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Re: [情報] GN 耶穌開始調查Intel不良的原因 新資料

作者benmei99 (K1NG0DyR)
看板PC_Shopping
標題Re: [情報] GN 耶穌開始調查Intel不良的原因 新資料
時間Sun Jul 21 02:30:35 2024
半導體製程老實說已經脫離個人專業範圍，僅止於大學修課的程度而已 以下資訊大家圖個樂看一下就好了 個人手上不論是超頻用平台、工作站，大概有十組左右 目前都是沒辦法穩定復刻出不穩的問題，所以製程是Root cause還蠻合理的 前陣子轉發到板上的Microcode也是問題之一，不過更新BIOS就能解決 先看一下耶穌影片中提到的幾個關鍵字 1. 氮化鉭 Tantalum Nitride(TaN): 在製程中主要是BEOL(Back End of Line)中充當Diffusion Barrier和Insulating Layer，TaN有著很好的抗氧化性，幫助Interconnect維持穩定尤其是Copper Interconnect，簡單來說就是防止copper擴散到其他材料的barrier。 Interconnect是一種將把多個元件連接在一起的結構。 Interconnect的layout、設計對於IC的可靠度、電源效率、性能甚至製造良率都 有很大的影響。用Copper做Interconnect的好處是功耗跟Propagation delay的表 現會比較好。 2. 原子層沉積 Atomic Layer Deposition(ALD): 就是一種沉積工藝啦，主要是鍍膜用ALD鍍出來的薄膜均勻、conformal(原諒我不知道 怎麼翻這個字比較到位)，因為ALD是原子層級的控制厚度，此外也是做出高品質致密、 無針孔的薄膜重要技術。那這些薄膜的用途是什麼呢? 答案是防氧化和降解之類的問題 。 上面這兩個名詞有可能發生什麼問題呢? A. 沉積不均勻: 如果製程參數有問題，沉積TaN的時候不均勻，那個不均勻的點就有可能變成氧化弱點 。 B. TaN氧化: TaN剛剛提到有很強的抗氧化性，但某些條件下，例如「高溫」TaN也是有可能氧化的。 前面提到了，TaN常常用來做Interconnect的barrier，氧化了當然問題就大啦。 半導體製程還有什麼氧化相關問題呢? 1. Metal Contacts和Interconnect的氧化: 氧化是non-conductive，電阻增加和線路問題都是可預見的狀況。 2. Gate Oxide降解: Gate Oxide變厚或是不均勻對電晶體效能和可靠度有很大的影響。 3. Interface劣化: 半導體和絕緣體之間的介面氧化，電氣特性會變差，裝置的效能當然會受影響。 4. Thin film: 例如Dielectric layer，氧化了絕緣特性跟電性都會被影響。 5. 良率: 不適當的氧化對良率肯定是有影響的 6. Electromigration: 氧化可能會造成metal line的電遷移加劇，interconnect的元件在高電流密度的情況 下會提前出現問題。 補充：可能有人會有疑問12th~14th Gen架構製程不是都一樣嗎？為什麼12th Gen問題看起 來好像比較少？因為包含製程的在內電路設計不會只有一個版本，實際上大家常常聽到的步 進(Stepping level)就是電路設計版本號。包含製程工藝、參數甚至是邏輯電路的設計每個 步進之間都有可能不同。步進這詞的由來是光刻機(stepper)。 以上 算是憑著印象寫得所以錯誤應該不少 請當好玩看看就好惹 很久沒用電腦發文，排版看起來怪怪的請跟我反應 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.152.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1721500244.A.EA1.html
推 pmes9866: 我也是這麼想的123.195.225.61 07/21 02:33
推 mrme945: 推解釋111.71.212.153 07/21 02:35
推 SPDY: 說來單質純淨銅的活性是接觸空氣就消光發紅122.116.132.101 07/21 02:36
推 deadpool5566: 嗯嗯 跟我想的一樣101.12.29.246 07/21 02:36
→ smallreader: conform大概是說貼合表面吧111.254.173.212 07/21 02:38
推 johnnyvose: 呵呵 我看不懂XD 幫你推一下111.242.119.149 07/21 02:46
噓 RONC: 阿鬼，你還是說中文吧150.116.155.66 07/21 02:49
推 fanyuzeng: 我猜意思是TaN氧化導致有用銅製程當連1.168.88.52 07/21 02:59
→ fanyuzeng: 結的地方（矽穿孔？）會開路。1.168.88.52 07/21 02:59
推 PerfectWorld: 好奇保固期過了就過了。要用什麼理122.116.98.182 07/21 03:15
→ PerfectWorld: 由索賠？122.116.98.182 07/21 03:15
推 saedn: 嗚嗚 看不懂 好專業！！ 111.71.214.80 07/21 03:32
推 j2c3: 嗯嗯 跟我想的一樣123.240.58.189 07/21 03:57
→ oppoR20: 嗯嗯 我也是這麼覺得36.236.14.27 07/21 04:00
推 a860204: Gate Oxside在前中段，如果是Barrier的1.171.30.251 07/21 04:05
→ a860204: 問題，感覺比較跟Contact, Via有關1.171.30.251 07/21 04:05
這我也不好斷然分析，製程真的脫離我的範圍xD不過確實感覺後者比較有關 ※ 編輯: benmei99 (27.52.193.204 臺灣), 07/21/2024 04:07:26
