→ Kismeter: i家的新聞稿喔，可信度？ 42.72.255.29 09/06 00:57
→ pcfox: 吹吹表示興奮 36.231.98.5 09/06 01:01
推 E7lijah: 砍掉免費水果真的滿好笑的 27.247.2.155 09/06 01:05
→ Koogeal: 砍員工餐點福利有夠好笑 59.115.40.147 09/06 01:09
推 dos01: 我是覺得看看就好 如果連自家的單都接不到 182.155.78.98 09/06 01:10
→ dos01: 是有誰會給你單? 總不會期望AMD把單給你吧? 182.155.78.98 09/06 01:10
→ birdy590: 連免費水果都要計較 億來億去怎麼可能花 119.14.42.10 09/06 01:10
→ birdy590: 現在就是連自家的重要產品都不敢做啊 119.14.42.10 09/06 01:11
→ birdy590: 13/14 代這包就超大 應該能賺結果搞到賠 119.14.42.10 09/06 01:11
→ Kismeter: 都讓英特爾18A略勝台積電2奈米。他並透 42.72.255.29 09/06 01:12
→ Kismeter: 露，台積電封裝成本非常高，英特爾毛利 42.72.255.29 09/06 01:12
→ Kismeter: 可望緩步增加，並具有成本優勢。 嗯 42.72.255.29 09/06 01:12
推 mayolane: 封裝是Intel自己來吧 1.161.66.113 09/06 01:27
推 yymeow: AMD也是找西台灣廠商封裝，沒用上GG 114.25.232.124 09/06 01:39
→ wbenjin: AMD不是馬來西亞封裝嗎？122.121.219.104 09/06 01:41
推 yymeow: 公司是西台灣的，封裝廠西台灣跟大馬都有 114.25.232.124 09/06 01:43
→ LiNcUtT: 應該不只成本考量吧,恐怕性能也有落差 114.32.199.111 09/06 01:57
→ LiNcUtT: 同個產品兩種製程,到時上市就真的見光死 114.32.199.111 09/06 01:58
→ LiNcUtT: 跟當初iphone6s用的a9一樣 114.32.199.111 09/06 02:00
推 orze04: 想要直接在18A反超…認真？ 42.79.155.87 09/06 02:01
→ LiNcUtT: 早死晚死橫豎都是死,不如直接放棄多省點 114.32.199.111 09/06 02:02
→ LiNcUtT: 若20A性能功耗與N3B持平甚至超越,就算成 114.32.199.111 09/06 02:08
→ LiNcUtT: 本高應該也會硬著頭皮出,至少能證明i製程 114.32.199.111 09/06 02:08
→ LiNcUtT: 多少還有一戰的本錢 114.32.199.111 09/06 02:08
→ giancarlo82: GG產能成熟穩定 誰沒事會拿資源陪印106.107.240.191 09/06 02:09
→ giancarlo82: 特爾練功 而且還不是1~2可以看到成果106.107.240.191 09/06 02:10
→ giancarlo82: 1~2季*106.107.240.191 09/06 02:11
推 ArSaBuLu: 怎麼會沒料 你還有牙膏不是 180.217.30.122 09/06 02:13
推 kevin850717: 上線才有功練 還能夠作IDM的宣發 111.251.3.195 09/06 02:22
→ kevin850717: 要直接放棄投GG 感覺出的問題不小欸 111.251.3.195 09/06 02:22
→ kevin850717: I家製程從來都比GG貴 貴不能當藉口 111.251.3.195 09/06 02:24
→ tomsawyer: 原本是低階省電版要給GG做 後來通通給 36.239.144.196 09/06 02:42
→ birdy590: 現在就是不敢再練功了 再練都要死了還練 119.14.42.10 09/06 02:45
推 paul40807: 又在騙 你東西都生不出來 自家產品都不 111.255.78.201 09/06 03:18
→ paul40807: 用 誰信你有能力做好 八成有鬼吧 良率0 111.255.78.201 09/06 03:18
→ paul40807: %之類的 111.255.78.201 09/06 03:18
推 SRNOB: 問一下台積有免費水果嗎 114.47.38.189 09/06 03:39
→ justicebb: 通常開會都有下午茶123.110.195.144 09/06 04:06
推 ck6m454: 20A本來就說是過渡節點，現在把資源都壓 39.9.33.117 09/06 04:28
→ ck6m454: 在18A上，等明年就知道是死是活了 39.9.33.117 09/06 04:28
