推 oppoR20: 確實 我也是這麼想的 42.77.169.120 07/21 19:44
推 mrme945: 跟我想得差不多(瞎說 111.71.212.153 07/21 19:47
→ mrme945: 不過我寫出來的部份是我以為我有聽懂的部 111.71.212.153 07/21 19:47
→ mrme945: 分，結果也是錯的嗎XD 111.71.212.153 07/21 19:47
推 rock0807: 想超車GG超到翻車了吧 223.137.146.19 07/21 19:52
推 Windcws9Z: 所以..是QA流程有問題或QC造假數據嗎？ 59.127.190.36 07/21 19:55
→ a1106abc: 如果他IMD材料換成不含矽的也須有可能 36.234.193.88 07/21 19:56
→ a1106abc: 慢慢氧化吧～～ 36.234.193.88 07/21 19:57
推 paulkk: 這個不知道能不能提出集體訴訟 intel可能 101.12.150.133 07/21 20:04
→ paulkk: 一次倒閉 101.12.150.133 07/21 20:04
推 benmei99: 波音當年鬧出人命都沒倒了… Intel要倒 27.52.193.204 07/21 20:09
→ benmei99: 還很遠吧，何況現在還是美國命根子 27.52.193.204 07/21 20:09
推 arnold3: 美國政府不會讓他倒 119.14.100.51 07/21 20:16
噓 DrGun: G叔：趕出貨喇！沒時間！！118.168.231.111 07/21 20:16
→ bear753951: 就是製成不穩定就上了 39.15.39.6 07/21 20:18
→ aegis43210: 不是說送實驗室了，等實驗室的報告出 175.182.112.39 07/21 20:24
→ aegis43210: 來吧 175.182.112.39 07/21 20:24
推 Shepherd1987: 是QR, 可靠度不行. 1.171.27.114 07/21 20:28
推 yys310: 我也記得Ta/TaN是這樣.. 140.114.18.126 07/21 20:31
推 dos01: 不過我記得也確實是有直接被電死的案例 182.155.78.98 07/21 20:32
→ dos01: 當初看是說以為電壓電太高被直接電死 182.155.78.98 07/21 20:32
→ dos01: 現在看...可能真的要查一下才能確定原因 182.155.78.98 07/21 20:32
推 orze04: 如果是因為氮化鉭中的一些雜質(反應前驅物 122.116.39.42 07/21 20:33
→ orze04: 在長時間高壓下電遷移呢 122.116.39.42 07/21 20:34
→ leung3740250: 要是i4的barrier出問題我還覺得比119.237.179.153 07/21 20:38
→ leung3740250: 較合理119.237.179.153 07/21 20:38
→ leung3740250: i7到i7u的主要變化就是cpp119.237.179.153 07/21 20:38
推 lu19900217: 真出事I社不會倒閉拉，會重傷接著考慮 1.161.89.158 07/21 20:44
→ lu19900217: 學AMD重整然後裁掉晶圓製造只留設計 1.161.89.158 07/21 20:44
推 roseritter: 2023Q4 desktop CPU總出貨量約66M顆 111.254.72.165 07/21 20:47
推 aegis43210: 要裁FAB早裁了，別講做不到的事 175.182.112.39 07/21 20:47
→ roseritter: 招回數量在8M以上 對供給影響如何? 111.254.72.165 07/21 20:48
→ roseritter: 痾 FAB這次算試圖自裁 111.254.72.165 07/21 20:48
推 widec: 假裝良率很高 1.165.17.2 07/21 20:49
→ roseritter: 別說辦不到 財報分出來表列 算風向球 111.254.72.165 07/21 20:49
→ leung3740250: 我覺得要先排除pcb彎曲有沒有影響119.237.179.153 07/21 20:52
→ leung3740250: 再去調查u的內部有沒有oxidation，119.237.179.153 07/21 20:52
→ leung3740250: RPL-S B0比起ADL-S C0更容易受到彎119.237.179.153 07/21 20:52
→ leung3740250: 板的影響。119.237.179.153 07/21 20:52
推 lu19900217: 賠到一個程度，裁掉設計以外的部門 1.161.89.158 07/21 20:53
