推 smallreader: 推熱心翻譯111.254.173.212 07/22 01:19
推 WeasoN: intel 氧化不保220.133.186.61 07/22 01:22
推 benmei99: 看來我拋磚引玉成功（?27.52.193.204 07/22 01:22
→ benmei99: 好多大師出來講解xD 製程我真是一知半27.52.193.204 07/22 01:22
→ benmei99: 解27.52.193.204 07/22 01:22
推 orze04: 懷疑intel知道真正原因但不能承認42.79.180.91 07/22 01:23
推 mrme945: 感謝解釋 完全跟我想的一樣(並沒有111.71.212.153 07/22 01:23
推 oppoR20: 嗯嗯 我也是這樣想的42.77.169.120 07/22 01:26
推 mrme945: GN真的很敢花錢，自費送實驗室做檢驗這種111.71.212.153 07/22 01:27
→ mrme945: 吃力不討好還不猶豫111.71.212.153 07/22 01:27
推 orze04: 這個解釋是銅氧化在鍍層的當下就已發生，42.79.180.91 07/22 01:27
→ orze04: 但現在情況是使用一段時間後才爆發？42.79.180.91 07/22 01:27
推 smallreader: 解釋是用阻隔層有缺陷111.254.173.212 07/22 01:29
→ smallreader: 所以製程中或者成品使用都有可能氧化111.254.173.212 07/22 01:31
推 a860204: 即便切了找到病灶，也只能推測發生原因1.171.30.251 07/22 01:34
→ a860204: ，真的是吃力不討好1.171.30.251 07/22 01:34
推 mrme945: SI廠商收到新CPU有12%是過不了QA的，Wend111.71.212.153 07/22 01:36
→ mrme945: ell那邊說廠商統計平均壽命約16個月，如111.71.212.153 07/22 01:36
→ mrme945: 果真的是這個推論，這樣代表製造當下和使111.71.212.153 07/22 01:36
→ mrme945: 用一段時間兩者都有發生？ 111.71.212.153 07/22 01:36
推 dos01: 推翻譯 可是看到這堆畫學名詞我頭好痛 182.155.78.98 07/22 01:58
→ E7lijah: 還好啦 就是在猜那個氧是哪個階段 從哪 27.52.66.205 07/22 02:01
→ E7lijah: 裡進來的 27.52.66.205 07/22 02:01
推 dos01: 簡單來說 本來不該讓氧跑進去的地方 製作的 182.155.78.98 07/22 02:01
→ dos01: 過程中卻讓氧跑進去 不管是因為員工缺失182.155.78.98 07/22 02:01
→ dos01: 或一開始製程設計就有問題 總之結果就是跑182.155.78.98 07/22 02:01
→ dos01: 進去了? 這樣理解應該沒錯吧?182.155.78.98 07/22 02:01
→ E7lijah: 然後GN有說氧化不一定就是主因27.52.66.205 07/22 02:04
→ E7lijah: 也可能不只有氧化這個原因 27.52.66.205 07/22 02:04
→ E7lijah: 不同原因可能各有貢獻、交互影響 27.52.66.205 07/22 02:04
→ E7lijah: 員工缺失要缺失一年多的批次也是滿厲害 27.52.66.205 07/22 02:06
→ E7lijah: 的... 27.52.66.205 07/22 02:06
→ kaltu: Intel自己應該不能說知道原因，而是大概猜100.8.245.106 07/22 02:11
→ kaltu: 得出來是怎麼回事100.8.245.106 07/22 02:11
→ kaltu: 但我不覺得他們會花大錢去做完整的內部分析 100.8.245.106 07/22 02:12
→ kaltu: 拿到完整的故障機制這種證據確鑿的報告 100.8.245.106 07/22 02:12
→ kaltu: 既沒有意義而且這種報告在之後的集體訴訟只100.8.245.106 07/22 02:12
→ kaltu: 有弊無利100.8.245.106 07/22 02:12
→ kaltu: 歷史上太多弊案都是廠商早就有內部文件知道 100.8.245.106 07/22 02:12
→ kaltu: 有問題，這種內部文件在法庭上寫的越詳細對 100.8.245.106 07/22 02:12
→ kaltu: 陪審團的負面效果越嚴重 100.8.245.106 07/22 02:12
推 forsell: 這能跟Intel請款吧,幫他們除錯220.138.117.145 07/22 02:12
→ kaltu: 我不覺得Intel會在大概知道什麼問題又知道 100.8.245.106 07/22 02:12
→ kaltu: 這是什麼等級的問題的時候會去主動產生這類100.8.245.106 07/22 02:12
→ kaltu: 內部文件 100.8.245.106 07/22 02:12
推 ocean920704: 整篇都看不懂QQ 1.168.11.28 07/22 02:38
