推 Lizus: 還好你現在才玩 初版地圖這麼大 支線NPC跑去哪裡都不知道 07/09 22:41
→ OscarShih: 當初就有一種只是把魂內景點的距離加大加寬的感覺 07/09 22:41
→ OscarShih: 喔對 初版沒有標NPC在地圖上 XD 07/09 22:41
→ OscarShih: 不過這樣做份量確實足 本篇就有160多場BOSS戰 07/09 22:42
→ OscarShih: DLC有80多場吧 RTA allboss打到要死XD 07/09 22:42
推 abreakheart: DLC BOSS沒80多場吧...除非把巨人之類的精英怪算進去 07/09 22:53
→ abreakheart: 不然主支線+地城BOSS大約是43個 07/09 22:54
推 swordsgod: 初版支線不看攻略根本不知從哪裡找人 07/09 22:55
→ OscarShih: 喔 對 42個 我記錯了 07/09 22:56
推 aoke: 你這種感覺DLC的大地圖就會強化很多，DLC的大地圖感覺就是一 07/09 22:58
→ aoke: 個特大的箱庭 07/09 22:58
→ xxx60709: 不覺得，王城可以上到下通到深根底層，表示環製作地圖的 07/09 23:06
→ xxx60709: 功力依然很優秀 07/09 23:06
→ xxx60709: 更何況你說的區域交疊感其實在魂三血源早就變成發散式的 07/09 23:07
→ xxx60709: ，根本稱不上是系列特色 07/09 23:07
→ xxx60709: 那種條條道路通祭祀場終究只是魂一特色，而非魂系特色 07/09 23:08
→ OscarShih: 魂2就發散了 只有魂1才是立體停車場 07/09 23:16
→ OscarShih: 但魂2DLC有想把停車場做回來 07/09 23:16
→ OscarShih: 魂3的地圖也是谷村操刀的所以理論上這就FS的大方向了吧 07/09 23:17
→ OROCHI97: 不一定要立體停車場，雖然散發式但各點相連，例如ABC三 07/09 23:30
→ OROCHI97: 個點，A能用走的到B，也能從密道到C，而BC間也相連，但 07/09 23:30
→ OROCHI97: 法環問題就在ABC分散在地圖角落，遠到靠背也不可能相連 07/09 23:30
→ OROCHI97: ，變成玩家一個城摸完就換一個城，其實很像選關制這樣. 07/09 23:30
→ OROCHI97: .. 07/09 23:30
→ inconspicous: 開放世界玩久了通常都會很膩，法環已經算比較不膩 07/09 23:32
→ inconspicous: 的了 07/09 23:32
→ OscarShih: 不過法環到後期其實大地圖要素就變很低了 07/09 23:33
→ OscarShih: 大迷宮車輪戰 又回到魂3的感覺 07/09 23:34
→ OscarShih: 大地圖也有不錯的地方 就是這次的地下 真的有幽暗感 07/09 23:34
推 s800525: 1代那種四通八達串再一起的地圖還是最經典 07/09 23:41
推 vsepr55: 也沒多開放啊，就是在大關卡中間加了5分鐘騎馬 07/09 23:45
推 shinchen: 有大地圖可以看方位以後 連通的驚喜就只能被犧牲掉了 07/09 23:48
→ shinchen: DLC想搞些探索才能意外發現的連通法 結果就是看著地圖點 07/09 23:50
→ shinchen: 直線走不到被靠北 07/09 23:50
→ xxx60709: 寧姆格芙-永恆之城-蓋立德，不也是嗎 07/09 23:50
→ xxx60709: 你也不用攻略暴風城可以繞道盧卡利亞 07/09 23:50
推 jack30338: 全部串在一起就會有人跑錯區破口大罵boss怎麼那麼難 07/09 23:51
→ xxx60709: 要直上高原也有密道可以走 07/09 23:51
推 jack30338: 這都不算開放地圖 大概只有出生時能快速到天空城能算 07/09 23:59
→ xxx60709: 講區域路徑，魂三比法環更差，難道有人因為這樣說魂三不 07/10 00:10