→ lu19900217: 很合理的決定哪辦不到?AMD不就示範了 1.161.89.158 07/21 20:53
推 aegis43210: 對呀，很合理但做不到呀 175.182.112.39 07/21 21:04
推 namyoung: 其實13/14代也不能全怪PAT他剛進來intel 60.52.85.233 07/21 21:05
→ namyoung: 7也算完成後面只是強化版而已 60.52.85.233 07/21 21:06
→ namyoung: 處理器幾代後續上市也照流程 60.52.85.233 07/21 21:07
推 aegis43210: GF都廢到連14nm都要三星授權了，要賣 175.182.112.39 07/21 21:08
→ aegis43210: 掉那麼簡單 175.182.112.39 07/21 21:08
→ commandoEX: 如果是製程偷料的問題，不是應該全系 118.171.151.45 07/21 21:09
推 ccpz: 以前 Pentium 浮點數 bug, 甚至 xbox 360 114.34.37.144 07/21 21:09
→ commandoEX: 列一起爆炸嗎? 118.171.151.45 07/21 21:10
→ ccpz: 三紅都沒賠到脫褲了。這次也頂多小感冒而已 114.34.37.144 07/21 21:10
→ commandoEX: 包含沒列的i5 i3 ATOM U7那些 118.171.151.45 07/21 21:10
推 saito2190: Intel沒測好電性？不知道tsmc做的如何 59.115.155.160 07/21 21:11
推 namyoung: 應該是WAT或者是品保那邊吧 60.52.85.233 07/21 21:12
推 ccpz: 對了, 還有先前 atom 的18個月自動死亡bug 114.34.37.144 07/21 21:13
推 namyoung: 檢驗晶片體質可能沒很嚴格抽檢導致有些 60.52.85.233 07/21 21:22
→ namyoung: 晶片不合格就出貨但不會全系列有問題 60.52.85.233 07/21 21:23
→ namyoung: 所以目前應該是從設計到工廠整個流程全 60.52.85.233 07/21 21:24
→ namyoung: 部調查完畢才有最終報告 60.52.85.233 07/21 21:24
→ ekgs: 以前FDIV bug賠了5億鎂都沒了 這次小意思 61.230.75.96 07/21 21:24
→ amos30627: 不可能裁fab吧 就是靠fab才能騙到一堆 101.9.135.11 07/21 21:31
→ amos30627: 補助 101.9.135.11 07/21 21:32
→ amos30627: 就算裁了 美國一定會救 IFS還是會繼續 101.9.135.11 07/21 21:34
→ amos30627: 研發先進製程 101.9.135.11 07/21 21:34
→ aaron5555: 想太多不太可能這樣就倒，況且英特爾223.137.120.128 07/21 21:37
→ aaron5555: 倒了對消費者只會更慘223.137.120.128 07/21 21:37
→ aaron5555: 要擔心英特爾倒不如先擔心桶更大簍子223.137.120.128 07/21 21:38
→ aaron5555: 的波音223.137.120.128 07/21 21:38
→ widec: 英特爾對美國而言也是大到不能倒 1.165.17.2 07/21 21:39
→ amos30627: 分拆反而產品部門價值比較低 沒有fab那 101.9.135.11 07/21 21:43
→ amos30627: 才是真的可以倒一倒 fabless那麼多 早 101.9.135.11 07/21 21:43
→ amos30627: 晚取代 101.9.135.11 07/21 21:43
推 NTUOnline: 如果照你說的是銅矽化合物導致的話, 1.162.152.109 07/21 21:43
→ NTUOnline: 因為這是在高溫才會產生的,所以聽起來 1.162.152.109 07/21 21:43
→ NTUOnline: 蠻合理的. 但按照這個假設,Intel有改變 1.162.152.109 07/21 21:44
→ NTUOnline: 什麼製程(或是代工廠改變什麼製程)導致 1.162.152.109 07/21 21:44
→ NTUOnline: 銅矽化合物的產生嗎? XD 1.162.152.109 07/21 21:44
→ NTUOnline: 畢竟前幾代沒這個問題~ (而且通常這個 1.162.152.109 07/21 21:45
→ NTUOnline: 都會設定一些規範,例如不可低於幾A之類 1.162.152.109 07/21 21:45