推 gamesame7711: 他說的遷移是mobility 那個嗎 42.77.65.56 07/22 03:29
推 smsd: 電遷移是Electromigration, 主要發生在金屬172.59.128.246 07/22 04:10
→ smsd: 層172.59.128.246 07/22 04:10
推 xdccsid: 電遷移也不只是氧化物才會有，2種導電物36.231.173.17 07/22 04:16
→ xdccsid: 之間同樣會因為遷移速率差異導致交界面36.231.173.17 07/22 04:16
→ xdccsid: 出現缺陷，進而產生空孔和裂痕造成斷裂36.231.173.17 07/22 04:16
→ xdccsid: ，而這個也是會依靠氮化物之類的阻障層36.231.173.17 07/22 04:16
→ xdccsid: 來避免 36.231.173.17 07/22 04:16
推 allyourshit: 內部都會有這種文件的 部門間也要卸 1.34.92.164 07/22 04:45
→ allyourshit: 責 不要把大公司看成鐵板一塊 1.34.92.164 07/22 04:46
→ allyourshit: I皇這種IDM模式反而像日本大名制 1.34.92.164 07/22 04:46
→ allyourshit: 各大大小小諸侯蟠踞一方 互相攻伐 1.34.92.164 07/22 04:47
→ allyourshit: 公司的利益與部門利益背離時很多戲的 1.34.92.164 07/22 04:48
推 allyourshit: 波音為何要殺吹哨人? 細思極恐 1.34.92.164 07/22 04:50
推 kuroshizu21: 長知識了, 推一下 42.70.212.54 07/22 06:25
推 Rollnmeow: I出的包，檢驗費應該要跟I請款114.37.218.207 07/22 06:47
推 ltytw: intel會不會：我他x的怎麼知道問題出在哪 114.33.46.227 07/22 07:13
推 guanluvsquat: 不必去查。 36.235.133.32 07/22 07:23
推 ICEFTP: ALD的化學品要做到無氧，從材料製程都不能 1.173.10.14 07/22 07:25
→ ICEFTP: 有問題，而且氧不一定是氧氣，有時是鍵結 1.173.10.14 07/22 07:26
→ ICEFTP: 氧 1.173.10.14 07/22 07:26
→ ICEFTP: 像MOx,H2O都是 1.173.10.14 07/22 07:26
推 linecross: 感謝分享111.243.26.22 07/22 07:34
推 poeoe: Foundry都有自己的FA實驗室啦 出問題早就會223.139.167.53 07/22 07:38
→ poeoe: 開始狂切Sample了223.139.167.53 07/22 07:38
推 zseineo: 推111.243.97.202 07/22 07:39
推 fanyuzeng: 推熱心59.126.200.229 07/22 07:50
推 ABA0525: 五位數還美金，這影片成本大賠吧223.139.157.74 07/22 07:57
→ TISH12311: 尚未確認異常正因和位置，但已經推測111.71.25.179 07/22 08:07
→ TISH12311: 並列舉可能發生氧化的原因，沒有一間111.71.25.179 07/22 08:07
→ TISH12311: 工廠會同意這種異常分析步驟。111.71.25.179 07/22 08:07
→ spfy: 加油 現在連UAC都跳船 你要獨撐大梁了223.137.131.70 07/22 08:22
推 ganbee: 我們公司的客訴，一直到賠錢都不會往自己42.70.90.53 07/22 08:29
→ ganbee: 不利的方向分析，錢賠了郤沒找到真因，然42.70.90.53 07/22 08:30
→ ganbee: 後重覆的錯誤一直犯。42.70.90.53 07/22 08:30
推 Kowdan: 出了新的UAC大師喔126.139.12.70 07/22 08:48
→ zseineo: 上面那個TISH 60.248.94.55 07/22 09:01
推 franchy: 要花幾萬鎂去幫intel找問題 笑死人 61.219.19.40 07/22 09:10
推 kkcity59: Intel自己找不出問題？事情太大吞不了？ 114.36.218.12 07/22 09:16
推 raider01: 這個不可能不找問題啦，只是會不會公開223.138.117.252 07/22 09:31
→ raider01: 而已223.138.117.252 07/22 09:31
→ b325019: 沒上法院前知道也不會說出來吧223.137.165.188 07/22 09:32
→ Arbin: Intel直接講出來肯定會被告到脫褲吧 111.71.218.42 07/22 09:35
推 ericinttu: 不先自己找出原因怎麼做法律攻防呢114.44.129.172 07/22 09:39
推 mayolane: 都是化學系我怎麼就不懂這些223.137.212.53 07/22 10:01
你會有機合成跟鑑定 我不會...
