各位看官好，這是 X600 影像輸出的第二篇，還沒看過的朋友可以參考其一。 https://reurl.cc/34oQY0 真是抱歉前段時間實在是太懶，得出確切結果後就放平心態使用下去了，現在浮上來給各 位看官分享結果與感想。 --- 這裡一樣提供省流，避免篇幅過長暈頭轉向的： 1.多封 E-mail 追問 X600 4K120Hz 8bpc，像素格式被鎖死最差的 YCbCr4:2:0 問題，得 到華擎回覆"X600 的限制表現就是您目前測試的結果"，隨後華擎終止後續一切回應。 2. 與 TCL 洽詢，原廠工程師表示，C755 硬體能支援 4K120Hz HDR 10bpc RGB4:4:4 規 格，指出瓶頸在顯示輸出端，建議嘗試 30 系以上 NV 獨顯。 3. Nuc 14 Pro TB4 to HDMI 能夠實現 4K120Hz "8bpc" RGB4:4:4，推測是透過 DP1.4 使用 DSC 實現。 4. 向朋友借來 3070 替換主力機的 2080Ti，HDMI 輸出至 TCL C755，直接預設就實現 4K120Hz "10bpc" RGB4:4:4 完整輸出，證明電視規格沒問題。 5. CRU X600 自訂解析度到表格規格一直失敗，推測原因還是 X600 限制，貌似無法超 越 594MHz 圖元頻率(因參數調整會有些微差距) 的頻寬，最高只能 Push 到 4K RGB4:4:4 “67Hz” 6. 現行我的需求較難達成，在兩萬內的預算範圍內，目前我最推薦的購買選項是舊型的 Intel Nuc 13 系列。 --- 與華擎客服後續聯繫： 經過了前一次版上各位的協助，我同時連繫了華擎與 TCL 後續的問題。 華擎部分： 我想起先前短暫持有的 ASUS Nuc14 Pro 有拍攝到最後的輸出結果，發現原來它輸出到 C755 呈現的是 4K120Hz RGB4:4:4，這個就能部分證明 C755 電視確實是有辦法達到再不 壓縮像素格式的情況下，正確輸出 4K120Hz 畫面的，6/20 我把這個結果連同照片一同寄 給了華擎。 https://i.imgur.com/ZVqgrJU.jpg 直到 6/26 都完全沒有任何回應，等到受不了的我，又發出第二封信件詢問目前此案處理 進度。 https://i.imgur.com/4Ey7tGV.jpg 得到華擎回復，說在他們的 ASUS 螢幕可以達到 4K120Hz，要我轉詢問我的電視廠商。 恩...技巧性地避開最主要像素格式被壓縮的問題，僅回應能夠 4K120Hz，把問題丟給電 視廠商。 6/26 同日下班，立刻明確地道出，你丟一張表格敷衍我，我現在就照你拿著的表格 Spec 來懷疑 X600 的 Spec 達不到你說的色彩深度與像素格式規格，請你把你的測試環 境與結果表現出來，讓我們知道是我的機器出了問題? 還是規格就是如此。 https://i.imgur.com/llmSfRf.jpg 華擎的最後一封信，短短的表示到，"表格所列出的是在最佳狀態所表現的結果，X600 的 限制表現就是您目前測試的結果"，隨後就終止一切後續問題的回應，沉默。 華擎這個回復法，我只能說，也算是側面示軟 X600 達不到聲稱 HDMI FRL 8G 的標示值 ，這可能是華擎不想正面回應 X600 詳細輸出規格最後的倔強吧......。 --- 與 TCL 客服聯繫： 我原本以為面對 TCL 客服會像之前面對 Panasonic 客服問電視那樣痛苦折磨(這又是另 一段"佳話了")，經過這次經驗，我覺得 TCL 客服經驗好太多了。 我寫了 E-mail 到 TCL 信箱文字描述了跟給華擎類似的內容，主要是問 4K120Hz HDR、 像素格式與色深規格的問題，但我似乎寄錯位置了，導致售後諮詢沒有接到我的 E-mail 。 