→ NTUOnline: 的) 1.162.152.109 07/21 21:45
→ NTUOnline: 或是有改變CPU的設計方式嗎? 1.162.152.109 07/21 21:46
推 tsubasawolfy: 時間回推感覺像疫情遺毒。那兩年時218.161.113.223 07/21 21:47
→ tsubasawolfy: 間搞砸一堆遊戲。218.161.113.223 07/21 21:47
推 NTUOnline: 如果是製程問題,QA沒驗出也很神奇... 1.162.152.109 07/21 21:49
推 namyoung: 從2021-2023年intel 7只是小部分改進 60.52.85.233 07/21 21:50
→ namyoung: 架構設計也沒多大改進 60.52.85.233 07/21 21:51
→ namyoung: 12代也差不多到快3年也沒事 60.52.85.233 07/21 21:53
→ namyoung: 比較可能是品保或者抽檢流程出事 60.52.85.233 07/21 21:55
推 orze04: 高壓+長時間才會顯現 122.116.39.42 07/21 21:56
→ orze04: 的話，12代沒出問題也合理吧 122.116.39.42 07/21 21:57
→ scarbywind: 波音算命根子但英特爾應該沒到命根子 114.46.117.21 07/21 21:59
→ scarbywind: 的程度 114.46.117.21 07/21 21:59
推 kira925: 但是因為空巴也沒那個產能 波音不會倒 220.135.86.145 07/21 22:02
→ TISH12311: 氧化可解釋為失去電子 不一定和氧反應 111.250.6.69 07/21 22:05
→ TISH12311: 只是網紅帶個風向 連證據都沒有就在吹 111.250.6.69 07/21 22:06
推 E6300: 原來沒帶氧也可以氧化(筆記) 1.172.215.4 07/21 22:06
推 mrme945: 沒氧當然可以氧化，但說網紅帶風向就真的 111.71.212.153 07/21 22:09
→ mrme945: 很好笑了，GN是我看過數一數二帶種的Yout 111.71.212.153 07/21 22:09
→ mrme945: uber，之前已經多少次跟大企業對幹了，光 111.71.212.153 07/21 22:09
→ mrme945: 近期就ASUS、EK，之前還有Neweggs 111.71.212.153 07/21 22:09
推 benmei99: 人家影片就講是推測的可能性，這是硬體111.248.152.112 07/21 22:12
→ benmei99: 界前幾大的媒體，Intel這件事處理、裝111.248.152.112 07/21 22:12
→ benmei99: 死了多久，Intel前幾大客戶找他們爆料111.248.152.112 07/21 22:12
→ benmei99: 怎麼就變了帶風向111.248.152.112 07/21 22:12
→ benmei99: 這篇文包含我那篇就是順著這個推測分析111.248.152.112 07/21 22:12
→ benmei99: 一下有可能是什麼問題111.248.152.112 07/21 22:12
→ benmei99: 帶風向還會自己找Lab送測？111.248.152.112 07/21 22:13
推 b325019: 講GN帶風向好笑 1.34.10.185 07/21 22:16
推 mrme945: 更正Newegg沒有s 111.71.212.153 07/21 22:17
推 verdandy: 氧化定義，除了和氧反應另一個是失去電 182.155.161.12 07/21 22:20
→ verdandy: 子，記得要到高中才有詳細的解釋 182.155.161.12 07/21 22:20
推 smallreader: 金屬銅電子海何來失去電子呢111.254.173.212 07/21 22:24
推 dos01: 老實說吧 GN也都有說還要等調查了 182.155.78.98 07/21 22:24
→ dos01: 帶風向的去隔壁看看都是什麼德性 才不會這 182.155.78.98 07/21 22:24
→ dos01: 樣說 182.155.78.98 07/21 22:24
推 dos01: 隔壁帶風向都都直接跟你說別人就是操縱司法 182.155.78.98 07/21 22:28
→ dos01: 才不會跟你等什麼調查 182.155.78.98 07/21 22:29
推 dos01: 然後這個問題影響太廣 台灣也一堆廠商會被 182.155.78.98 07/21 22:32
→ dos01: 掃到 至少有賣品牌機筆電的碩! 之類的都會 182.155.78.98 07/21 22:33
→ dos01: 被影響到 保固 消費者權益這些都有的橋 182.155.78.98 07/21 22:33