→ xxx60709: 適合作魂？ 07/10 00:10
推 BDBB: 不覺得 魂1血源實際上體量都不大 07/10 00:18
→ BDBB: 講沒勾稽感這種話你史東威爾跟王城肯定有漏東西 07/10 00:19
推 MartyFriedma: 不會阿 我覺得還是很好玩 各有利弊 07/10 00:39
推 kerwinboy: 我覺得開放世界才是讓我沈溺其中的關鍵欸 以前黑魂就只 07/10 01:11
→ kerwinboy: 想趕快破完 07/10 01:11
→ OscarShih: 我是覺得大地圖和迷宮找連通道路是完全不能相比的 07/10 01:40
→ OscarShih: 為了讓坐騎好通行 07/10 01:40
→ OscarShih: 路基本上又大又寬 能設計的東西就相對少 07/10 01:40
→ OscarShih: 速度也比較快 加上鏡頭的問題 很多東西會被漏掉 07/10 01:40
→ OscarShih: 例如這次到遺跡下部的通路 07/10 01:40
→ OscarShih: 結果大地圖還是有它的缺點無法克服 07/10 01:41
→ tttxxx: 魂三那種 打不過就卡了 開放世界還能晃晃變強在回來 07/10 01:52
推 bravo150900: Dlc就連起來了啊 07/10 02:45
→ bravo150900: 看你要探索多一點還是迷宮感 各有好壞 07/10 02:46
推 Supasizeit: 看speed run 滿多捷徑的啊 07/10 03:31
推 makeme: DLC這種上上下下遠在天邊近在眼前到不了的更多 個人喜歡逛 07/10 04:35
→ makeme: 街就喜歡 07/10 04:35
推 manno: DLC其實已經有這種味道了，不過還是有保留開放世界的樂趣 07/10 06:18
推 me91: 大地圖大場景少了好多英高的善意，像死騎士那個地城步步危 07/10 06:25
→ me91: 機玩起來才過癮 07/10 06:25
推 Erinyes: 像DLC個人感覺就是把魂一各個箱庭放大到開放區域的規模 07/10 07:44
→ Erinyes: 結果弄巧成拙 地區之間的連通方式變複雜了 反而變成多條 07/10 07:44
→ Erinyes: 獨立的探索路線 乍看非線性實際體驗反而更加一本道 07/10 07:44
推 a40091010: 開放式滿多東西都被稀釋掉的感覺，像是武器強化（+ 07/10 07:54
→ a40091010: 滿要到+25??)、製作筆記、法術書之類的 07/10 07:54
→ royalroad: 要全部地圖都相連難度太高，法環這種開放世界有部分相 07/10 07:59
→ royalroad: 連就不錯了 07/10 07:59
推 wolver: DLC這種單線a到b一定要afedcb繞一大圈沒其他路的箱庭只適 07/10 08:16
→ wolver: 合小地圖 07/10 08:16
推 oo2830oo: 全部相連這款應該到現在還沒生出來吧 期待隻狼續作比較 07/10 08:19
→ oo2830oo: 實在(? 城堡類的都還是這種設計 王城地下道也是四通八 07/10 08:19
→ oo2830oo: 達 開放世界只能用傳送門妥協 再說有些大區塊也是有互 07/10 08:19
→ oo2830oo: 相連接 只是被大地圖稀釋了 07/10 08:19
推 GUNIT6968: 當初玩本傳沒想過地圖可以這麼大 超爽 07/10 08:22
推 lunkk: 本傳王城設計很棒耶 王城地下水道有秘密 結果地下水道下面 07/10 08:34
→ lunkk: 還有更多秘密 07/10 08:35
推 Kust: dlc有很線性嗎？我看各實況主攻略的順序感覺差異蠻大的。而 07/10 08:37
→ Kust: 且有傳送後 其實也沒必要硬做到相連 07/10 08:37
推 unorthodoxy: 這款的開放只能說進入新區域時 無縫接軌 很有沈浸感 07/10 08:37
→ unorthodoxy: 也可能是當初開案時 開放式是銷量因子 不得不加XD 07/10 08:37