隔了一天 6/18，改打電話給 TCL，是一個客服姊姊接的電話，一聽到聲音，我的刻板印 像就告訴我，"姊姊"可能對我接下來的詞語會沒概念，又要解釋斡旋很久，沒想到這位客 服姊姊對於影視相關用詞溝通非常順暢，作為前台的專業度是肯定的，只有到後續像素格 式的部分被考倒了，幫我配合我的時間約了當週週六 6/22 的到府檢測。 週六下午，一個 TCL 當地跑點的一線人員來，跟我當面了解狀況跟現場操作，但因為忘 記帶上 dump 診斷資料用的隨身碟，所以現場把過程都錄影起來帶回公司，也因為我的問 題比較複雜，他當場電話聯繫主管(應該是維修站的主管或站長?) 幫我後送問題到 TCL 對岸原廠技術人員那裏，並且和我說約兩三天會給我結果。 結果快，還要更快！週六下午離開，6/24 週一早上，TCL Line 客服把對岸針對我條列出 來的問題，每條清楚回復，並且還給出具體建議 (我超...跟華擎冰冷回復比起來，宛如 天地)。 https://i.imgur.com/emyJN2k.jpg 我和 Line 客服感謝，說我拿到我想要的回應資料了，可以不用安排後續到府 dump 電視 的診斷資料。 --- 使用 3070 輸出： 雖然 Nuc14 Pro 已經證明了能夠呈現完整的 RGB4:4:4 格式，以及 Mac 證明能夠 4K120Hz HDR，但我還想試更多，所以厚著臉皮請朋友拔了他的 3070 顯卡，跨縣市送到 我家測試。 結果一插上 3070 HDMI 輸出到 C755，甚麼都沒有調整，直接輸出了最全面最完整的 4K120Hz HDR RGB4:4:4 10bpc，真的是一點廢話都沒有，拍了拍照就苦笑著拔下了顯卡。 結論已明，C755 電視並不是瓶頸，瓶頸在各輸出設備上。 https://i.imgur.com/6j6EePI.jpg https://i.imgur.com/WVSoftb.jpg --- CRU： 後來依照前篇版上高人指點，嘗試使用 CRU，至少讓 X600 能夠在維持 4K RGB4:4:4 情 況下，儘量推高解析度，依據 Wiki 表格，FRL 8G 最高應能夠在達到 8bpc 129Hz, 10bpc (HDR10) 104Hz，而我的時序標準需要占用的頻寬比較大，但些微降低參數與目標 刷新率應該是沒什麼問題。 結果猜猜如何? 不論我使用 CRU Detailed resolutions 還是 Extension blocks 添加標 的解析度，不是套用後無效，不然就是界面顯示紅字表示設定錯誤，我不斷地從 129Hz 一路 1hz, 1hz 往下降，直到 90Hz 然仍無法順利套用設定，我就改反向從 60Hz 一路往 上加，直到 68Hz 失敗，停留在最高 4K 8bpc RGB4:4:4 “67Hz”，這個時候的 Pixel clock MHz 非常接近 TCL 電視4K60Hz 所標示的 594MHz 圖元頻率，這裡我大膽猜測， X600 似乎總頻寬似乎是接近 594MHz ，依據小參數的調整，能夠讓我挪出最多 7Hz 的刷 新率空間，並沒有辦法達到聲稱的 120Hz。 https://i.imgur.com/DnS1SU7.jpg 這反應到為何在 4K120Hz 8bpc 底下，AMD 驅動顯示可選像素格式會被鎖定在壓縮最高 的 YCbCr4:2:0，必須主動降低到 60Hz 才能維持 RGB4:4:4 的原因，頻寬不足！ 我不是專家，也不是極客，並不清楚 Wiki 所寫的理論規格到底落實起來，會有多少損耗 ，但 理論的 4K129Hz 與 X600 實際 4K67Hz 接近翻倍的差距，不得不讓我懷疑 X600 這 個 FRL 8G 的真實程度，華擎也對這點閉口不談，後面也不回應任何詢問信件。 事實的真相，只能靠各位版上大神抽絲剝繭，我能提供的確切結論就是，問題矛頭一致指 向 X600。 --- 輸出接口淺談： 首先，我們常見的視訊輸出接口通常是以下幾種 HDMI、Display Port(DP)、Thunderbolt(TB)、USB Type C 1. 