→ dos01: 到時候一定會跑出一堆網軍來洗就是了 182.155.78.98 07/21 22:33
→ spfy: 從前一篇就這樣了 不用解釋 他沒有要討論 27.52.230.61 07/21 22:35
推 verdandy: 如果台灣多幾個這種網紅"帶風向" 182.155.161.12 07/21 22:41
→ verdandy: 消費者權益也不會這麼慘 182.155.161.12 07/21 22:41
→ dildoe: 氧化態變化就算了吧,沒說要有氧要下場玩吧 118.168.174.79 07/21 22:42
→ dildoe: 是不是barrier有問題, 解鈴還繫鈴人,有請 118.168.174.79 07/21 22:43
→ dildoe: 繫鈴人?!XD 118.168.174.79 07/21 22:43
推 smallreader: 沒有氧也得要有物質去跟銅反應 像文111.254.173.212 07/21 22:46
→ smallreader: 章說的銅擴散到矽裡面變矽化銅之類111.254.173.212 07/21 22:46
→ Supasizeit: 筆電的u都沒問題？203.204.195.174 07/21 22:54
推 amos30627: GN對intel夠好了吧 這事情都要半年了 101.9.135.11 07/21 22:59
→ amos30627: 才去調查 101.9.135.11 07/21 22:59
→ amos30627: 當初X3D燒掉 他馬上拍影片燒給你看 所 101.9.135.11 07/21 23:01
→ amos30627: 以有的A粉在講GN偏牙膏 101.9.135.11 07/21 23:01
推 dos01: 沒 看他的說法應該是因為近期才有內線給他 182.155.78.98 07/21 23:03
→ dos01: 消息 也不是他刻意去壓消息 就只是最近才 182.155.78.98 07/21 23:04
→ dos01: 知道而已 182.155.78.98 07/21 23:04
推 canandmap: 如果「只是網紅帶個風向」，請問GN哪來 36.228.131.46 07/21 23:04
→ canandmap: 這麼大的本事可以經營頻道那麼久呢? 36.228.131.46 07/21 23:04
→ aries5420: ㄣㄣ ㄚㄚ先洗澡 122.117.59.50 07/21 23:06
推 piyopiyolee: 跟我想的差不多 1.163.251.114 07/21 23:07
→ scarbywind: 筆電u 87%死定了阿,只是筆電保固短 114.46.117.21 07/21 23:08
→ scarbywind: 死了i也可以裝死 114.46.117.21 07/21 23:09
推 jiansu: 12代 13/14製程 架構都類似 12代看來沒問 39.15.41.241 07/21 23:10
→ jiansu: 題 的確像驗證沒做確實.. 看來和其他產品 39.15.41.241 07/21 23:10
→ jiansu: 線也沒關係 應該Rma 收尾了.. 39.15.41.241 07/21 23:10
推 canandmap: 12代也有問題喔，上篇文就有人講了... 36.228.131.46 07/21 23:17
推 smallreader: 12代穩很多是13,14爆大量災情111.254.173.212 07/21 23:20
推 dos01: 至少我自己用12400 用快三年沒遇到上述問題 182.155.78.98 07/21 23:23
推 namyoung: 筆電有限制功耗跟溫度不會亂搞 60.52.85.233 07/21 23:26
→ namyoung: 至於桌面只有13跟14代K系列才會出事 60.52.85.233 07/21 23:27
推 canandmap: 謝謝dos板友願意分享自身的經驗 36.228.131.46 07/21 23:27
→ Depthsharky: 桌面I5以上都有 哪有只有K 36.228.229.98 07/21 23:30
→ Depthsharky: 1314 36.228.229.98 07/21 23:30
推 mrme945: 限制功耗跟頻率也不是免疫，畢竟這次GN報 111.71.212.153 07/21 23:31
→ mrme945: 出來的就有包含13700T，T系列限制功耗限 111.71.212.153 07/21 23:31
→ mrme945: 得死死的還是一樣出問題 111.71.212.153 07/21 23:32
推 E7lijah: 我可以幫忙翻譯GN那部的(可能的)氧化機制 1.169.215.72 07/21 23:33
推 mrme945: 麻煩E大，那部份我真的沒辦法，畢竟以前 111.71.212.153 07/21 23:34