推 mainsa: 台積電毛利抓超過5成 然後成本還比I皇自 101.12.93.152 09/06 06:09
→ mainsa: 製便宜？？？？？ 代表I皇成本比GG貴兩倍 101.12.93.152 09/06 06:09
→ mainsa: 以上欸 那i皇的製程根本別想做代工了 誰 101.12.93.152 09/06 06:09
→ mainsa: 會下這種比GG貴非常多的廠啦 還不提他們 101.12.93.152 09/06 06:09
→ mainsa: 量產進度跟良率都還是個謎欸 101.12.93.152 09/06 06:09
推 jnlll: 台積電不是滿載嗎？怎麼有辦法因為18a狀況 99.155.90.132 09/06 06:10
→ jnlll: 好就臨時委外i5系列 i5量怎麼也比7+9多吧！ 99.155.90.132 09/06 06:12
→ jnlll: 不會早安排全員N3 怕被投資人告才發布 99.155.90.132 09/06 06:14
→ jnlll: 有人可分享台積電可臨時追加這麼多Q4 SKU 99.155.90.132 09/06 06:16
推 dildoe: 好奇不夠經濟便宜算不算問題XD 118.168.168.51 09/06 06:27
推 twlin: 這肯定是很早以前就決定好，只是拖到最後一 136.49.12.107 09/06 06:36
→ twlin: 刻才公開 136.49.12.107 09/06 06:36
推 amos30627: 死要騙人是20A到最後一刻 不覺得對股價 101.9.101.118 09/06 06:43
→ amos30627: 有比較好 101.9.101.118 09/06 06:43
→ ck6m454: 或是原本規劃的量就很少，變成現在放棄影 39.9.33.117 09/06 06:52
→ ck6m454: 響也不大 39.9.33.117 09/06 06:52
→ s3503s: 良率跟成本有很大關係好嗎…. 114.43.34.176 09/06 07:00
→ amos30627: 20A拿出來至少能給客戶看一下實力 不然 101.9.101.118 09/06 07:09
→ amos30627: 現在狂吹18A都在紙上談兵 101.9.101.118 09/06 07:09
→ amos30627: 除非i皇又在騙人 20A 18A的PPA不如預期 101.9.101.118 09/06 07:11
→ amos30627: 打不過N3 101.9.101.118 09/06 07:11
推 namyoung: 有說主要外部製造20A還是有一些 180.75.155.104 09/06 07:17
推 namyoung: 頻率拉不上去5.1以上所以用intel 3補 180.75.155.104 09/06 07:19
推 linfon00: 都不用訂單練良率？ 111.82.79.119 09/06 07:32
推 comipa: 練蠱 36.225.8.14 09/06 07:39
推 namyoung: 節省5億意思大概有些型號被取消 180.75.155.104 09/06 07:40
→ Dcpp2015: 滿載還可以加價擠掉別人的單啊。 36.238.119.198 09/06 08:00
推 cms6384: 什麼時候砍到高薪高層才是真省錢 117.56.213.250 09/06 08:09
推 a2935373: 牙膏這種自己有fab的肯定能自己做就做， 223.136.229.46 09/06 08:10
→ a2935373: 不然閒置產能一樣燒錢，你連自己都不用 223.136.229.46 09/06 08:10
→ a2935373: 誰還會買 223.136.229.46 09/06 08:10
推 CORYCHAN: 拖著不講而已 223.143.228.23 09/06 08:28
推 lazioliz: 貴就不用做？那把fab砍掉不是更省 1.200.156.156 09/06 08:45
推 NetsFan: 原本intel 4穩穩做新一代就好 從intel 7118.231.176.162 09/06 08:56
→ NetsFan: 跳什麼20A 中間直接跳過intel 4 3 想也118.231.176.162 09/06 08:56
→ NetsFan: 覺得很荒唐118.231.176.162 09/06 08:56
→ narukaza: 下次一定贏，嗯 114.34.174.204 09/06 08:57
→ NetsFan: 用intel 4也沒毛病，對手也還在用4nm118.231.176.162 09/06 08:58
→ NetsFan: 欲速則不達就是這樣子118.231.176.162 09/06 08:58
推 birdy590: 這難處是要挑什麼產品線來練功~ 119.14.42.10 09/06 09:02