首先是最常接觸到的 HDMI，我們稍微詳細點看： HDMI 分為 TMDS 與 FRL 兩種協議，所以如果我們在主機板訊息裡面看到 HDMI 輸出寫著 最高 4K60Hz，幾乎可以斷定就是使用 TMDS 600Mhz (14.1Gbit/s) 協議，我們可以從 Wiki 的表格上看到，TMDS 600Mhz 最大支援的就是 4K68Hz 8bps，現在新主板幾乎很少 使用比這個更低的頻寬。 而 FRL 協議則比較新，是由每 Lane 多少 Gbit/s 頻寬，乘上有多少 Lanes 得到最大支 援頻寬，而每 Lane 的頻寬，分成 3、6、8、10、12(Gbit/s)。 其中： 每 Lane 3G 的僅有 3 Lanes，也就是 3*3 = 9G； 每 Lane 6G 可能是 3 / 4 Lanes，也就是 18G / 24G； 每 Lane 8、10、12G 一定是 4Lanes，也就是 32G / 40G / 48G 。 https://i.imgur.com/zTLpaSz.jpg 所以我們現在就看得懂 X600 所提供的規格寫著 HDMI FRL 8G，就代表著華擎宣稱 X600 具有著 32Gbit/s 的 HDMI 頻寬，理論上應該能在 4K RGB4:4:4，8bps 要能達到 129Hz ，10bps 則是 104Hz 的刷新率 (顯然 X600 測試結果遠不能達到...) 而 3070 + C755 的組合，能夠輕鬆達到 4K120Hz RGB4:4:4 10bpc，代表著它們兩者在 不 DSC 壓縮的假定下，都必定達到 FRL 10G 的規格。 2. 再來是 DP 接口，目前 NV 30、40系顯示卡能看到，都僅支援 DP1.4a 協議，依據 Wiki 表格，DP1.4a 最高使用 HBR3 (8.1Gbit/s per Lane, 4Lanes = 32.4G)，理論只能輸出 到 8K 8bpc 33Hz，但為何顯卡 DP1.4a 協議接口，聲稱能夠輸出最高 8K60Hz，比起 HDMI FRL 8G 接口相仿的 32Gbit/s 頻寬，輸出規格還要高呢? 那就是因為現在 DP1.4a 接口多半會一併搭載 DSC1.2 壓縮技術，能夠做到最高 3:1 壓 縮率，減少實際資料傳輸量，來達到更高的規格支援，所以才會達到同樣是約 32Gbit/s ，但硬是能夠塞下 8K60Hz 規格。 3. TB 接口我們這裡只談 TB4，TB4 能夠使用 DP1.4 Alt mode，也就是說 TB4 輸出影像也 是遵守 DP1.4 規範，所以 Nuc14 Pro 推測就是能透過 DSC 來達成 4K120Hz RGB4:4:4 8bpc。 而如果要達成更高的規格，也就是 DP 2.0/2.1 Alt mode，則需要 TB5 的 Spec 才支援 ，而目前只有極少數 TB5 的產品於市面，基本上不會出現在便宜設備上。 4. USB Type C 的狀況複雜，但我們簡化來看，只要是 USB4 以下的規格，若支援 DP alt mode，絕大多數都僅支援 DP1.4，僅有 USB4 V2 有 80Gbit/s 以上的頻寬與 DP 2.1 alt mode 有可能達成。 但但但是！切記以上接口所提及到的規格都是"上限值"，並非最終產品支援都能依照規格 來落地，千萬不別看到接口規格像我一樣高潮結果失望，如果非常在意輸出規格，請一定 ，一定要做售前諮詢。 有個例子像是 Razor blade 18 (2024)，搭載了最新的 TB5 (USB4 V2) 接口，但輸出規 格卻還是老舊的 DP1.4，輸出規格直接被大砍了一刀。 https://i.imgur.com/RcF5fL8.jpg --- 生態環境： 經過了 X600 的洗禮，我不由得好奇了起來，這個業界對於内建影視輸出接口目前是怎麼 樣的態度，不看不知道，一看嚇一跳。 