→ mrme945: 念的跟這個差了十萬八千里 111.71.212.153 07/21 23:34
推 smallreader: 13700T再重複一次 華碩W680預設給PL111.254.173.212 07/21 23:35
→ smallreader: 253W/4095W 往死裡電 是更新BIOS後選111.254.173.212 07/21 23:35
→ smallreader: Intel最佳化設定才變成35/106W111.254.173.212 07/21 23:35
→ smallreader: 所以那些遊戲伺服器用T也被電死111.254.173.212 07/21 23:36
推 mrme945: 喔喔，原來T系列也會被電死，S大有你說的 111.71.212.153 07/21 23:38
→ mrme945: 這個相關報導嗎？我有興趣看看原文 111.71.212.153 07/21 23:38
推 dos01: 可能要找專科的來翻譯吧 那段太多專有名詞 182.155.78.98 07/21 23:41
→ dos01: 而且就算真的翻譯 能不能讓人看懂也是問題 182.155.78.98 07/21 23:41
→ dos01: 台灣好像也沒專做這類型的YTER 182.155.78.98 07/21 23:41
→ mrme945: ，這倒是出乎我意料之外了 111.71.212.153 07/21 23:43
推 smallreader: 原本是相信這些W680電源設定很保守但111.254.173.212 07/21 23:47
→ SabreN: 根本不用到大魔王EUV，PVD 這層就死了， 36.237.111.52 07/21 23:48
→ SabreN: 之前一堆兩光說I挖角美積電就能打敗GG，真 36.237.111.52 07/21 23:48
→ SabreN: 是笑死人了 36.237.111.52 07/21 23:48
→ SabreN: 感覺這批reliability 沒過也硬要出貨，不 36.237.111.52 07/21 23:49
→ SabreN: 然基辛格太難看了 36.237.111.52 07/21 23:49
推 E6300: 炸雞叔沒辦法退休了吧 1.172.215.4 07/21 23:49
推 skyrain1234: 證據都沒有就在吹 這是在講i粉一直 106.1.186.50 07/21 23:55
→ skyrain1234: 吹20A嗎 106.1.186.50 07/21 23:56
→ skyrain1234: 說某樓 106.1.186.50 07/21 23:56
推 jiansu: 電腦桌上型加減壓超頻樣樣來 主機板預設 39.15.41.241 07/21 23:58
→ jiansu: 就可能開超頻了 一般筆電 專用伺服器型號 39.15.41.241 07/21 23:58
→ jiansu: 不會這樣搞 零售組裝就算了看保固 不過如 39.15.41.241 07/21 23:58
→ jiansu: 果是系統廠整組出貨出包 這個就算嚴重 39.15.41.241 07/21 23:59
→ leviva: 早交給台G不至於那麼慘烈... 27.242.165.31 07/22 00:09
推 aegis43210: BIOS問題i粉也在罵呀，但解決的很慢 175.182.112.39 07/22 00:10
推 canandmap: 沒看過樓上罵過intel 36.228.131.46 07/22 00:10
推 verdandy: 說不定早知道所以這次才交給GG 182.155.161.12 07/22 00:11
→ ck6m454: 現在都是在通靈到底哪個環節出問題啦， 122.121.2.219 07/22 00:47
→ ck6m454: 等詳細調查報告出來才能知道 122.121.2.219 07/22 00:47
推 orze04: 但那個10%~25%的故障率…現任CEO好歹是技 42.79.180.91 07/22 00:49
→ orze04: 術底的，怎好意思端出來？ 42.79.180.91 07/22 00:49
推 a860204: 嘴GN大可不必 1.171.30.251 07/22 01:26
推 mrme945: 不過其實這件事已經發生很久了，之前就已 111.71.212.153 07/22 01:29
→ mrme945: 經吵過不少次，結果GN都無聲無息，我還有 111.71.212.153 07/22 01:29
→ mrme945: 一度懷疑他們，沒想到是憋一波大的 111.71.212.153 07/22 01:29
→ qazws931: 所以真的開燒也半年了 除了全推板廠之外 61.230.201.126 07/22 01:30
→ qazws931: 還查出了什麼 61.230.201.126 07/22 01:30
推 giantwinter: 12900kf 買就是了 220.133.252.6 07/22 01:36