→ dieorrun: 問那些大量採購的企業啊 消費者看戲就好203.204.109.206 07/21 04:15
※ 編輯: benmei99 (27.52.193.204 臺灣), 07/21/2024 04:17:58
推 dos01: 12代的架構跟13 14代不一樣吧 182.155.78.98 07/21 06:15
L2 cach變大，多了幾顆E core,在我看來整體架構並沒有改變太多東西
推 dos01: 我比較好奇的是怎麼搞出這問題的 182.155.78.98 07/21 06:18
→ dos01: 之前好像沒有類似的案例? 182.155.78.98 07/21 06:18
就我所知沒有，但製程相關我是真的不太熟所以我也不確定，這麼大一間公司出這麼包是很 匪夷所思 ※ 編輯: benmei99 (27.52.193.204 臺灣), 07/21/2024 06:30:08
推 ltytw: 快推 免得 114.33.46.227 07/21 07:20
推 ltytw: 那我想問gn可以怎麼搞ic分析出是不是氧化 114.33.46.227 07/21 07:23
→ ltytw: 導致不穩。有什麼跡象可以去驗證？ 114.33.46.227 07/21 07:23
不是他們自己做的，是FA Lab
推 zseineo: 推 111.243.97.202 07/21 07:31
→ william456: fix應該 111.252.144.49 07/21 07:48
推 zerg2150: 嗯嗯 差不多是這個意思114.136.201.186 07/21 08:08
推 tint: 12代的Alder Lake架構 對應的是C0、H0核心 123.204.6.173 07/21 08:08
→ tint: 13代改進後的Raptor Lake架構 對應是C0核心 123.204.6.173 07/21 08:10
→ tint: 目前看起來問題主要是發生在C0核心產品上 123.204.6.173 07/21 08:11
→ tint: 前面筆誤打錯 Raptor Lake架構 對應是B0核心 123.204.6.173 07/21 08:11
→ tint: 目前看起來問題主要是發生在B0核心產品上 123.204.6.173 07/21 08:12
→ kira925: 但如果是BEOL 什麼核心不是重點阿... 220.135.86.145 07/21 08:12
→ tint: B0、C0、H0是三種不同的晶片核心 步進不同 123.204.6.173 07/21 08:12
推 jackhaung: 製成問題的話，不管什麼核心都會中吧? 42.73.82.167 07/21 08:18
推 Ereinion9895: 大致上跟我想的一樣，感謝你把我的118.231.169.158 07/21 08:21
→ Ereinion9895: 想法說出來！118.231.169.158 07/21 08:21
推 greg7575: 就同時會斷電也會漏電。這樣理解即可111.251.240.184 07/21 08:21
簡單理解是這樣沒錯
推 greg7575: 送XPS看氧化比例即可。很好抓111.251.240.184 07/21 08:23
→ greg7575: 穩跟不穩的開核來打縱深抓氧化比例111.251.240.184 07/21 08:25
推 greg7575: 這種測試半導體公司天天在做。111.251.240.184 07/21 08:28
感謝解釋補充
→ tint: 不同設計、不同步進 製程會微調改動123.204.6.173 07/21 08:32
推 yuinghoooo: 感覺應該是製成瓶頸，然後為了追趕不 123.51.228.12 07/21 08:32
→ yuinghoooo: 得不頻率上去，之後被發熱更高，導致123.51.228.12 07/21 08:32
→ yuinghoooo: 電路提早氧化直接壞片 123.51.228.12 07/21 08:32
→ tint: 像之前三星的0E問題 可能是V6版顆粒瑕疵 123.204.6.173 07/21 08:33
→ tint: 之後新的V7版顆粒 就幾乎沒0E問題了 123.204.6.173 07/21 08:34
推 yuinghoooo: 測試條件總是不會考慮長時間高負載 ， 123.51.228.12 07/21 08:34
→ yuinghoooo: 通常都是偶爾高峰 123.51.228.12 07/21 08:34
→ tint: 像當年的Intel 6系列晶片組主機板召回事件 123.204.6.173 07/21 08:36
→ leviva: 真的假的? 新版3爽沒0E ?? 1.171.4.158 07/21 08:36
→ tint: 就是6系列晶片組B2步進有問題 久了SATA電路 123.204.6.173 07/21 08:38
→ tint: 會故障 造成SATA接口失效無法使用 123.204.6.173 07/21 08:38
推 yuinghoooo: 的確有可能所有晶片都有問題，但僅限123.51.149.209 07/21 08:38
→ yuinghoooo: 於極限使用那些才會燒掉，所以降頻搞123.51.149.209 07/21 08:39
→ yuinghoooo: 不好能延緩惡化123.51.149.209 07/21 08:39
→ tint: 後來更新為B3步進才解決問題123.204.6.173 07/21 08:39
→ tint: 當然Intel的6系列晶片組B2步進是全面召回的 123.204.6.173 07/21 08:39
→ tint: 當年123.204.6.173 07/21 08:39
推 kira925: 降頻就凹單阿 但前提是不要被抓到 220.135.86.145 07/21 08:40
推 yuinghoooo: 不要打Game或是跑重度應用應該就不會 123.51.149.209 07/21 08:40
→ yuinghoooo: 壞 123.51.149.209 07/21 08:40