我只會被老闆跟學長電到起飛
推 canandmap: 謝謝E大!辛苦了!(敬禮) 36.228.131.46 07/22 10:45
推 yymeow: 推個。所以原文列出了四個可能造成銅氧化60.250.130.216 07/22 11:27
推 roseritter: 推解釋42.77.195.137 07/22 11:29
推 Garrys: 微軟系統大當機救了intel ??114.42.194.136 07/22 11:48
推 wolver: 當機那個 是防毒軟體的鍋 111.83.67.51 07/22 11:55
→ Depthsharky: 新聞下爛標 一直誤傳 36.228.229.98 07/22 11:57
推 orze04: intel去找就會留下證據，萬一找到真正原 42.79.180.91 07/22 12:06
→ orze04: 因就麻煩了。要裝作有認真找但找不到的樣 42.79.180.91 07/22 12:06
→ orze04: 子，心裡知道就好。 42.79.180.91 07/22 12:06
→ aaron5555: 對內一定會查啦..大企業內部可說是大223.137.120.128 07/22 12:09
→ aaron5555: 型宮鬥劇，不查就變成政敵攻擊的理由223.137.120.128 07/22 12:09
→ aaron5555: 了223.137.120.128 07/22 12:09
推 poeoe: 不查上法院問題才大好嗎 怎麼可能不查223.139.54.205 07/22 12:11
→ aaron5555: 只是這些資料會不會流出，以及會讓多223.137.120.128 07/22 12:11
→ aaron5555: 少人知道就又是另一回事223.137.120.128 07/22 12:11
※ 編輯: E7lijah (27.52.66.205 臺灣), 07/22/2024 12:45:46
推 a1234567289: 這一定會查 各部門可是要幫自己解套 49.216.47.120 07/22 12:50
→ a1234567289: 的 49.216.47.120 07/22 12:50
推 chenszhanx: 推，真的長見識，原來電遷移是這個意 39.15.49.60 07/22 13:35
→ chenszhanx: 思，電子是原因，真的歪掉的是原子核 39.15.49.60 07/22 13:35
推 hooldoor: 嗯嗯 跟我想的一樣111.71.216.8 07/22 13:53
推 greg7575: XPS尻下去就知道了。但是做縱深燒錢110.28.2.189 07/22 14:26
→ greg7575: 挖進去，算小時收錢，一小時挖不深110.28.2.189 07/22 14:26
笑死 我最近剛好都在新竹同步輻射做XPS/UPS
腦中第一個想法也是光打下去看能譜就知道氧化態了
其他隨便亂想到的方法可能是測磁性?
推 NTUOnline: 還是等GN切完好了XD 想知道GN切完結果1.162.152.109 07/22 15:10
→ NTUOnline: 是什麼XD1.162.152.109 07/22 15:10
※ 編輯: E7lijah (27.52.66.205 臺灣), 07/22/2024 16:02:36
→ TISH12311: 直接推斷是氧化真的是在帶風向啊 不然111.71.80.249 07/22 18:34
→ TISH12311: 呢？ 連異常都不知道位置是要怎麼切？111.71.80.249 07/22 18:34
哥 可是氧化這個說法不是GN提出的
是有個intel大客戶向GN抱怨時說的欸...