→ birdy590: 市場主流產品其實是最好的選擇 可惜炸了 119.14.42.10 09/06 09:02
→ birdy590: 低階產品可能踩到嵌入式系統 之前也賠過 119.14.42.10 09/06 09:03
→ birdy590: 保固期內就大量炸掉客戶也會來索賠 119.14.42.10 09/06 09:03
→ birdy590: 散戶頂多 RMA 換一顆一樣爛的給他 XD 119.14.42.10 09/06 09:04
推 peatle: 特兒沒有輸！ 42.74.124.230 09/06 09:36
推 d58974: 有點唏噓,曾幾何時被大家撐為撿到外星人的220.128.131.141 09/06 09:44
→ d58974: intel,淪落到大家開始覺得他良率騙人的地220.128.131.141 09/06 09:44
→ d58974: 步了...220.128.131.141 09/06 09:45
推 stosto: Amd的封裝給西台灣？哪顆？連矽品都封不 59.120.188.194 09/06 09:49
→ stosto: 好西台灣哪間可以接 59.120.188.194 09/06 09:49
→ stosto: Intel連上個bump的成本都遠高於台積電， 59.120.188.194 09/06 09:51
→ stosto: 他們封裝成本怎麼可能太便宜 59.120.188.194 09/06 09:51
→ tomsawyer: 阿災 但amd蓋子上是寫對面封的 220.142.159.5 09/06 09:54
推 stosto: 而且soic就只有台積封得起來，會不會只有 59.120.188.194 09/06 09:58
→ stosto: 蓋子而已 59.120.188.194 09/06 09:58
→ chanollili: 良率被認定不合格 還是拆了吧 114.33.76.70 09/06 10:00
推 wen0418: 再過幾個月18A也要變過度節點被放棄了啦 118.231.136.99 09/06 10:09
推 ariadne: 通富微電有在封消費級cpu跟gpu TF-AMD蘇220.133.244.143 09/06 10:34
→ ariadne: 州 本來是AMD的後來把股份賣給通富微電220.133.244.143 09/06 10:35
→ tomsawyer: 幫忙放蓋子跟鉛銲也是封裝阿lul 220.142.159.5 09/06 10:39
→ ariadne: 鉛銲每年收幾十億台幣 這生意真的可以做220.133.244.143 09/06 10:49
→ payneblue: 要縮減成本很簡單 把fab割出去就行了 42.77.109.12 09/06 10:50
→ payneblue: 股價直接飛天 42.77.109.12 09/06 10:50
推 crow0801: 現在大問題是連18A都很不妙 這代表Intel 36.228.200.97 09/06 10:53
→ crow0801: 沒有跟台積電競爭的能力了 36.228.200.97 09/06 10:53
推 crow0801: 真的是十年河東 十年河西 十年前是台積 36.228.200.97 09/06 10:54
→ crow0801: 電落後Imtel兩年 現在不只反超 還讓I看 36.228.200.97 09/06 10:54
→ crow0801: 不到車尾燈 36.228.200.97 09/06 10:54
→ SeulDesir: 18A都被博通退貨了 20A還不肯花錢練功 1.64.24.3 09/06 10:57
→ pig: amd 用的封裝廠以前是他們自己的，後來賣掉218.161.120.232 09/06 11:04
推 Rust: 上一個14nm要跳7nm的已經死透了 123.241.91.165 09/06 11:07
→ verdandy: 良率低又貴，就沒廠讓I練功 49.217.121.21 09/06 11:10
→ verdandy: ***至少還可以拿自家產品來練功 49.217.121.21 09/06 11:10
→ verdandy: 13、14代出這大包，連自家產品也無法 49.217.121.21 09/06 11:11
→ verdandy: 無法冒險來練功了 49.217.121.21 09/06 11:11
推 b325019: 簡單說就是便宜治百病，20A砍價格就找得223.136.145.163 09/06 11:23
→ b325019: 到廠商給你當白老鼠，價格貴良率又差幹嘛223.136.145.163 09/06 11:23
→ b325019: 不找GG就好223.136.145.163 09/06 11:24
→ amos30627: 反正明年這時候就知道了 如果18A PTL沒 101.9.101.118 09/06 11:25
→ amos30627: 出來 G叔準備下台跟Fab一起掰掰 101.9.101.118 09/06 11:25
