推 pcfox: 大濕在水桶裡面 36.231.117.183 10/28 01:00
→ raidcrash: 他最愛的母親剛被淘汰 現在應該在廁所 1.162.191.175 10/28 01:02
推 stosto: 7800x3d CP值真的很高 1.161.179.236 10/28 01:02
→ BaWanYi: 快來人！有個水桶晃得好厲害快壓不住啦 59.126.30.74 10/28 01:03
→ BaWanYi: ！！！ 59.126.30.74 10/28 01:03
推 twinkleAshed: 老黃: 摩爾定律已死. 114.136.201.60 10/28 01:03
→ twinkleAshed: 也是老黃: 只有我能維持摩爾定律. 114.136.201.60 10/28 01:05
→ qazws931: 下位版大濕說是GG的問題 61.230.202.218 10/28 01:05
推 nozomi3845: I最後的遮羞布也被狠狠地掀開了 哭阿 150.117.184.9 10/28 01:21
→ justice2008: 效能輸就是輸啊 沒啥好講的 114.32.14.43 10/28 01:22
→ justice2008: 媒體吹的是頂端對決 114.32.14.43 10/28 01:22
→ justice2008: 消費者找的是對自己划算的產品 114.32.14.43 10/28 01:22
推 aegis43210: 等待BIOS更新或OS更新來解決執行緒調 106.104.74.193 10/28 01:27
→ aegis43210: 度問題，目前在電源選項調成最高效能 106.104.74.193 10/28 01:27
→ aegis43210: 模式是能在遊戲上表現良好，但這不是 106.104.74.193 10/28 01:27
→ aegis43210: 常態 106.104.74.193 10/28 01:27
推 mtc5566: 不要再打了，不要再打了！ 39.15.24.39 10/28 01:31
推 tengyoyo: 水桶蓋已經快壓不住了 111.255.32.81 10/28 01:33
→ exeex: 架構沒調好啊 同樣是io die拆另一顆111.246.193.124 10/28 01:46
→ exeex: AMD zen1開始就這樣幹了111.246.193.124 10/28 01:46
→ exeex: dram延遲增加cache和bus設計沒調好111.246.193.124 10/28 01:47
→ exeex: x3d是靠加大sram來解決問題111.246.193.124 10/28 01:48
→ exeex: 但intel還不會這招111.246.193.124 10/28 01:48
→ exeex: 另外台積的朋友說N3E明明比較好111.246.193.124 10/28 01:50
→ exeex: 不知為什麼intel就是要頭鐵用N3B111.246.193.124 10/28 01:50
推 sigma9988: 蘇媽多產一些x3d吧 36.225.60.245 10/28 01:54
推 tn601374: x3d真的強 36.224.246.50 10/28 01:59
推 atbhao05: 外包不能算輸……跑分！……設計的事情 111.254.165.96 10/28 02:05
→ atbhao05: ，能算輸麼？ 111.254.165.96 10/28 02:05
推 kimula01: 玩遊戲真的X3D超級有優勢 122.116.216.54 10/28 02:29
推 electronicyi: 大濕會說他講的是intel 3不是台積3 72.196.46.20 10/28 02:55
推 pcfox: 下位板怎麼表現這麼差 這樣燃不起來 36.231.117.183 10/28 03:20
→ violegrace: 大師的母親超威和intel都倒地了 36.239.144.234 10/28 04:08
推 tcchu: 你不早點搶產能當只能用較差的啊 112.78.88.23 10/28 04:50
→ tcchu: 所以才連JK都救不了 112.78.88.23 10/28 04:50
推 sadsumo: 我看U9/U7/U5的能效比看得有點迷 114.24.95.117 10/28 04:54
→ sadsumo: 有的網站看起來不錯，有的就還是挺差 114.24.95.117 10/28 04:54
→ sadsumo: 例如GN測的能效比就偏差，一個重點在於 114.24.95.117 10/28 04:54
→ sadsumo: GN發現十五代Intel的CPU不光從EPS汲取電 114.24.95.117 10/28 04:55