→ kira925: 被抓到大家就上法院了220.135.86.145 07/21 08:40
→ yuinghoooo: 個人是這樣推測啦，不過晶片一般不會123.51.149.209 07/21 08:41
→ yuinghoooo: 這麼快老化的，他們當初測試條件是比123.51.149.209 07/21 08:41
→ yuinghoooo: 較鬆嗎123.51.149.209 07/21 08:41
→ yuinghoooo: 因為看他出問題比較多的 都是拿來打遊123.51.149.209 07/21 08:43
→ yuinghoooo: 戲的123.51.149.209 07/21 08:43
→ tint: 當年Intel的6系列主機板B2步進瑕疵 123.204.6.173 07/21 08:43
→ tint: 一開始可以正常使用 但使用幾年後 123.204.6.173 07/21 08:43
→ tint: SATA2連結埠會不穩定甚至失效 123.204.6.173 07/21 08:44
→ tint: Intel當時是新出B3步進的晶片組才解決 123.204.6.173 07/21 08:44
→ tint: https://tinyurl.com/39w9trne123.204.6.173 07/21 08:47
→ tint: 當時的6系列晶片組B2步進問題解說 123.204.6.173 07/21 08:49
→ tint: 當年Intel是全面召回，花費了數億美元 123.204.6.173 07/21 08:51
→ tint: 上面那篇故障過程解說 似乎和這次問題有點像 123.204.6.173 07/21 08:53
推 kira925: 上面那篇突然自刪是怎樣?220.135.86.145 07/21 08:59
推 devilshadow: 不是自刪114.38.100.173 07/21 09:00
→ rook18ies: 不能講的祕密114.24.143.143 07/21 09:01
→ NICK992: 英特垃圾又盤又爛4在刪刪小?114.37.199.230 07/21 09:02
推 olozil: 被壓下來了嗎? 接著是不是道歉聲明 42.76.77.139 07/21 09:05
推 sina1: 高溫，高電流，時間一到，縮缸，GG 223.139.254.88 07/21 09:06
推 zseineo: 不是 他有其他文章CP了 他可能搞不清楚那 111.243.97.202 07/21 09:06
→ zseineo: 些文章CP了就全刪 111.243.97.202 07/21 09:06
→ leviva: 猜因為主板商 (含套裝主機)65%還是I家, 1.171.4.158 07/21 09:07
→ leviva: 影響巨大 1.171.4.158 07/21 09:07
→ Rust: 可是電壓太高應該是確定了吧123.241.91.165 07/21 09:08
→ Rust: 要解釋的應該是為什麼連筆電都會出問題？123.241.91.165 07/21 09:08
推 Sweet83921: 可以估狗Cu-TSV123.195.196.141 07/21 09:09
→ Sweet83921: 簡單來說就是一樓到二樓的樓梯被封住123.195.196.141 07/21 09:10
感謝補充
推 ZengMaktub: CP是什麼114.137.129.170 07/21 09:10
→ leviva: 該不會是單核turbo, 超過5.5死亡機率極高 1.171.4.158 07/21 09:10
推 kira925: 因為這是共通的製程阿 又沒分給誰 220.135.86.145 07/21 09:11
推 ZengMaktub: 自問自答 CP = cross post114.137.129.170 07/21 09:14
→ munchlax: cross post218.173.133.206 07/21 09:14
→ spfy: CP是以前很常見的違規 而且也被歸類成嚴重 27.52.230.61 07/21 09:15
→ spfy: 事項 因為大部分都廣告帳號才會踩這條 還有 27.52.230.61 07/21 09:16
推 tint: 以桌面B0步進的產品來看 13400系、14400系 123.204.6.173 07/21 09:16
→ spfy: 部分是洗文洗到踩CP 這就完全沒什麼好說的 27.52.230.61 07/21 09:16
→ spfy: (文章標題+內文完全相同才會被算CP) 27.52.230.61 07/21 09:17
→ tint: 也可能會有用到B0步進核心(B0、C0二種都有) 123.204.6.173 07/21 09:17
→ tint: 至於13500和14500，就都是C0步進了123.204.6.173 07/21 09:17
→ tint: 現在可以觀察看看 有沒有13400 C0版的出問題123.204.6.173 07/21 09:23
→ tint: 又打錯...是13400有沒有B0版的出問題才對 123.204.6.173 07/21 09:23
推 tint: https://i.imgur.com/1M3viZJ.jpeg 123.204.6.173 07/21 09:30
→ tint: 13400的B0步進和C0步進 二種CPU外觀差異123.204.6.173 07/21 09:31
→ tint: 頂蓋上印SRMBG的是Raptor Lake核心 B0步進123.204.6.173 07/21 09:33
→ tint: CPU背面的電容也比較多 123.204.6.173 07/21 09:33
推 greg7575: 高溫高壓會加速氧化還原的過程111.251.240.184 07/21 09:33
→ greg7575: 好歡樂111.251.240.184 07/21 09:33
推 smallreader: 22樓 不是GN自己 是FA lab說的可能性111.254.173.212 07/21 09:34