點開碩目前最貴的頂規主機板 X670E HERO，看到顯示卡支援部分文件寫到： https://i.imgur.com/guVgkey.jpg 很好！碩，真有你的，AMD 出來的訊號，你一個"高貴"的主板，就這麼接成最拉基的 4K60Hz，還甚麼其他訊息都不提供，直寫了個馬甲混淆的 HDMI2.1，真的是害人不淺， USB4 的部分細節直接躺著不寫。 再來看看星星 ITX 主板 B650I EDGE WIFI https://i.imgur.com/JIWOwbu.jpg 這裡就寫著支援 FRL 協議並最高到 4K120Hz，這比碩給的規格好太多了，但並沒有提到 到底是多少頻寬的 FRL 規格，這裡如果要深究，就只能聯繫星星客服取得更多資料。 最後看 G 心的的 B650E AORUS PRO X USB4 https://i.imgur.com/Pn8dNjC.jpg 這張主機板看帳面輸出規格給的相當豐富，除了其他主板沒有的雙 USB4 之外，更是寫 著 HDMI 接口提供最大 8K60Hz，雖然沒有具體寫出用了甚麼頻寬的 FRL，猜測是 FRL 12G with DSC，這個部分我後續再寫信給 G 心問問。 由這些我們可以看到各家板廠對於顯示輸出接口的態度： 1. 碩的態度基本上就是能閹就閹，看到的都是祖傳 TMDS 萬歲。 2. 擎看起來蠻多的給 FRL 8G 規格，並且都有明確寫出來 FRL 傳輸速率(但我嚴重懷疑 是否有達到此速率)。 3. 星星沒有 B650E 晶片主板，看起來最高也是 4K120Hz。 4. 最後是 G 心，沒想到這張新的 B650E USB4 的主板輸出給的這麼豪華，不然 G 心先 前主板的輸出一樣多是明確標示 TMDS。 --- 結論： 到了這裡，認知到我太天真，目前的需求不好在這個時代被滿足。 1. ITX 配上獨立顯示卡： 不推薦，因為獨顯高度就算 3050 Low profile 版本，組成的主機可能仍會高度過高，並 且價格不斐，至少需要三萬中旬的預算，遠超一般兩萬內小主機的價格。 https://i.imgur.com/UNhqnsf.jpg 2. ITX 使用主板視訊輸出接口： 很困難，我們從總結來看，現階段 ITX 主板，甚至頂規 ATX 板多半多是 TMDS 4K60Hz， 特殊幾張有標示 4K120Hz，但經過華擎 X600 這個案例，我們可能遇到 FRL 8G 頻寬不足 的問題，不能 100% 確定適用。 3. Mini主機： 使用 TB4 / USB4 ，其實就是透過 DP1.4 帶的 DSC 壓縮來達成，雖然能達成 4K120Hz RGB4:4:4，但我只嘗試開到 8bpc，不曉得能不能到 HDR10 需要的 10bpc 能不能支持， 能算是階段性完成基本需要，但仍然是非常老舊的協議。 然而我被 Nuc 14 Pro 嘯叫兩次搞怕了，現在還卡著 X600，不然我的建議是，如果接受 止步 DP1.4 with DSC，購買出清打折的 Intel Nuc 13 系列，雖然需要買過時的 DDR4 記憶體，但總不抽獎好的多。 至於對岸 Mini 主機，萬一出問題需要，送修過程有多心 累跟額外產生的費用就不考慮了。 4. Mac mini M2： 理論上問題跟 Mini 主機相同，礙於 TB4 DP1.4 的限制之外，M2 的機型還不支援 AV1 decode，會降為 H265，不符合我的需求。要是未來 TB5 協議且沒有閹割，確認能夠達 成 Alt mode DP2.1 spec 以及 M3 才開始有的 AV1 decoder，會是一個非常好的選擇。 --- 結語： 可能有人會有疑問，為何需要這麼高的刷新與規格，反正現在影視作品也沒有這麼高解析 與刷新率，但我想說的是，隨著這一兩年 Ai 與算力的進步，我們逐漸能使用超解析度、 HDR 映射與補幀技術來達成更好的影視體驗，對於一個 Next Gen 為目標的主機，有著寬 裕的頻寬與 Spec 就變得至關重要，因此才會以此為目標來尋找設備。 本來內容想分成兩次寫，但感覺拖延症犯下去，隨著產品推陳出新，這些經驗可能就比較 沒有參考價值，所以乾脆就洋洋灑灑塞了四千餘字進來，也感謝各位看到這裡，因為內容 牽扯到太多資訊，我也不是專家，有地方有錯誤，再請各位在下面教教我...。 最後感謝這兩個月不斷幫助我的瞭解這塊內容的朋友徐大，以及板上大師的支援，希望這 些資訊能夠幫助那些跟我有一樣有 Next Gen 影音小主機需求的人們一些參考。 --- 0819更 增加輸出接口附近大晶片圖，再麻煩板上大神解讀 https://i.imgur.com/sCSPDdR.jpg --- 0821更 更新Giga回覆，8K60為誤植，大家可以回家啦 https://i.imgur.com/9Puml3S.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.80.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1723987431.A.95C.html ※ 編輯: azusa5526 (111.240.80.4 臺灣), 08/18/2024 21:24:48 HDMI2.1分成 TMDS 與FRL，所以達成2.1很簡單，問題來自於他到底有多少頻寬。你的X570? 是，理論上CPU有拉信號出來，但主板廠愛接不接，成本因素下，大家都愛砍主板輸出，尤? 都是被擎逼得不得不學習QAQ ※ 編輯: azusa5526 (111.240.80.4 臺灣), 08/18/2024 21:42:21 我看碩X570F只支援4K60，理論上不太可能超過...當然最後還是看實際輸出結果定論 ※ 編輯: azusa5526 (111.240.80.4 臺灣), 08/18/2024 21:45:09 U板都要支援，前篇有聯繫AMD取得Spec與回答，是確定支援，問題是主板的實作端決定，並 ※ 編輯: azusa5526 (111.240.80.4 臺灣), 08/18/2024 21:47:02 ※ 編輯: azusa5526 (111.240.80.4 臺灣), 08/18/2024 21:48:56 我也想如果能更新解決就好了，但擎的態度十分消極，最後自己也默認並拒絕後續回應，我也無法進一步逼人家。現實輸出情況是 x600 FRL 8G 達不到聲稱的規格，也拒絕提供更多協助... ※ 編輯: azusa5526 (111.240.80.4 臺灣), 08/18/2024 21:51:57 這個會因為 DSC 有變化，使用 Nuc14 pro 的時候很可惜沒能做更多測試是否能開 HDR 以及更高的規格 ※ 編輯: azusa5526 (111.240.80.4 臺灣), 08/18/2024 21:55:36 ※ 編輯: azusa5526 (111.240.80.4 臺灣), 08/18/2024 21:59:13 如果不管主板尺寸與價格，上面提到目前G心 B650E USB4 這張 HDMI 規格異常的高，如果屬實，那將會是現行完美的內顯輸出規格，會寫信確認是否屬實，之後回來更新 我使用 smallreader 大的建議，使用 CVT-RB 跟 RBv2 為基礎來調整，但 detail res 始終不允許我總 Pixel clock 超過 594Mhz，當調整到68hz 為 594.3Mhz 稍微超界，套用後就不會顯示在系統解析度清單內。