→ sadsumo: 還會從ATX上面來吃電，所以耗電量是相加 114.24.95.117 10/28 04:55
→ sadsumo: 我就懷疑說那些測試還不錯的網站 114.24.95.117 10/28 04:56
→ sadsumo: 是不是沒管ATX的吃電純粹看EPS的吃電呢？ 114.24.95.117 10/28 04:56
→ sadsumo: 這樣CPU的吃電瓦數等於偷吃ATX的電沒被算 114.24.95.117 10/28 04:57
→ sadsumo: 不知道有沒有版友發現這種傾向？ 114.24.95.117 10/28 04:57
→ sadsumo: 所以GN上的U9/U7幾乎只好於十四代i家產品 114.24.95.117 10/28 04:58
→ sadsumo: 可有的網站就測到U9/U7跟AMD互有勝負 114.24.95.117 10/28 04:58
→ sadsumo: 我就想是不是這些網站都沒算入ATX上吃電 114.24.95.117 10/28 04:59
推 william456: 偶可以說4k下倒吸回12th嗎 36.235.159.205 10/28 05:20
→ william456: 移機後遇到幾次bug，像tb5突然失效 36.235.159.205 10/28 05:21
→ william456: ，0806插獨顯也進不去bios等 36.235.159.205 10/28 05:21
推 william456: 昨晚才有空跑遊戲，測了之前在129k 36.235.159.205 10/28 05:23
→ william456: 跑過的黑猴和2077，結果倒吸1幀， 36.235.159.205 10/28 05:23
→ william456: 而幻景則上升10幀左右 36.235.159.205 10/28 05:23
→ william456: 跟之前換代一樣，都只有Ubi的遊戲 36.235.159.205 10/28 05:24
→ william456: 有顯著變化 36.235.159.205 10/28 05:24
噓 a000000000: N3B就比較早量產喇........早一點 67.180.4.167 10/28 05:25
→ a000000000: 而且牙膏跟GG的N3最早G叔去之前就談惹 67.180.4.167 10/28 05:26
→ a000000000: 後來出問題才分N3B跟N3E G叔當年還覺 67.180.4.167 10/28 05:26
→ a000000000: 得自己有點像幫前任ceo擦屁股 67.180.4.167 10/28 05:27
推 william456: 偶現在相信4k平等了，至少對大部分 36.235.159.205 10/28 05:28
→ william456: 遊戲而言，且不管有沒有開DLSS3， 36.235.159.205 10/28 05:28
→ william456: 因為會開DLSS3的就是本來喘得要死 36.235.159.205 10/28 05:28
→ william456: 了，降解析在升頻也不會改善顯卡的 36.235.159.205 10/28 05:28
→ william456: 困境，就算art和D加密的影響讓幀數 36.235.159.205 10/28 05:28
→ william456: 可能有些微差距，但實際跑起來，該 36.235.159.205 10/28 05:28
→ william456: 掉幀卡頓的點還是一樣會卡，根本沒 36.235.159.205 10/28 05:28
→ william456: 改善orz 36.235.159.205 10/28 05:28
→ william456: art fixed to RT 36.235.159.205 10/28 05:29
推 SHR4587: 4K本來就優先升級顯示卡，其實4090部分大 111.248.126.59 10/28 06:35
→ SHR4587: 作已經能頂到7800X3D上限了 111.248.126.59 10/28 06:35
→ SHR4587: 就主要還是看你的應用環境啦，如果不清 111.248.126.59 10/28 06:36
→ SHR4587: 楚自己應用環境如何還是無腦升顯示卡比 111.248.126.59 10/28 06:36
→ SHR4587: 較省事 111.248.126.59 10/28 06:36
→ SHR4587: 這代感覺就倉促上市，很多東西都沒準備好 111.248.126.59 10/28 06:37
推 buteo: N3E的能效沒有比N3B好很多吧？ 看起來主要 1.169.223.239 10/28 07:34
→ buteo: 差在Finflex對設計的靈活度較高和成本較低 1.169.223.239 10/28 07:34