→ tint: 如果B0步進的13400長期用也出現問題案例的話123.204.6.173 07/21 09:35
→ tint: 這樣就有趣了 123.204.6.173 07/21 09:35
推 smallreader: 是說CP(XP)要5篇才違規吧？111.254.173.212 07/21 09:36
→ zseineo: 他有貼一個遊戲新聞貼了5個版 111.243.97.202 07/21 09:39
→ tint: https://i.imgur.com/Q68ke3F.png 123.204.6.173 07/21 09:39
→ tint: 以GN影片中提到的13代受影響型號來看 123.204.6.173 07/21 09:40
→ smallreader: 哦 想說連西洽的也刪了 幹留言很多餒111.254.173.212 07/21 09:40
→ tint: i7-13700T是低功耗版CPU 但一樣出現案例123.204.6.173 07/21 09:41
→ smallreader: T會出現是因為W680給253W的PL1111.254.173.212 07/21 09:41
→ tint: 那這樣還是只能觀察B0版的13400看看了123.204.6.173 07/21 09:43
→ smallreader: https://twtr.to/L4EY8 Wendell推特111.254.173.212 07/21 09:46
推 linfon00: 聽到你這樣講 川普不高興了 保護費要提 42.73.6.61 07/21 09:46
→ linfon00: 高了 42.73.6.61 07/21 09:46
推 lee988325: conformal也是均勻性。一般說薄膜的均 42.75.72.11 07/21 09:50
→ lee988325: 勻性是 42.75.72.11 07/21 09:50
→ lee988325: 會認為是一個平面薄膜的厚度表現，但co 42.75.72.11 07/21 09:50
→ lee988325: nformal會連同槽（塹渠）的側壁和底部 42.75.72.11 07/21 09:50
→ lee988325: 的薄膜厚度的均勻性都考慮在內 42.75.72.11 07/21 09:50
推 smallreader: https://i.imgur.com/GzxX5PU.png 要111.254.173.212 07/21 09:51
→ smallreader: 切成Intel最佳化才會恢復35/106W設定111.254.173.212 07/21 09:51
→ smallreader: 短片看到ASUS出廠設定是253/4095W111.254.173.212 07/21 09:52
推 ICEFTP: 上一篇原文為什麼刪了？ 1.173.10.14 07/21 09:53
→ lee988325: 如果側壁的barrier 太薄，長時間工作後 42.75.72.11 07/21 09:53
→ lee988325: 導致Cu diffusion ，那就可能變成short 42.75.72.11 07/21 09:53
→ lee988325: spot ，所以最後整個fail。 42.75.72.11 07/21 09:53
感謝解釋補充
推 Gwaewluin: 首篇為什麼砍了？ 36.229.33.144 07/21 09:57
→ smallreader: 82,114樓有說 因其他標題CP 結果刪錯111.254.173.212 07/21 09:59
→ C13H16ClNO: 刪錯可以請板主幫救嗎 36.224.212.171 07/21 10:09
→ zseineo: 自刪的應該不行吧 要討論的話就誰再轉 111.243.97.202 07/21 10:14
→ zseineo: 一次影片就好了?111.243.97.202 07/21 10:14
→ Altair: 上篇站外備份 https://reurl.cc/xazWoe180.217.199.202 07/21 10:18
推 avans: 推推42.79.140.220 07/21 10:30
推 AlanZXC: 我的13700k一直都用bios預設設定，bios 36.230.129.133 07/21 10:34
→ AlanZXC: 版本也更新的很勤，但看來遲早還是會遇36.230.129.133 07/21 10:34
→ AlanZXC: 到問題，考慮今年底之前要換成AMD了36.230.129.133 07/21 10:34
可以A我ID，之前有分享個人調整方案，但一開始不是為了這個問題就是了xD
→ spfy: 標題[]才是本人砍的 那邊是<> 我猜是違規站27.52.230.61 07/21 10:56
→ spfy: 方把所有文章都砍了27.52.230.61 07/21 10:56
推 greg7575: conformal麻煩的是角角，尖端放電111.251.240.184 07/21 11:02
推 jeffguoft: 為啥正常討論會違規阿49.159.249.60 07/21 11:03
推 ericinttu: 被檢舉人跨五個看板，發表、轉錄相似文114.44.129.172 07/21 11:06
推 greg7575: 古人CVD簡單，現代用化學鍍會有渣111.251.240.184 07/21 11:07
推 canandmap: CP(跨板轉錄文章)太多次可能會被檢舉36.228.131.46 07/21 11:12
→ canandmap: 並被站方砍文，這是多年前就有的站規 36.228.131.46 07/21 11:12
→ canandmap: 是為了防止洗文帳號不停利用CP在各板到36.228.131.46 07/21 11:13
→ canandmap: 處轉錄洗文36.228.131.46 07/21 11:13
→ smallreader: 啊 小心刪暫存檔別刪到推文111.254.173.212 07/21 11:19