似乎沒有看到CEA861選項能夠使用，再請E大指點 ※ 編輯: azusa5526 (111.240.80.4 臺灣), 08/18/2024 22:26:22 ※ 編輯: azusa5526 (111.240.80.4 臺灣), 08/18/2024 22:36:15 等您浮上來回饋! ※ 編輯: azusa5526 (111.240.80.4 臺灣), 08/18/2024 22:45:20 難，普通桌上電腦能擴充顯卡，所以給縮其實能理解，但Mini主機無法擴充，再給這麼縮就很難過了 確實，但三四年前的獨立顯卡就標配的功能，現在全新的內顯因為生態環境被板廠摳掉，真令人難過，我還太天真了 因為測試時使用的是電視120Hz的port2，早知道就不要偷懶拔掉改插支援144Hz的port1來test，3070已經還回去... 是，從中了解到終端實作才是影響落地的最終規格 Nuc14 的部分是推測，畢竟當時還沒跨到這塊，就被嘯叫搞到退貨 SPEC寫到FRL 8G，第一篇中，華擎給我Wiki HDMI spec 告訴我開不了 HDR，我拿他的資料反駁到，表格測資是在 RGB4:4:4 未壓縮底下的能跑 129Hz，但x600 只能在最差的 YCbCr4:2:0 才能達到，前後說詞衝突，無法達到宣稱值 偷...跑不到就請老實標示吧 雖然不及三年多前的3080，但其實華擎開的 FRL 8G 規格已經不算差了，目前的問題是在我的測試下，好像遠達不太到宣稱值，也拿不到後續支援 真的...實際去問廠家，多半也很難問出實際答案，都要自己裸奔盲測 有那個味道! ※ 編輯: azusa5526 (59.120.52.124 臺灣), 08/19/2024 10:20:11 ※ 編輯: azusa5526 (59.120.52.124 臺灣), 08/19/2024 10:22:41 ※ 編輯: azusa5526 (59.120.52.124 臺灣), 08/19/2024 10:25:31 ※ 編輯: azusa5526 (59.120.52.124 臺灣), 08/19/2024 10:28:19 ※ 編輯: azusa5526 (59.120.52.124 臺灣), 08/19/2024 10:30:15 ※ 編輯: azusa5526 (59.120.52.124 臺灣), 08/19/2024 10:34:34 ※ 編輯: azusa5526 (59.120.52.124 臺灣), 08/19/2024 10:36:44 ※ 編輯: azusa5526 (59.120.52.124 臺灣), 08/19/2024 10:42:23 ※ 編輯: azusa5526 (59.120.52.124 臺灣), 08/19/2024 10:43:50 ※ 編輯: azusa5526 (59.120.52.124 臺灣), 08/19/2024 10:44:11 究竟如何還有待更深的了解，但確實我無法開箱即用完整的規格頻寬。至於檢舉之類的我個人沒有想這麼做，主要除了累之外，好像也改變不了什麼，能幫助有需要的用戶就已經達成我的目的了 好，這兩天把它拆出來攝影一下，再請各位幫忙瞧瞧 ※ 編輯: azusa5526 (59.120.52.124 臺灣), 08/19/2024 14:10:07 ※ 編輯: azusa5526 (59.120.52.124 臺灣), 08/19/2024 14:42:44 似乎是相容考慮，電視會有相容還是新標準的選項 ※ 編輯: azusa5526 (59.120.52.124 臺灣), 08/19/2024 16:04:20 ※ 編輯: azusa5526 (111.240.80.4 臺灣), 08/19/2024 22:04:01 ※ 編輯: azusa5526 (59.120.52.124 臺灣), 08/21/2024 13:19:25 來個網址我這幾張板子一起問一問? ※ 編輯: azusa5526 (59.120.52.124 臺灣), 08/21/2024 15:16:14