→ SabreN: 1是Intel自家封裝太爛。2是IC設計真的差 223.141.72.29 10/28 07:34
推 Rollnmeow: 原來是膝蓋中了arrow lake 1.161.52.98 10/28 07:40
→ bakayalo: 人家intel設計還不習慣跟GG配合呀 1.168.186.92 10/28 08:04
推 SHR4587: 說i封裝爛有資料嗎？ 111.241.171.46 10/28 08:32
推 SHR4587: I製程都能換掉了，我不覺得i是笨蛋封裝真 111.241.171.46 10/28 08:41
→ SHR4587: 的爛還會沿用 111.241.171.46 10/28 08:41
推 stosto: i封裝真的濫 59.120.188.225 10/28 08:43
→ stosto: i封裝在這兩年已經掉鏈了 59.120.188.225 10/28 08:44
推 SHR4587: 爛在哪 ? 有沒有資料，不是口頭說爛就爛 111.241.171.46 10/28 09:04
→ SHR4587: 要拿除了跑分以外的實際應用性能嘴設計爛 111.241.171.46 10/28 09:04
→ SHR4587: 我覺得說得過去，但說i封裝爛的點在哪 ? 111.241.171.46 10/28 09:05
推 gameguy: 不然要改用三星？223.136.123.124 10/28 09:10
→ olozil: intel的玻璃看起來搞的還不錯阿？ 42.73.251.177 10/28 09:10
推 ccc73123: 看來我的5700X3D還可以再戰3年220.158.117.124 10/28 09:11
推 skyclam: 推一個讓i粉森77XD223.141.189.228 10/28 09:12
推 Kowdan: 水桶發出奇怪的聲音了 180.221.180.49 10/28 09:17
→ NetsFan: 大濕還好在水桶了 不然很難凹欸 27.51.151.14 10/28 09:27
推 sporocyst: 不看實測，看跑分還行啊 61.220.78.2 10/28 09:33
推 ream: 封裝有爛嗎? 還是要仿效AMD找中國廠商通富微 42.72.30.238 10/28 09:34
→ ream: 電來進行封裝? 42.72.30.238 10/28 09:34
推 stosto: 連bump都上不好哪裡好？就真的爛啊 59.120.188.194 10/28 09:35
推 ultimatevic: 這裡遊戲仔太多了 60.248.53.79 10/28 09:35
推 stosto: 通富就也沒走到soic 59.120.188.194 10/28 09:41
推 william456: 補一下圖好了，可以看到曲線/幀數 36.235.159.205 10/28 09:53
→ william456: 幾乎一樣，至少在4k/dlss品質這個 36.235.159.205 10/28 09:53
→ william456: 設定下cpu隨便挑了 36.235.159.205 10/28 09:53
推 SHR4587: 通富查一下好像是吃下AMD原本的封裝廠? 111.241.171.46 10/28 10:04
推 ianmon: 你看的分數都是總效能 但實際能耗才是重點140.120.102.127 10/28 10:10
→ ianmon: 現在電腦市場搶筆電市場跟伺服器才是重點140.120.102.127 10/28 10:11
→ friedpig: 封裝就那樣 除非不能動 不然也感受不太118.163.149.125 10/28 10:12
→ friedpig: 出來差異 有跟沒有 良率很差牙膏也會硬118.163.149.125 10/28 10:12
→ friedpig: 吃掉118.163.149.125 10/28 10:12
→ friedpig: 不過牙膏都敢用在NB上了 良率也不可能差118.163.149.125 10/28 10:13
→ friedpig: 到太誇張 出貨量級是蠻恐怖的118.163.149.125 10/28 10:13
→ ianmon: intel關掉超執行緒完全就是為了筆電能耗140.120.102.127 10/28 10:16
推 SHR4587: 能耗好像也沒好AMD多少 111.241.171.46 10/28 10:38
→ SHR4587: 等實際放筆記本上的產品出來長怎樣吧 111.241.171.46 10/28 10:38
→ SHR4587: 感覺就是吃筆電的邊角料 111.241.171.46 10/28 10:38
→ SHR4587: Lunar lake那個是真的好上不少 111.241.171.46 10/28 10:39