用手機編輯好容易出錯，應該沒人被我刪到吧0.0 ※ 編輯: benmei99 (27.52.193.204 臺灣), 07/21/2024 11:27:10
→ zseineo: CP砍那麼快喔 我還以為站方檢舉都要放很 42.74.46.47 07/21 11:29
→ zseineo: 久才動 42.74.46.47 07/21 11:29
※ 編輯: benmei99 (27.52.193.204 臺灣), 07/21/2024 11:31:44
→ AreLies: 我復原文章了 42.73.98.3 07/21 11:39
→ AreLies: 下次要貼一堆一樣的文章用轉錄的就好 42.73.98.3 07/21 11:39
→ kira925: CP是機器人抓的220.135.86.145 07/21 11:44
→ kira925: PTT當年還有寫了個髒霸魔(同音)抓CP 220.135.86.145 07/21 11:45
→ deepstriker: 轉錄應該避不掉CP文章數的計算 36.236.90.224 07/21 11:46
→ kira925: 當年就是濫用轉文機制阿 220.135.86.145 07/21 11:47
推 C13H16ClNO: 謝謝板主 辛苦了 36.224.212.171 07/21 12:03
→ spfy: 手機編輯小心 有幾個app不會處理新推文 一定 27.52.230.61 07/21 12:08
→ spfy: 會被蓋掉 27.52.230.61 07/21 12:08
→ zseineo: 轉錄的系統說明也會提醒你不要CP 111.243.97.202 07/21 12:14
推 zseineo: 原來是系統砍的難怪那麼快 111.243.97.202 07/21 12:21
推 AlanZXC: 謝原po回覆，你的文章我之前就讀過幾次114.136.138.233 07/21 12:30
→ AlanZXC: ，我有觀察過我待機的CPU電壓在1.4XV上114.136.138.233 07/21 12:30
→ AlanZXC: 下，不是1.6V，然後記得文內有說不能直114.136.138.233 07/21 12:30
→ AlanZXC: 接套用你的設定因為每顆CPU體質不一樣要114.136.138.233 07/21 12:30
→ AlanZXC: 自己試我就不敢調了，超頻我是完全不懂114.136.138.233 07/21 12:30
推 whhbrian: 13700K搭B版電壓都很高 想低一點只能降 220.136.145.91 07/21 12:43
→ whhbrian: 頻 或是至少不要讓WINDOWS一直用最大效220.136.145.91 07/21 12:44
→ whhbrian: 能 這樣待機電壓會下來 220.136.145.91 07/21 12:44
→ whhbrian: 電源計畫選平衡就好 220.136.145.91 07/21 12:44
→ ganei: 夢迴當初鋁製程跳銅製程的年代，INTEL能出118.165.155.188 07/21 13:08
→ ganei: 這種包是要技術倒退幾年才搞得出來...118.165.155.188 07/21 13:08
推 AlanZXC: 我是Z790版，所以應該還好?36.230.129.133 07/21 13:09
推 whhbrian: 我13700K+Z790 待機最高才1.332V 220.136.145.91 07/21 13:16
→ whhbrian: 而且我這顆體質還很差 SP76 220.136.145.91 07/21 13:17
推 AlanZXC: 我看了一下平均0.9V，最大快1.5V，核心 36.230.129.133 07/21 13:26
→ AlanZXC: 平均42度，我現在想法就撐到9950X3D和5036.230.129.133 07/21 13:26
→ AlanZXC: 90出然後換掉，這期間都不玩遊戲了，希36.230.129.133 07/21 13:26
→ AlanZXC: 望能撐到那時 36.230.129.133 07/21 13:26
真的很怕就All Core Freq.設低一點，Core Voltage調到開機穩用臨界點
推 twolight: 簡單講就是製程導致晶片內有氧化弱點， 42.79.251.244 07/21 13:28
→ twolight: 使高性能條件下的內連架構氧化機率提升 42.79.251.244 07/21 13:28
→ twolight: ，導致邏輯訊號品質降低 42.79.251.244 07/21 13:28
推 AlanZXC: 我的13700k只有SP72哈哈哈 36.230.129.133 07/21 13:34
推 whhbrian: 我這顆上市買的 那時我看國外網站最差 220.136.145.91 07/21 13:37
→ whhbrian: SP就75 INTEL真的毫無節操越出越爛 220.136.145.91 07/21 13:37
→ whhbrian: 可以調倍頻 調到50X電壓就會低了 220.136.145.91 07/21 13:38
→ whhbrian: 電壓不建議動 體質差的動不了220.136.145.91 07/21 13:40
推 whhbrian: 然後不要開failsafe 開了電壓更高 220.136.145.91 07/21 13:43
推 ppt12527: 請問BIOS用Intel Default Settings 1.163.46.33 07/21 14:19
→ ppt12527: IA CEP要開還是關? 1.163.46.33 07/21 14:19
※ 編輯: benmei99 (27.52.193.204 臺灣), 07/21/2024 14:44:45
推 SHR4587: Intel Default 開下去那個分數低到不可 136.23.35.36 07/21 18:11
→ SHR4587: 思議但電壓還比我自己調整還高，笑死 136.23.35.36 07/21 18:11
