會用「轉換層」來解釋
就是要讓NS2的CPU/GPU在執行NS1遊戲時，進程的順序是跟NS1一樣的
這樣就能作到相容，而且還可以讓NS1遊戲就算不使用NS2 Patch
也能享受到性能強化的好處
推 alljerry04: 掌機模式是有 VRR 沒錯。然後電視模式現在因為刪掉了 04/19 20:39
→ alljerry04: 不確定 04/19 20:39
※ 編輯: krousxchen (1.165.123.58 臺灣), 04/19/2025 22:15:52
推 jan58912: 不管怎樣99旺宏QQ 04/19 22:04
推 ogt84your: 救什麼救？老子準備靠旺宏買房（幻想 04/19 22:07