→ SHR4587: 但Arrow lake是真的滿讓人失望的 111.241.171.46 10/28 10:39
推 jimwithsc: 在想會不會跟11代一樣，先上市救急然111.249.162.110 10/28 10:52
→ jimwithsc: 後等新製程10nm(18a)完善後不到一年馬111.249.162.110 10/28 10:52
→ jimwithsc: 上出下一代111.249.162.110 10/28 10:52
→ jimwithsc: 不然這error lake 真的…不怎麼樣111.249.162.110 10/28 10:53
→ Rust: 我還是不相信Intel有那麼厲害能早早端出18A 101.10.8.224 10/28 10:56
→ Rust: 覺得很有可能從此之後製程就被台積卡死了.. 101.10.8.224 10/28 10:57
推 kira925: 當製程是四驅車 旋風衝鋒龍捲風歐... 57.140.96.41 10/28 10:58
推 mainsa: Intel 4 Intel 3連續烙賽 20a啥都沒有 然 101.10.44.197 10/28 11:05
→ mainsa: 後覺得可以生出18a也是好笑 如果明年能生 101.10.44.197 10/28 11:05
→ mainsa: 出18a 不可能現在還在賣10nm的電死14代吧 101.10.44.197 10/28 11:05
→ mainsa: ？ 101.10.44.197 10/28 11:05
推 buteo: SemiWiki上的風聲是Intel沒有下台積N2的單 42.79.83.195 10/28 11:10
→ buteo: ，是說如果有下，Intel 18A就漏氣了 42.79.83.195 10/28 11:10
推 SHR4587: 20A說是18A進度良好直接跳過接18A 111.241.171.46 10/28 11:12
→ SHR4587: 原本Arrow lake是要給20A量產的 111.241.171.46 10/28 11:13
→ SHR4587: 反正看下一代是不是真的18A囉 111.241.171.46 10/28 11:13
推 DickRyan: 哭倒在水桶裡 49.215.44.233 10/28 11:14
推 ccc73123: 以牙膏廠的尿性 進度良好的話有可能不先220.158.117.124 10/28 11:18
→ ccc73123: 放出來賺一波而是直接跳過嗎?220.158.117.124 10/28 11:19
→ cat05joy: 先給他一次更新驅動BIOS的機會 211.20.117.1 10/28 11:20
推 Rust: 沒下N2的單 會不會是下了N3X 140.114.78.170 10/28 11:33
推 SHR4587: 我其實滿好奇這代毛利有多差 111.241.171.46 10/28 11:38
→ SHR4587: 用先進封裝又用N3B，隔壁用N4澆水大法 111.241.171.46 10/28 11:38
推 horb: 4k平等+1 疑。還是選7800x3D最省電 42.73.245.197 10/28 11:39
推 SHR4587: 然後開價還比隔壁便宜 111.241.171.46 10/28 11:40
→ horb: 為了省電。4k還是買AMD 42.73.245.197 10/28 11:41
推 tshu: 水桶核爆 112.78.89.39 10/28 11:49
推 giancarlo82: 18A要是進度良好 博通之前就不會打槍 49.217.60.183 10/28 12:03
→ giancarlo82: 了啦 49.217.60.183 10/28 12:03
推 a860204: Intel給GG代工，錢付出去，同時工廠折舊220.129.152.101 10/28 12:04
→ a860204: 沒有產品攤提，蠟燭兩頭燒，除非設計製220.129.152.101 10/28 12:04
→ a860204: 造拆分，不然真的是死亡螺旋220.129.152.101 10/28 12:04
推 negotiates: 沒空 chovy剛被faker爺爺屌打 180.217.250.48 10/28 12:09
推 nt880245: 新製程不一定好 27.242.3.241 10/28 12:12
推 SPDY: 不是CPU tile用3nm就抵銷IMC割出去122.116.132.101 10/28 12:22
推 yymeow: 實測的結果是沒有抵銷，記憶體傳輸因為要 60.250.130.216 10/28 12:27
→ yymeow: die-to-die，所以延遲變長 60.250.130.216 10/28 12:27