→ SHR4587: 用default Setting CEP理論上來說不用關 136.23.35.36 07/21 18:11
→ SHR4587: 依照intel 說法CEP關了會不穩，但現在連 136.23.35.36 07/21 18:13
→ SHR4587: 官方的話要不要信都是問題 136.23.35.36 07/21 18:13
推 whhbrian: intel default 就是加壓而已 220.136.145.91 07/21 18:32
→ whhbrian: 電壓到了CPU就穩了 至於會不會縮更快 220.136.145.91 07/21 18:33
→ whhbrian: intel不在乎 先撐3年 220.136.145.91 07/21 18:33
→ aaron5555: 就跟波音一樣R 為了盡快生出產品測試223.137.120.128 07/21 18:40
→ aaron5555: 全部隨便做223.137.120.128 07/21 18:40
推 a860204: 我猜Intel PC, NB產品封測後根本沒Burn 1.171.30.251 07/22 01:41
→ a860204: in吧 1.171.30.251 07/22 01:41
推 ghgn: 我是頭批的13700K 壞了就轉AMD 111.71.42.39 07/22 10:11
→ jakkx: 它的壞也大多也不是真的壞，就是相對不穩定175.182.110.108 07/22 12:36
→ jakkx: 碰到一些狀況會出問題，只是這個一些非常多175.182.110.108 07/22 12:36

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[情報] 7600X3D 零售329歐元 R7 7700 搭板 $6990 來源： 原價屋 + 欣亞 & 德國零售店商 mindfactory.de AMD R7 7700 MPK(代理含風扇)【8核/16緒】 3.8G(↑5.3G)65W(不零售！請任搭一主板), $6990 適合剛好要組裝或者升級半套的，搭以下三片都很適合 1. 華碩 TUF GAMING B650M-E WIFI 8+2相電源, $4990↘$4090 2. 技嘉 B650M GAMING X AX 6+2+1相電源, $4590↘$3990 3. 微星 B650M GAMING WIFI 缺 無痛升級 P
amy63322001  ·  電蝦 PC_Shopping  ·  13小時前
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Re: [情報] 印特爾取消20A Arrow Lake 改用 GG Intel一開始應該就是打算把Arrow Lake用GG的N3B和自家20A做 只是到最近才決定全部都用N3B做 主因可能不是20A的良率 而是Intel自家生產的花費就比GG還要貴 在這新聞稿中有一段: Intel will now leapfrog over its 20A process entirely and avoid the capital expenditures required to bring the node to full production. Eliminating the
buteo  ·  電蝦 PC_Shopping  ·  1天前
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Re: [情報] 印特爾取消20A Arrow Lake 改用 GG : https://tinyurl.com/2jmv439s : 印特爾今天宣布 Arrow Lake 將取消使用自家20A、，改外包 （不意外是GG）。 : 那個自己製程有這麼烙賽喔？ : 印特爾說此舉不影響18A 2025量產，認真嗎？ 今年底買桌機的選擇: CPU: Apple M3 (tsmc N3B), Intel Arrow Lake (tsmc N3B), AMD Zen5 (tsmc N4) GPU: Nvidia RTX4000 (tsmc N4), AMD RX7000 (tsmc N
buteo  ·  電蝦 PC_Shopping  ·  1天前
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[情報] 印特爾取消20A Arrow Lake 改用 GG https://tinyurl.com/2jmv439s 印特爾今天宣布 Arrow Lake 將取消使用自家20A、，改外包 （不意外是GG）。 那個自己製程有這麼烙賽喔？ 印特爾說此舉不影響18A 2025量產，認真嗎？ -- 09/05 08:46
kimisawa  ·  電蝦 PC_Shopping  ·  1天前
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Re: [情報] AMD:分支預測不是我全力, 新增105W模式 : https://tinyurl.com/26cj68h7 : MSI 600系列bios為9000新增105W電壓模式 : https://i.imgur.com/nrYI50e.png : 9700X 的 cinebench R23 多核 上升13% : 65W: 20409 : 105W: 23153 : 不意外啦，電上去，但是對比另一家的電上去 : 電死，這是否代表AMD出場電壓設太低了？ : 看有沒有人105W + 新的微軟更新一起測測看？ : 這就更證明當初上市AMD的操作實在太迷，各家 :
hn9480412  ·  電蝦 PC_Shopping  ·  2天前