→ friedpig: 有出來他也得下台阿 年紀不是到了118.163.149.125 09/06 11:27
推 SHR4587: 有比他更好的人選嗎 39.14.34.12 09/06 11:42
推 SHR4587: 他就被推上來就是來救火的，現在這麼多 39.14.34.12 09/06 11:47
→ SHR4587: 鳥問題還沒被拉下來就是因為沒人要來這 39.14.34.12 09/06 11:47
→ SHR4587: 位置淌苦水，外加他也都做到了找GG代工這 39.14.34.12 09/06 11:47
→ SHR4587: 件事情 39.14.34.12 09/06 11:47
推 kuninaka: INTEL為什麼不直接來台灣挖工程師 1.173.136.165 09/06 11:52
→ kuninaka: 找台灣奴工肯定能加快很多速度 1.173.136.165 09/06 11:52
推 ariadne: 怎麼會以為沒挖？問題是挖過去也跟著不奴220.133.244.143 09/06 11:54
推 mayolane: 都潤去美國了誰還陪你奴 140.112.55.67 09/06 11:58
→ friedpig: 除非她要硬改看內規 不然年紀就到了 要 42.70.29.198 09/06 12:02
→ friedpig: 怎麼辦 42.70.29.198 09/06 12:02
→ payneblue: Fab虧損53億美元 這已經不是奴不奴的問 42.77.109.12 09/06 12:05
→ payneblue: 題 42.77.109.12 09/06 12:05
→ payneblue: 這換台積電來經營也難救啦 42.77.109.12 09/06 12:06
推 tsairay: intel騎虎難下吧,美國政府的晶片法怎麼辦 202.39.11.150 09/06 12:09
→ tsairay: 要提振美國晶片製造,他一分拆就沒辦法 202.39.11.150 09/06 12:09
→ tsairay: 履約了 202.39.11.150 09/06 12:09
推 chris0694: 從頭到尾都是騙局欸 42.73.84.246 09/06 12:12
推 verdandy: 補助都領了，G叔該不會還要去國會夾卵蛋 49.217.121.21 09/06 12:14
→ verdandy: ? 49.217.121.21 09/06 12:14
推 Rollnmeow: 考慮良率外包還比較便宜到底是多慘 180.217.42.132 09/06 12:26
推 kuninaka: INTEL福利還有健身教練喔 1.173.136.165 09/06 12:28
→ kuninaka: 好爽喔 1.173.136.165 09/06 12:28
推 lpoijk: Indel前幾年同時用兩種製程 結果錢不夠了 139.180.155.54 09/06 12:50
推 jhangyu: 等到18A的時候再發現不量產18A 101.9.129.218 09/06 12:55
→ jhangyu: 改用GG 2nm更便宜 101.9.129.218 09/06 12:55
→ jhangyu: 然後自家18A的靈壓又消失了 101.9.129.218 09/06 12:55
→ jhangyu: 選我正解，哈哈哈 101.9.129.218 09/06 12:55
推 yymeow: AMD封裝就通富微電啊，西台灣跟大馬都有廠 114.25.232.124 09/06 13:08
推 qwe753951: 不可能放棄18A，intel已經梭哈18A了 211.20.26.1 09/06 13:12
推 slsamg7112: 台積有免費水果啊 廠商也可以吃 111.83.41.127 09/06 13:23
→ friedpig: 外包便宜不一定是良率問題啊 20A如果只 42.70.29.198 09/06 13:25
→ friedpig: 是少量產品的半代製程 研發費攤下去本來 42.70.29.198 09/06 13:25
→ friedpig: 成本就很慘 42.70.29.198 09/06 13:25
→ friedpig: 找外包就付代工費就好 只是過度時期製程 42.70.29.198 09/06 13:26
→ friedpig: 當然划算 只是真的財務糟糕到不行才會是 42.70.29.198 09/06 13:26
→ friedpig: 這種思考模式 正常來說20A成本應該是18 42.70.29.198 09/06 13:27
→ friedpig: 的戰略投資 虧是正常 42.70.29.198 09/06 13:27
→ chironys: 我看他們家還是專注在製程不需這麼頂， 101.10.106.75 09/06 14:17
→ chironys: 比較要求穩定的軍用規格晶片，去吃美軍 101.10.106.75 09/06 14:17
→ chironys: 單比較實際 101.10.106.75 09/06 14:17