→ yymeow: 這個問題其實在最早期的zen也遭遇過，那時 60.250.130.216 10/28 12:27
→ yymeow: 後也是記憶體的延遲就是比競品要長 60.250.130.216 10/28 12:28
→ yymeow: 但是AMD已經有效克服這個問題了，i社的話 60.250.130.216 10/28 12:28
→ yymeow: 看來還要從頭摸索 60.250.130.216 10/28 12:28
推 garlic1234: 4K下平等沒錯，那幹麻不選省電的AMD? 42.79.147.106 10/28 12:36
→ tsengwind: 英呆兒明明就50% 3奈米，其他都不是， 111.83.77.251 10/28 12:39
→ tsengwind: 怎麼贏100%的4奈米 111.83.77.251 10/28 12:39
推 wipers: zen5的io die是台積6nm，發文前先查證會 114.136.21.156 10/28 12:46
→ wipers: 比較好 114.136.21.156 10/28 12:46
推 buteo: 說到X這個HPC專武，好奇N4X是用在什麼產品 42.79.83.195 10/28 12:47
→ buteo: 上，照推出的時間軸，應該是有產品出來了 42.79.83.195 10/28 12:47
→ wipers: 100% 4奈米並沒有 114.136.21.156 10/28 12:47
→ mayolane: Zen5 的IO Die還是6奈米的勒 140.112.55.67 10/28 12:49
推 SPDY: AMD有100% 4nm是部分APU主要筆記型122.116.132.101 10/28 13:00
→ pirrysal: 請問為甚麼玩遊戲X3D會比較好啊? 1.162.27.210 10/28 13:06
→ pirrysal: 有關鍵字能查嗎?謝謝 1.162.27.210 10/28 13:06
推 sxing6326: 18A沒成也不可能下N2，一開始蘋果一定223.139.122.107 10/28 13:07
→ sxing6326: 全包哪輪得到牙膏，後到的有N3P可以用223.139.122.107 10/28 13:07
→ sxing6326: 就該偷笑了223.139.122.107 10/28 13:07
推 yymeow: 因為X3D的L3快取大很多 60.250.130.216 10/28 13:10
→ yymeow: google "L3快取 遊戲" 可以獲得一些結果 60.250.130.216 10/28 13:11
推 b325019: X3D遊戲強單純就超大L3增加預測命中率223.136.240.121 10/28 13:12
推 pirrysal: 感謝各位大佬解惑~衝9800X3D了 1.162.27.210 10/28 13:15
推 stosto: Intel下一顆還是下在台積唷 59.120.188.194 10/28 13:25
→ stosto: 歡迎打臉 59.120.188.194 10/28 13:26
推 lee988325: 3或4奈米應該還沒用到晶背供電對吧？ 42.74.2.72 10/28 13:32
推 nightop: 前面都討論幾片了 架構爛製成也沒救 1.172.79.195 10/28 13:38
推 wantsu: Zen5這邊的RAM都還用不上高頻就贏了 1.169.83.120 10/28 13:44
→ wantsu: 目前最舒服是6000C30或6000C28 1.169.83.120 10/28 13:44
推 x941u4vu86: ↑上不上得去高頻才是重點嘻嘻223.141.146.145 10/28 13:59
推 sddmavn: X3D真的滿足一些臭打遊戲的 i家要學學 36.233.244.114 10/28 13:59
推 mayolane: 說個笑話，EPYC記憶體可以插得比Ryzen 140.112.55.67 10/28 14:09
→ mayolane: 多頻率還比Ryzen高 140.112.55.67 10/28 14:09
推 SHR4587: 說到這個intel3其實有量產就是了，伺服器 111.241.171.46 10/28 14:11
→ SHR4587: 端的Granite Rapids跟Sierra Forest是 111.241.171.46 10/28 14:12
→ SHR4587: 用intel3 111.241.171.46 10/28 14:12
推 mtc5566: X3D買一買 免得在那邊記憶體超高頻還怕 39.15.24.39 10/28 14:21
→ mtc5566: 不穩 笑死 39.15.24.39 10/28 14:21
→ mtc5566: 人家X3D買來 6000c30插上去隨便跑 遊戲就 39.15.24.39 10/28 14:22