推 shinmori: 1代地圖比較讓人有驚喜感，不過火點太少，死掉要跑很遠 07/10 08:42
推 tim860628: 開放世界還有個壞處是想要開新檔重玩的時候想到那一大 07/10 08:48
→ tim860628: 堆散落在各地的小地城跟支線要重新探索就覺得很煩 07/10 08:48
推 vaizravana: 初版末世探索感很棒 07/10 08:53
→ vaizravana: 你孤身探險遇到npc還能成為你的助力很感動 07/10 08:53
→ vaizravana: 曠野也是這樣 但是npc就沒那麼有用了 07/10 08:53
推 AndyHsiang: 喜歡魂1的那種地圖架構 可以去玩鹽與聖所 也是一次全 07/10 08:53
→ AndyHsiang: 跑 可不用傳送 07/10 08:53
→ vaizravana: 魂一地圖架設計完美在不只是連結的很棒 07/10 08:55
→ vaizravana: 而且還跟劇情故事完美結合 07/10 08:55
→ vaizravana: 玩家能從地理位置跟景色推測出怎麼演變而來的 07/10 08:55
→ OscarShih: 魂1有傳送阿 後半有而已 07/10 08:57
→ vaizravana: 當初下到灰燼湖真的讓我亂感動一番 07/10 08:58
→ vaizravana: 還有廢都跟病村的位置跟npc故事劇情都能串連起來 07/10 08:58
→ OscarShih: 魂1還有就是3D位置不是亂連的 我指真實的3D XD 07/10 09:02
→ OscarShih: 一般都是你看起來是連 但其實中間是讀取 有幫你位置 07/10 09:02
→ OscarShih: 位移 07/10 09:02
推 vaizravana: 這些巧妙之處讓我成為了永遠的魂一吹 07/10 09:02
→ vaizravana: 可惜後面的魂作除了血源都沒這麼厲害 07/10 09:02
→ vaizravana: 而血源就是風格讚 但是就沒那麼多漂亮風景 07/10 09:02
→ OscarShih: 以前我也吹魂1吹了好幾年 可惜都吹不動 太硬派了 07/10 09:02
→ OscarShih: 魂2開始就變成放射型了 一開始魂2還被噴 07/10 09:03
→ OscarShih: 然後血源魂3都是放射型XD 07/10 09:03
→ vaizravana: 灰燼湖真的讓我完全體會別有洞天的感動 07/10 09:04
→ OscarShih: 大概就魂3最後有通到異次元的起點讓人為之一震吧 07/10 09:04
推 henrygod: 不覺得 反而就是開放世界讓大家有魂系遊戲變簡單的錯覺 07/10 09:07
推 vaizravana: 終究魂系這個詞代表的只剩動作系統而不是完美地圖的 07/10 09:08
→ vaizravana: 設計 07/10 09:08
推 yao03911: 法環本傳一開始還行，最後一張地圖明顯空洞很多 07/10 09:08
→ OscarShih: 偏偏那個和BOSS之間順暢爽快的交戰在法環走歪了... 07/10 09:10
→ OscarShih: 為了大眾化導入骨灰系統的堆疊問題 07/10 09:10
推 AndyHsiang: 魂2 dlc救了這遊戲啊 原罪哲人 07/10 09:10
→ OscarShih: 魂2DLC真的很神 07/10 09:13
推 gcar: 那DLC你可能會氣死，因為很多點都只有一條路可以到該地 07/10 09:15
推 Erinyes: 我會說DLC線性是因為幾乎沒有限制存在 十個追憶王除了尾 07/10 09:16
→ Erinyes: 王必須先擊敗其中兩個才能見到以外都沒有先後次序的差異 07/10 09:16
→ Erinyes: 把前往各個王的路線畫出來就是各自獨立的好幾條線 說幽影 07/10 09:16
→ Erinyes: 城是交通樞紐 也不過就是路線交會之處 設計精妙但好像有 07/10 09:16
→ Erinyes: 點雞肋 反而魂三跟法環本篇那種主支線地圖相連的感覺更有 07/10 09:16
→ Erinyes: 交錯感一點 07/10 09:16
→ OscarShih: DLC是主線是線性的 但旁支是隨你玩的 07/10 09:16