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[情報] Intel i5-12400F $3580平輸/3690公司 來源：原價屋 Intel i5-12400F【6核/12緒】2.5G(↑4.4G)/18M/無內顯/65w 【平輸盒裝】全球三年保 , $3750↘$3580 Intel i5-12400F【6核/12緒】2.5G(↑4.4G)/18M/無內顯/65w 【代理盒裝】全球三年保 , $3750↘$3690 - 買平輸就好 PChome跟欣亞都還比這個貴 B760搭配DDR4裝機使預算還是真的yyds 板子拿好一點過幾年，還可以再去撿風頭過後的13或14代或12700K KF升級 買12400+DDR4 16
amy63322001  ·  電蝦 PC_Shopping  ·  2天前
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[心得] PChome還是很可以的 8/30撿便宜買了這個 https://i.imgur.com/OzWfYUM.jpeg 8/31送來這個 https://i.imgur.com/v7i8N3s.jpeg 經過溝通後 PChome的意思是自己描述寫錯 願意負責 但發票 品名 價格什麼的 會影響終身保固之類的 堅持必須回收商品退錢給我 方案是立刻給價差(約3000元) 的現金積點 等我使用後 再通知他們來回收舊商品並退費 這樣的方案很不錯 萬一方案是換64g給我 對我而言反而效能過剩 32g就很夠我用了 可能是因為我在不知情下 以為是跳水
cy652285  ·  電蝦 PC_Shopping  ·  2天前
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[情報] 傳RTX5090 功耗最高達600W / 5080達400W 消息來源 https://benchlife.info/nvidia-geforce-rtx-5090-might-up-to-600w/ 數字與我們知道的有些差異，但就先作為一個參考依據，因為尚未定案。 Blackwell GPU 架構的 NVIDIA GeForce RTX 50 系列預計會在 CES 2025 亮相 雖然至今沒有一家 AIC 合作夥伴收到相關開案資料，但可以確定各 AIC 已經在散熱模組 上進行開發。 早前我們消息曾提到 GeForce RTX 5090 的 TGP（Total Gr
amy63322001  ·  電蝦 PC_Shopping  ·  2天前
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[情報] 印特爾：我們用完13900K保固替換庫存了 https://i.imgur.com/XN9JfYN.png 印特爾的客服回說，他們的 i9-13900K庫存沒了， 同等或以上的型號也沒了。要等4-5週以上但也不確定。 抱歉抱歉。 到底是有多少RMA啊... -- 照客服意思是14代同級的也沒了
kimisawa  ·  電蝦 PC_Shopping  ·  2天前
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[請益] 3060Ti升級至4070效能如何? 請教一下版上大大，我目前是13600K配大哥的3060Ti 先感謝大哥在礦災當時，能釋出顯示卡給玩家 時光飛逝、歲月如梭 大哥的60Ti也用了快三年了 剛好最近看電商4070有折價，不知道值不值得換? 我目前螢幕是27"2K+25"1080P，以上請大家幫忙指導指導 --
bigbo  ·  電蝦 PC_Shopping  ·  3天前
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[情報] Intel 13/14代不穩定更新 - 未來產品+當I 沒有受到CPU不穩定問題影響的產品 包含未來產品 srrow Lake / Lunar Lake 下代處理器採用新架構 所以不會受到Vmin Shift不穩定影響 當前產品 - 12代桌上型及行動型處理器 - 13 / 14代i5非K和i3處理器 - 13 / 14代行動型處理器包含HX - Xeon 包含工作站及伺服器處理器 - Ultra (Series 1)處理器 來源 https://reurl.cc/bYDGVE ------------------------------ Intel公告沒有問
baddaddy  ·  電蝦 PC_Shopping  ·  4天前
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[請益] 城市天際線2 的cpu怎麼選 板上的文有點太久了資料也不多,聽說已經經過優化但是找不到資料。看起來比較吃cpu核心數，圖便宜只考慮二手cpu+3070，本來只想買12400，後來爬文發現應該卡成狗，現在候選名單有7700x,5700x,7900x,5900x。 再上去沒預算了，請問7跟5差距大嗎？有需要花那個錢嗎？ 這些u跑起來順嗎，預計1080 30p大概可以玩到多少人口?謝謝 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- 我寫了有上限啊，你沒看懂 我覺得玩不了多久就膩了 12700的話價格也可以，所以i
etr19941  ·  電蝦 PC_Shopping  ·  5天前
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[心得] iRocks鍵盤品質與售後服務負面經驗 代友PO文。 我算是滿喜歡iRocks的，畢竟是台灣自己的品牌，又沒像某個牌子一樣出現公關災難，我 自己推薦鍵盤給其他人的時候也會推iRock。 最近遇到了讓人頭痛的問題，希望能藉由全台最大客服的力量讓iRocks知道這些事情。 朋友在今年2/28購買了iRocks K85R，起初還算滿意，但隨著時間的推移，問題一個接一個 地出現，實在忍無可忍。以下是遇到的問題： 1. 新品鍵帽瑕疵：剛開始使用時就發現鍵帽上的側刻注音有瑕疵，感覺像是生產過程中 的問題。 https://i.imgur.com/C40Ea
xiaotee  ·  電蝦 PC_Shopping  ·  6天前