→ mtc5566: 可以開來爽了 阿怎麼你還在超記憶體？ Tu 39.15.24.39 10/28 14:22
→ mtc5566: ne參數？ 測穩定性？ 39.15.24.39 10/28 14:22
推 mahler306: 若滷肉湖確定下在台積必收一顆來紀念 36.232.137.171 10/28 14:49
推 et239322: i皇新一代為了不到百分之10的效能增長 27.53.1.224 10/28 15:01
→ et239322: 要用到ddr5 8000以上的記憶體，貴鬆鬆 27.53.1.224 10/28 15:01
→ et239322: 耶… 27.53.1.224 10/28 15:01
→ friedpig: 牙膏這次不知道imc到底啥問題 AMD是用mc 42.70.148.97 10/28 15:38
→ friedpig: m 牙膏用2.5d還能這麼慢 而且小核好像還 42.70.148.97 10/28 15:38
→ friedpig: 更慢 42.70.148.97 10/28 15:38
推 buteo: 晶背供電要等A16 42.79.83.195 10/28 16:00
推 SHR4587: X3D能省下高頻記憶體的錢真的不錯就是了 111.241.171.46 10/28 17:01
→ SeulDesir: X3D買來開EXPO就屌打要調一堆東西的I皇 1.64.24.140 10/28 17:03
→ SeulDesir: 說好簡單易用的I牌 還要裝幾次新BIOS 1.64.24.140 10/28 17:05
推 mayolane: 再問就愛折騰買Intel，要穩定買AMD 223.137.14.191 10/28 17:06
推 donnyyy: Intel的Fab就還有大量的銀行貸款啊 114.24.80.183 10/28 17:33
→ donnyyy: 這些Fab如果連攤平貸款都沒法就只是燒錢 114.24.80.183 10/28 17:35
→ bizer: 人家zen都做幾代了，剛改架構就想贏？ 36.225.148.158 10/28 18:39
→ testPtt: 掌機賣便宜一點看能不能翻盤 218.173.74.101 10/28 18:44
推 SHR4587: 掌機別想了，Lunar lake那價格肯定很感人 111.248.126.59 10/28 19:04
推 luludream: 可見是設計就輸了 製程能救的不多 111.241.16.85 10/28 19:31
→ leviva: 問題出在P核IPC, 13~15代加起來增加不到 1.171.23.193 10/28 19:40
→ leviva: 10%, 能贏對手才是見鬼 1.171.23.193 10/28 19:41
推 kuninaka: INTEL：E CORE有變強阿 1.174.77.128 10/28 19:43
推 a2935373: E core跟之前那個Zen4C比不知道誰強？ 1.169.0.62 10/28 19:48
→ a2935373: 牙膏製程能拉那麼高頻本來就不算太差 你 1.169.0.62 10/28 19:49
→ a2935373: 改架構怎麼可能突然就飛天 1.169.0.62 10/28 19:49
→ commandoEX: 掌機連AIO都賣不贏吧118.171.145.115 10/28 19:52
→ commandoEX: AI PC帶飛的機率還更大些118.171.145.115 10/28 19:53
推 kkcity59: 4nm是蘇媽最後的仁慈 114.24.80.183 10/28 22:05
→ scarbywind: 搞不好只後就放出個電到死微碼 220.132.56.3 10/28 22:09
噓 emp789456: amd跟老黃還不是都用台積電製程，同製 1.200.44.222 10/28 22:19
→ emp789456: 程拼的就是架構阿，英特爾明顯就是架構 1.200.44.222 10/28 22:19
→ emp789456: 輸amd 1.200.44.222 10/28 22:19
推 SHR4587: E core 我記得看過測試IPC是比Zen4強的 114.45.159.183 10/29 06:36
推 leviva: E核的問題是記憶體延遲, 如果能減半到60, 1.171.23.193 10/29 14:12
→ leviva: 不會如此爆死, 甚至遊戲有可能追平Zen 3 1.171.23.193 10/29 14:12
推 asmodee: IPC比ZEN4強牙膏電那麼高時脈電心酸嗎？118.169.142.141 10/29 20:59
推 ltytw: 讓一隻手 用4nm都贏 114.33.46.227 11/03 09:22