→ amos30627: 聽說有訂GG 2nm 101.9.101.118 09/06 14:18
→ aegis43210: 到了GAA時代，只靠一種晶片很難拉良率 106.104.72.82 09/06 14:57
→ aegis43210: 了，了斷很好呀 106.104.72.82 09/06 14:58
推 sina1: 自家單下到滿不就好了，生不出來才是真的吧 42.77.67.239 09/06 17:50
→ eric13141230: 無論intel如何瞎搞 哀粉總能找到點 218.172.28.156 09/06 17:52
→ eric13141230: 安慰自己 218.172.28.156 09/06 17:52
推 namyoung: 18A D0缺陷在0.4以下不算小晶片模組 180.75.155.104 09/06 18:03
→ namyoung: 整個晶片良率也有40%離明年Q2 HVM還有 180.75.155.104 09/06 18:04
→ namyoung: 時間調機因為18A已經提前花大量資金在 180.75.155.104 09/06 18:04
→ namyoung: 20A實驗性節點不划算大概有一些產品會 180.75.155.104 09/06 18:05
推 namyoung: 出現在arrowlake大概意思在工程資源轉到 180.75.155.104 09/06 18:08
→ namyoung: 18A所以某些型號取消 180.75.155.104 09/06 18:09
→ eric13141230: 馬來哀粉又來洗地囉 218.172.28.156 09/06 18:24
推 jhangyu: 只靠一種晶片很難拉良率？供三小 57.140.96.10 09/06 18:30
→ jhangyu: 一種晶片良率才好拉好嗎？沒待過工廠？ 57.140.96.10 09/06 18:31
→ sorrojvr: 就一直在吹5+的18A 114.40.62.130 09/06 18:34
→ sorrojvr: 還說優於gg的2nm 3nm 114.40.62.130 09/06 18:34
推 jakkx: 沒想到…嗎？又不是各國鄉民電腦都是看PPT 152.165.18.178 09/06 18:50
→ jakkx: 買。成績拿不出來怎麼買你的產品… 152.165.18.178 09/06 18:50
推 yymeow: 很簡單啊，SG叫出來，場子辦起來，廣告撒 60.250.130.216 09/06 18:58
→ yymeow: 下去，登登登登音樂洗腦一下就好 XD 60.250.130.216 09/06 18:59
推 aegis43210: 最好一種就好拉啦，現在GAA晶圓的工序 106.104.72.82 09/06 19:14
→ aegis43210: 那麼多，別拿finfet來比 106.104.72.82 09/06 19:14
推 jhangyu: 哪來的嘴炮仔，不同型號產生defect的成因 57.140.96.10 09/06 19:36
推 aegis43210: 假設現在18Å的D0有0.33，那也要做100 106.104.72.82 09/06 19:37
→ aegis43210: m^2以下的晶片才有7成的良率，還有很 106.104.72.82 09/06 19:37
→ aegis43210: 多進步空間，以美國製造的成本來說，D 106.104.72.82 09/06 19:37
→ aegis43210: 0要0.15以下才算是能獲利了 106.104.72.82 09/06 19:37
→ jhangyu: 都不一樣，Window也不一樣，當初只有一種 57.140.96.10 09/06 19:37
→ jhangyu: 晶片，良率一下就上去了 57.140.96.10 09/06 19:37
→ jhangyu: 你多一個型號就要多一票人力工時去查 57.140.96.10 09/06 19:38
→ jhangyu: 說多個型號良率好拉的，邏輯破洞嗎？ 57.140.96.10 09/06 19:39
→ jhangyu: 也是啦，就是邏輯破洞，才會支持intel 57.140.96.10 09/06 19:40
→ aegis43210: i皇當初就是這樣想，但失敗啦，反而GG 106.104.72.82 09/06 19:44
→ aegis43210: 的n2用多種型號試產還比較快 106.104.72.82 09/06 19:44
→ aegis43210: 三星的E2500用3GAP試產了一年也是很糟 106.104.72.82 09/06 19:46
推 applejone: 現在不自己想辦法搞出來 以後就做不出 140.112.14.15 09/06 19:57
→ applejone: 來了 專利都在人家手上 140.112.14.15 09/06 19:57
→ SabreN: 我猜貴不是主因，會縮缸才是 36.237.99.250 09/06 20:07