GN為了公平地驗證這位客戶的假說是否正確還自掏腰包找實驗室分析
這樣你的意思是帶風向的人是那位有800萬顆intel CPU的大客戶嗎
→ TISH12311: 以為已經找到異常了 原來還在報價而已 111.71.80.249 07/22 18:34
推 mrme945: 好了啦 111.71.212.153 07/22 18:42
→ mrme945: 不要這麼難過，又不是世界末日111.71.212.153 07/22 18:42
→ SeulDesir: 我家INTEL乖寶寶沒有錯 嗚嗚 1.64.6.201 07/22 20:40
→ canandmap: 所以你可以幫忙找出異常的原因嗎?36.228.131.46 07/22 21:12
→ freezeraven: 「千錯萬錯都不是我大I皇的錯啦 」223.137.183.90 07/22 21:20
噓 glad850: 看到電子把動量傳給金屬的原子核就可以175.98.16.243 07/22 22:16
→ glad850: 跳出來了175.98.16.243 07/22 22:16
可是我看幾篇文獻都這樣寫欸
還是閣下有什麼見解 願聞其詳
https://i.imgur.com/jQpHakK.png
噓 TISH12311: 帶風向的起手式就是 張三李四說:.... 111.250.6.69 07/22 22:50
→ TISH12311: 要證據就在東扯喜扯 阿也不一定啦~ 111.250.6.69 07/22 22:51
推 jakkx: 他現在就在說他怎麼找證據。不過也是，再扯175.182.110.108 07/22 22:57
→ jakkx: 也改變不了intel這兩代cpu搞爆還給不出個交175.182.110.108 07/22 22:58
→ jakkx: 代的事實就是了。175.182.110.108 07/22 22:58
→ E7lijah: GN影片中敘述都這麼公開明白了 27.52.66.205 07/22 22:59
→ E7lijah: 裡面清楚提到誰說了什麼 27.52.66.205 07/22 22:59
→ E7lijah: 以及GN自己會採取什麼行動或如何收集證 27.52.66.205 07/22 22:59
→ E7lijah: 據 27.52.66.205 07/22 22:59
→ E7lijah: 你可以自己去看 27.52.66.205 07/22 22:59
→ E7lijah: 大家都不覺得是帶風向只有你覺得 27.52.66.205 07/22 22:59
→ E7lijah: 但我改變不了你看待事情的方式 27.52.66.205 07/22 22:59
→ E7lijah: 所以你愛怎麼想就怎麼想吧 27.52.66.205 07/22 22:59
→ canandmap: 那你怎麼不提出反面證據? 36.228.131.46 07/22 23:33
推 canandmap: 你不認同GN說他帶風向，「啊這一切都是 36.228.131.46 07/22 23:37
→ canandmap: GN在帶風向啦，要找證據東拉西扯，張三 36.228.131.46 07/22 23:37
→ canandmap: 李四說什麼就是什麼，都在捕風捉影」， 36.228.131.46 07/22 23:37
→ canandmap: 所以你找到了什麼可以反駁GN說法的證據 36.228.131.46 07/22 23:37
→ canandmap: ?那你的推文就沒有在帶風向嗎? 36.228.131.46 07/22 23:37
→ Depthsharky: 設定目標 排除變因叫做帶風向? 36.228.229.98 07/22 23:55
推 yymeow: 原PO是真的有料的人，有些推文出來只能說 114.25.212.97 07/23 00:03
推 waitu0526: 哇操到底寫啥看沒有 42.73.195.145 07/23 03:50
推 greg7575: 用同輻挖的話超快的，一不小心就挖穿111.251.240.184 07/23 08:26
→ greg7575: 可是同輻不開放商用r，我也想拿來挖111.251.240.184 07/23 08:27
→ E7lijah: 同輻光是學術用都要排程搶時段了 如果開 27.52.66.205 07/23 13:55
→ E7lijah: 放商用那我們這些菸酒生一大半都要岩壁了 27.52.66.205 07/23 13:55
→ glad850: 唸過固態物理或半導體元件的人都知道，e 42.74.255.195 07/23 16:37
→ glad850: lectromigratuon是電場強度造成的 42.74.255.195 07/23 16:37
→ glad850: 電子把原子核撞離晶格？！哈哈哈 42.74.255.195 07/23 16:37
→ glad850: 念過高中物理的人都應該知道質子中子的 42.74.255.195 07/23 16:39
→ glad850: 質量是電子的1800多倍，隨便一個金屬離 42.74.255.195 07/23 16:39
→ glad850: 子都是電子質量的幾萬倍，你講的好像胖 42.74.255.195 07/23 16:39
→ glad850: 子坐在座位上會比蒼蠅撞出教室一樣簡單 42.74.255.195 07/23 16:39
→ glad850: 你貼的那篇論文也是發表在化學類期刊， 42.74.255.195 07/23 16:40
→ glad850: 會有這種謬論不怎麼意外 42.74.255.195 07/23 16:40
→ glad850: 電子的動量，或者說精確一點，論文裡面 42.74.255.195 07/23 16:42
→ glad850: 寫載子有可能是電洞，不是不能傳遞給原 42.74.255.195 07/23 16:42
→ glad850: 子核或者說離子，但是動量傳遞以後會變 42.74.255.195 07/23 16:42