→ mrme945: 這就是這次事件的困難了，大家都在找原因 111.71.212.153 07/22 01:38
→ mrme945: ，但是各種錯誤都會發生，而且很難複現相 111.71.212.153 07/22 01:38
→ mrme945: 同錯誤，所以很難查 111.71.212.153 07/22 01:38
→ StarHero: CVD又不是什麼高科技 打太薄都不量的喔 59.127.163.145 07/22 01:40
推 E7lijah: ALD每次只會長單層原子(or分子) 跟普通CV 27.52.66.205 07/22 01:44
→ E7lijah: D直接長厚厚一大層的情況還是不一樣吧 27.52.66.205 07/22 01:44
→ E7lijah: 要鑑定單層膜的完整/可靠性是簡單的事嗎? 27.52.66.205 07/22 01:45
→ dieorrun: 講GN是網紅在帶風向真的笑死203.204.109.206 07/22 03:43
推 xdccsid: 其實上TEM多切幾片看defect即可，要有這 118.169.75.99 07/22 04:29
→ xdccsid: 麼大的斷訊，找特定幾個已經破裂或即將 118.169.75.99 07/22 04:29
→ xdccsid: 破裂的接點看微觀應該就能知道究竟阻障 118.169.75.99 07/22 04:29
→ xdccsid: 層有沒有問題 118.169.75.99 07/22 04:29
推 xdccsid: 看現在比較像介面沒做好，介面電遷移過 118.169.75.99 07/22 04:37
→ xdccsid: 快產生缺陷導致電阻提升，所以高階晶片 118.169.75.99 07/22 04:37
→ xdccsid: 電壓越高遷移加速性能衰減 118.169.75.99 07/22 04:37
→ xdccsid: 現在就看低階晶片過陣子會不會一樣，如 118.169.75.99 07/22 04:37
→ xdccsid: 果一樣那應該是產線整道製程機台或設定 118.169.75.99 07/22 04:37
→ xdccsid: 全出問題才會有這麼大規模的狀況 118.169.75.99 07/22 04:37
推 SHR4587: 外文YT多少都有提到這次事件，中文直接 136.23.35.40 07/22 06:41
→ SHR4587: 全部噤聲 136.23.35.40 07/22 06:41
推 namyoung: intel 7又不是PAT主導的 180.75.133.222 07/22 07:12
推 namyoung: 20A Q4登場 180.75.133.222 07/22 07:15
推 namyoung: 之前sapphire rapids有瑕批intel都有招 180.75.133.222 07/22 07:18
→ namyoung: 回產品這次有賠錢給OEM跟ODM客戶瑕批品 180.75.133.222 07/22 07:19
→ namyoung: 最後還是會RMA了事 180.75.133.222 07/22 07:20
→ amos30627: Q4能出來的是N3B吧 20A應該要明年初了 101.9.135.11 07/22 09:33
推 tsairay: intel頂多大賠,賠償分期付,不會倒的 202.39.11.150 07/22 11:33
推 a77942002: 原因說不定很簡單就是一直電加上長 223.139.214.37 07/22 13:54
→ a77942002: 期高溫原本舊的設計 扛不住這種高溫高 223.139.214.37 07/22 13:54
→ a77942002: 壓~ 223.139.214.37 07/22 13:54
→ greg7575: 1伏特的電遷移跑不遠。 110.28.2.189 07/22 14:27
推 ga278057: 所以首批跟前幾批沒事嗎 223.137.5.201 07/22 15:46
推 namyoung: arrowlake有20A N3B intel 3 幾種製程 60.52.80.148 07/22 18:04
推 namyoung: intel 7本身製程並沒問題11代筆電那麼久 60.52.80.148 07/22 18:08
→ namyoung: 原因可能在於生產流程中有一道製程被 60.52.80.148 07/22 18:10
→ namyoung: 雜質或者其它因素汙染導致晶片瑕批 60.52.80.148 07/22 18:11
→ namyoung: 晶片檢驗並不嚴格或者有人故意造假數據 60.52.80.148 07/22 18:13
→ namyoung: 讓瑕批品過關等等 60.52.80.148 07/22 18:14
→ namyoung: 故障分析跟品保部門可能會被清算 60.52.80.148 07/22 18:15
推 kawa0710: 專業 223.141.61.202 07/23 06:27