推 x512319: 他說的多種晶片試產是說多個顧客當GG的 114.46.115.31 09/06 21:25
→ x512319: 後盾，i 皇沒有所以只能自己搞，問題就 114.46.115.31 09/06 21:25
→ x512319: 是要搞代工不拉下身段怎麼會有人要信你 114.46.115.31 09/06 21:25
推 ww578912tw: 良率要高簡單 做小die+無敵的膠水黏（ 101.9.198.204 09/06 21:53
→ ww578912tw: X 101.9.198.204 09/06 21:53
推 kira925: 所以問題不是GG很多產品 是你沒錢玩了啊 220.135.86.145 09/06 22:03
→ kira925: CPU本身失去競爭力 養不起製程進步 220.135.86.145 09/06 22:03
→ kira925: 過去又亂花錢把資本都耗掉了 220.135.86.145 09/06 22:04
→ kira925: 講一大堆就是 所有人都站你對面 220.135.86.145 09/06 22:04
→ kira925: 話又說回來 我是沒聽過拿轉換結構叫做 220.135.86.145 09/06 22:05
→ kira925: “Half Node"或者過渡製程的 220.135.86.145 09/06 22:06
→ kira925: 那一開始就是告訴大家 買的是白癡 220.135.86.145 09/06 22:06
→ kira925: 換電晶體結構的第一代不練好基本 220.135.86.145 09/06 22:07
→ kira925: 用Half Node麻醉自己 220.135.86.145 09/06 22:07
→ spfy: 看a大師的推文 我以為他剛從pat辦公室開完會223.137.231.217 09/06 22:24
→ kira925: 我一直覺得這說法很奇怪啊 換GAA的"過渡" 220.135.86.145 09/06 22:35
→ kira925: 節點 220.135.86.145 09/06 22:35
推 pcfox: I吹大濕少用點電腦吹可以省很多電 更節能 36.231.78.193 09/07 05:39
推 Shepherd1987: GG真的要感謝水果, 每兩三年直接下 125.227.9.154 09/07 11:05
→ Shepherd1987: N萬片去幫新製程新產能練功開圖 125.227.9.154 09/07 11:05
→ Shepherd1987: 單一產品良率才好拉啦,果U die siz 125.227.9.154 09/07 11:11
→ Shepherd1987: e也是很好練功的大小,天時地利人和 125.227.9.154 09/07 11:11
→ verdandy: 所以阿婆也才有辦法拿到先進製程的產能 203.222.14.176 09/07 11:29
→ verdandy: 算互利啦 203.222.14.176 09/07 11:29
推 jhangyu: Intel你才一個型號，良率拉不起來完全是 59.127.175.174 09/07 11:49
→ jhangyu: 你自己的問題 59.127.175.174 09/07 11:49
→ jhangyu: 裡面現在大概都是印度人 59.127.175.174 09/07 11:49
→ jhangyu: 叫他處理個Case大概全部都回覆 59.127.175.174 09/07 11:49
→ jhangyu: 「Yes，will do」後就放著 59.127.175.174 09/07 11:49
→ jhangyu: 良率拉的起來才怪呢 59.127.175.174 09/07 11:49
推 gladopo: 18A就算能做也有成本問題啊，良率9成，成 118.168.77.220 09/07 12:48
→ gladopo: 本比GG略高，這樣才會賺，甘五可能? 118.168.77.220 09/07 12:48
推 a951l753vin: 不能再同意jh版友更多XD 114.34.169.60 09/07 14:05
→ a951l753vin: 製造部長官只盯一個料號時 壓力山大 114.34.169.60 09/07 14:07
→ jjjj222: Apple純粹只是因為台積東西好才下單的 123.193.198.55 09/07 15:13
推 mmnnoo: 認真問Intel全下GG，不怕大家全擠一起GG貨114.137.241.235 09/08 15:22
→ mmnnoo: 源不夠？114.137.241.235 09/08 15:22
推 verdandy: 貨源(X) 產能(O)不夠就排隊，然後沒$的 203.222.14.176 09/08 15:34
→ verdandy: 客戶記得讓位給加$$$$的客戶 203.222.14.176 09/08 15:35