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[情報] AnandTech 結束 27 年的營運 https://www.anandtech.com/show/21542/end-of-the-road-an-anandtech-farewell ## GPT 總結 AnandTech，這個成立了 27 年的知名科技網站，已正式宣布關閉。 主編 Ryan Smith 在充滿感情的告別文中回顧了網站的歷史， 並對支持者們表達了深切的感謝。以下是關鍵重點： 1. 關閉公告：AnandTech 宣布網站關閉，Ryan Smith 表示這是他寫過最艱難的一篇文章 ，回顧了自 1997 年開始的 27 年旅程。
abc0922001  ·  電蝦 PC_Shopping  ·  2024-08-30
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[請益] 電視適不適合拿來當螢幕用 小弟之前工作空窗期的關係 有很認真的的APEX打一陣子 還升級了1毫秒+160HZ的螢幕與電競滑鼠 後來發現打了近千小時還是打的很屎就棄坑了 現在發現MMORPG真好玩 打怪練等打副本 也不吃反應速度 就有想換個多媒體用螢幕 看片逛PTT看NF 因為目前已經這32吋+2K 如果再升上去可能要往電視的方向看 目前想說桌椅往後搬 螢幕固定在牆上 55吋65吋 這樣的配置也滿OK的 這邊鄉民有人用電視當主力螢幕嗎? 會不會太多此一舉 繼續32吋用就好 感恩 顯卡3060 需要也可以跟著換 因為是老MMO不太吃效
atbhao05  ·  電蝦 PC_Shopping  ·  2024-08-30
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[心得] 13900K RMA回14900K...但是是壞掉的 前情提要: 我的13900K在買來之後，歷經了不斷當機藍頻 後來自己降壓使用總算穩定 日前更新的0x129微碼的BIOS之後 使用上也沒有大問題 但某些高負載的場景下，還是會當機 (更新BIOS後只遇過兩次) 出於擔心之前在激進的設定使用過久後 已經被電到縮肛，所以想說自行跟INTEL申請RMA 沒想到是悲劇的開始... RMA流程 我是在8/13在INTEL官網內客戶支援自行送出案件 剛好當機時有存windows的event log 就資料填一填，附檔event log 隔天客服就來信，然後我又問能不能
luvers  ·  電蝦 PC_Shopping  ·  2024-08-30
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[請益] 網路線實體店面與品牌選擇 大家好，家裡網路線昨天拔下來整理主機後插回去不會亮燈也沒網路了，打算今天殺去光華買，不過ptt 推薦的LINKOMM Dintek AMP好像都只有網路購買方式，請問八德那邊有推薦的型號或店家嗎，感謝 *.使用請益文，如果屬於以上看板問題，請直接至以上看板詢問。 除非是相當嚴重之問題、設計上瑕疵或自身解決問題提出心得者，得論外之。 另新品問題請勿發除錯文，請回原購買處處理。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --
asdr556  ·  電蝦 PC_Shopping  ·  2024-08-30
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[情報] 牙膏廠與金融巨頭合作，商討分拆業務 Intel Is Said to Explore Options to Cope With Historic Slump 據消息人士透露，英特爾正考慮多種選項，以應對史無前例的衰退。 https://finance.yahoo.com/news/intel-said-explore-options-cope- 030647341.html?_fsig=Sxp2dx5SZJJKSDrYbRlqCw--%7EA GPT翻譯 該公司正在討論多種情境，包括分拆其產品設計和製造業務， 以及哪些工廠項目可能會被取消。
iammatrix  ·  電蝦 PC_Shopping  ·  2024-08-30
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Re: [情報] 極客灣 終於找到英特爾CPU縮缸的原因了！ : https://i.imgur.com/AEWp8Dv.png : (1) 出場就激進的默認高頻率6.0GHz 伴隨著1.5v的高電壓 #1c9uXqdq (PC_Shopping) 我四月的文章底下就說過了，intel為了拉高頻迷惑大部分不懂電腦的人 把頻率拉的很高，看極客灣影片中VF曲線在5.5G後陡增 那為什麼要拉高頻率? 看那些賣14900KS的標題寫著6.2G，不懂電腦的就覺得好屌喔，6.2G欸 反觀AMD什麼臭魚爛蝦才5.7G 實際上要跑到6.2G的電壓跟使用狀況都非常難，但不懂得不知道
Kazama168  ·  電蝦 PC_Shopping  ·  2024-08-30
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[情報] 極客灣 終於找到英特爾CPU縮缸的原因了！ 影片標題：終於找到英特爾CPU縮缸的原因了！如何自救？ 影片來源：極客灣 影片網址：https://youtu.be/D0wOiillq_A?si=Xq5PkcbWPS4olYsc 先說極客灣的測試結論 https://i.imgur.com/AEWp8Dv.png (1) 出場就激進的默認高頻率6.0GHz 伴隨著1.5v的高電壓 (2) 主板廠各家為了跑分好看 默認設置沒遵循Intel的規範 因為intel知道自家產的cpu在6.0GHz 1.5v的狀況下 不安全 有可能縮缸 加上了CEP、C1E、T
CircusWorld  ·  電蝦 PC_Shopping  ·  2024-08-29

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