→ OscarShih: 但有些人覺得應該要只有起點中間終點是固定的 07/10 09:17
→ OscarShih: 例如魂1 你2個鐘順序可以相反 路線可以相反(萬能KEY 07/10 09:17
→ OscarShih: 一定要走的只有肥瘦那裡 然後4天王自己選順序 07/10 09:18
→ OscarShih: 不過應該是沒差太多 大地圖還是稀釋了設計好的路線驚奇 07/10 09:18
→ royalroad: 艾爾登之王的獎勵：滑翔傘，二周目後地圖就全部相連了 07/10 09:29
→ royalroad: ，但是路線設計就沒用了（誤） 07/10 09:29
推 jason840226: 我跟你想法相反…魂的開放世界沈浸感超好 07/10 09:41
推 supereva: 某些要素是互斥的吧 開放世界地圖就很難辦到那些 一 07/10 09:45
→ supereva: 來製作時間會拉太長 二來開放世界如果放些幻影牆壁的 07/10 09:45
→ supereva: 話玩家應該會瘋掉 07/10 09:45
→ supereva: 地圖變大也有地圖變大的其他優點 07/10 09:46
推 loveyourself: 法環玩完一輪後大地圖根本不會想再逛一次。主要還 07/10 09:54
→ loveyourself: 是都直衝打王，我也記得已經喜歡以前線性的方式 07/10 09:54
推 supereva: 人都是會厭煩會累的 法環本傳的規模龐大 重玩必然很 07/10 09:57
→ supereva: 多部分不想再體驗了 但是第一次玩時的體驗也很重要 07/10 09:57
→ supereva: 大地圖那種壯闊感和找到墓地礦坑的興奮那是黑魂系列沒 07/10 09:57
→ supereva: 有的 07/10 09:57
推 louis152334: 我剛剛看我遊戲裡的時間…..282 07/10 10:00
→ jbdada: 你說的這種感覺P謊做得很好 07/10 10:01
推 supereva: 法環至少 史東城 魔法學院 王城 是不輸黑魂的 後面 07/10 10:03
→ supereva: 我猜製作時間問題 的確比較草率 07/10 10:03
→ supereva: 遊戲還是要上市賣錢的QQ 07/10 10:03
推 undeadmask: 後期地圖古龍城 下水道也很好吧 火山館結合地形的半開 07/10 10:04
→ undeadmask: 放空間我覺得也很好 不需要老是在那邊貴古 07/10 10:05
→ ronga: 就還沒那規模可以做好開放世界。 07/10 10:08
→ ronga: 重點區域做得很精緻 但後面很多地方很敷衍 07/10 10:08
推 shinchen: 本傳真的偏草率的也就雪山跟高原(王城外)而已 07/10 10:09
→ royalroad: P謊呈現的不錯就是因為它的地圖規模不大，效果就好， 07/10 10:09
→ royalroad: 做成開放世界應該就會跟法環有一樣的問題 07/10 10:09
→ OscarShih: P謊就明說也明做了他們目標就血源阿 07/10 10:11
→ OscarShih: 說實在的魂真的不適合做開放 能弄成這樣已經很厲害XD 07/10 10:11
推 supereva: 古龍城我覺得普普 那種漂浮的石塊比較沒有建築設計精 07/10 10:17
→ supereva: 美的感覺 07/10 10:17
推 phix: 分叉路多一點就好 地圖也不用那麼大 07/10 10:18
→ supereva: 火山管漏講的 我主要說後期是指上雪山之後 07/10 10:18
→ supereva: 我本身更喜歡法環的並不是貴古 但規模擴大那麼多 一 07/10 10:19
→ supereva: 定有所取捨 07/10 10:19
→ OscarShih: 英高老毛病 後半虛掉 ( 07/10 10:19
→ OscarShih: 不過連聖樹和王城V2算進去還行 07/10 10:19
→ OscarShih: 還有燒樹後那個叫什麼的 07/10 10:19
→ OscarShih: 主要是想說 副本都做的很好 這魂系老本行了 07/10 10:20