→ glad850: 成晶格振動，也就是聲子 42.74.255.195 07/23 16:42
→ glad850: 那個離子離開原本的位置是在振動，論文 42.74.255.195 07/23 16:43
→ glad850: 裡面說可以傳輸質量是在鬼扯 42.74.255.195 07/23 16:43
→ glad850: 這篇要是被我審到還不噴到爆 42.74.255.195 07/23 16:44
推 smallreader: 豁然開朗 220.142.66.69 07/23 17:00
推 glad850: 然後這種東西哪需要用到同步輻射，貴儀 42.74.255.195 07/23 17:08
→ glad850: 的FIB是你的好朋友 42.74.255.195 07/23 17:08
→ glad850: 如果錢不是問題的話隨便找閎康宜特汎詮 42.74.255.195 07/23 17:10
→ glad850: 人家小姐都比我們厲害幾百倍 42.74.255.195 07/23 17:10
→ TISH12311: 懷念宜特的姊姊們 223.140.49.57 07/23 19:03
推 greg7575: 化學系被臭了，幫QQ111.251.240.184 07/23 19:30
推 glad850: 我剛剛才發現原po貼的第二篇IEEE論文一 175.98.16.243 07/23 19:34
→ glad850: 開始就說了electromigration是施加偏壓 175.98.16.243 07/23 19:34
→ glad850: 造成的，原po完全畫錯重點了 175.98.16.243 07/23 19:34
→ E7lijah: 感謝你的回覆 27.52.66.205 07/23 19:42
→ E7lijah: 那我想再請問一下那重點是電場強度還是電 27.52.66.205 07/23 19:42
→ E7lijah: 流密度呢 (還是其他因素?) 27.52.66.205 07/23 19:42
→ E7lijah: 因為電壓與電流是因跟果 兩者不是互斥的 27.52.66.205 07/23 19:42
→ E7lijah: 我看IEEE的那篇敘述像是電場是起因；電流 27.52.66.205 07/23 19:42
→ E7lijah: 密度是重點 27.52.66.205 07/23 19:42
→ E7lijah: 然後IEEE那篇也有提到mass transport也是 27.52.66.205 07/23 19:43
→ E7lijah: 單純晶格振動嗎 27.52.66.205 07/23 19:43
→ E7lijah: 而且他說mass transport是沿著電子運動 27.52.66.205 07/23 20:22
→ E7lijah: 方向,如果是電遷移的因素是金屬陽離子受 27.52.66.205 07/23 20:22
→ E7lijah: 電場的力,那怎麼會是沿著電子運動方向, 27.52.66.205 07/23 20:22
→ E7lijah: 不是應該相反嗎(沿著電場方向)? 27.52.66.205 07/23 20:22
推 smallreader: g大那篇說兩個相反的力抵抗，結果是 220.142.66.69 07/23 20:31
→ smallreader: 電子對原子核的推移力量(?)佔上風 220.142.66.69 07/23 20:32
→ smallreader: 更正，電子對原子，不是核 220.142.66.69 07/23 20:34
→ smallreader: (1)電場對離子的力、(2)電子與離子近 220.142.66.69 07/23 20:53
→ smallreader: 距離互動、傳遞動量這個現象，因提高 220.142.66.69 07/23 20:53
→ smallreader: 電子流率而增加的力 220.142.66.69 07/23 20:53
→ smallreader: 10^6A/cm^2 相當於每個單位晶格每秒 220.142.66.69 07/23 21:18
→ smallreader: 有10億個電子通過 如果我沒算錯的話? 220.142.66.69 07/23 21:18
→ smallreader: 大概有1萬倍(?)銅原子質量的電子通過 220.142.66.69 07/23 21:22
→ smallreader: 痾不過算好玩的，沒學過命中機率多少 220.142.66.69 07/23 21:30
→ E7lijah: 剛剛稍微拜讀了glad大分享的那篇文獻 裡 27.52.66.205 07/24 15:36
→ E7lijah: 面有一些對於電子在晶格內散射後將動量 27.52.66.205 07/24 15:36
→ E7lijah: 變化傳遞給離子的敘述 只可惜我不像glad 27.52.66.205 07/24 15:36
→ E7lijah: 大看得這麼懂 能有幸再請大大指教一下嗎 27.52.66.205 07/24 15:36
→ E7lijah: 我洗耳恭聽 27.52.66.205 07/24 15:36
→ E7lijah: 還是Science跟IF點數40點的材料科學期刊 27.52.66.205 07/24 21:55
→ E7lijah: 給glad大審都不會過 27.52.66.205 07/24 21:55
推 smallreader: 沒認真讀文章 差點被牽著鼻子走 XD 220.142.66.69 07/24 22:55
→ E7lijah: 反正我看不太懂論文 他比較懂 請他解釋囉 27.52.66.205 07/24 23:01
推 wipers: 原PO就別再push某人了，某人應該是不會再 42.73.171.248 07/24 23:39
→ wipers: 氧化跟電遷移是不同的issue，氧化造成高阻 42.73.171.248 07/24 23:40
→ wipers: 而電遷移導致短路 42.73.171.248 07/24 23:40