→ OscarShih: 就野外像是硬弄出來的XD 除了地下還不錯 07/10 10:20
→ OscarShih: 反正有玩到聖樹或蒙格的才4成不到 ( 07/10 10:21
推 xxx60709: 法環之所以開放世界能成功，就是他放怪的地方有戰鬥獎勵 07/10 10:21
→ xxx60709: 鼓勵你到處摸去清怪 07/10 10:21
→ xxx60709: 所以DLC失去這個特點就被罵太空浪費時間 07/10 10:21
→ OscarShih: 雪地左上角其實也蠻空也沒什麼回饋啦 07/10 10:22
→ OscarShih: 阿我該說整個雪地嗎XD 07/10 10:22
→ OscarShih: 比起來DLC那堆沒做完的可能還比雪地好一點 07/10 10:22
→ OscarShih: 雪地我除了去找巨人打架 閃熊和打烏龜 閃骨頭打鳥剩啥 07/10 10:23
→ OscarShih: 但整個雪地也不比DLC的表面積小 07/10 10:23
→ OscarShih: 不想做大地圖沒關係連副本都少XD 07/10 10:24
→ OROCHI97: 雙黑夜騎兵XD 07/10 10:27
→ OROCHI97: 聖樹地圖設計也很頂，其實大城設計的都很好，但就是沒 07/10 10:31
→ OROCHI97: 連在一起，變得有點各自為政且缺乏柳暗花明的驚喜感， 07/10 10:31
→ OROCHI97: 試想如果王城跟史城共用下水道，魔法學院跟火山官邸共 07/10 10:31
→ OROCHI97: 用地底監牢，中間在擺些暗門，跳跳樂之類連結兩者大區 07/10 10:31
→ OROCHI97: 域，整個感覺就完全不同了，但這樣大地圖上你就會看到 07/10 10:31
→ OROCHI97: 這四區擠在同一片大陸，這的確有違開放世界的設計邏輯 07/10 10:31
→ OROCHI97: ，魚與熊掌不可兼得就是這樣吧 07/10 10:31
→ OscarShih: 只好用無敵的傳送小門了 07/10 10:31
推 undeadmask: 法環只不過是把過去連結各個箱庭關卡之間的小路暗道 07/10 10:35
→ undeadmask: 轉換成開放大地圖的概念而已，啊這次幽影樹把密道暗 07/10 10:35
→ undeadmask: 門加回來，又一堆人在抱怨找不到了 07/10 10:35
推 vsepr55: 暗門就真的很白痴也沒什麼邏輯 07/10 10:37
→ vsepr55: 抱怨怎麼了嗎== 07/10 10:37
→ undeadmask: 從法環到DLC的地圖我覺得設計是沒問題的，有問題的是 07/10 10:37
→ undeadmask: 在地圖上各處安排事件及道具的回饋是不是能再讓玩家 07/10 10:37
→ undeadmask: 更滿足一點 07/10 10:37
推 xxx60709: 關鍵小道放這麼大的地圖還在探索回饋很差的情況下，這個 07/10 10:41
→ xxx60709: 設計爛透了 07/10 10:41
推 undeadmask: 例如谷底森林假如要安排讓玩家躲貓貓，那就應該多設 07/10 10:43
→ undeadmask: 計一點機制變化，而不是擺一些草叢跟幾隻老翁點到為 07/10 10:43
→ undeadmask: 止而已，就顯得很敷衍。指頭遺跡如果要玩地圖互動， 07/10 10:43
→ undeadmask: 也大可以安排一些環境解謎、最後才能到中間吹笛子， 07/10 10:43
→ undeadmask: 而不是放一堆煩人小怪。 07/10 10:43
→ undeadmask: 環境互動機制其實很多遊戲都做得很好，這點只能說完 07/10 10:44
→ undeadmask: 全不是FS的強項 07/10 10:44
推 OscarShih: 可惜DLC仍然強調他們有很大的地圖 07/10 10:45
推 shinchen: 魔法學院跟火山官邸地下監牢有連啊 鐵處女快遞XD 07/10 10:50
推 undeadmask: DLC的問題比較像是開案的時候地圖已經先設計出尺寸大 07/10 11:02
→ undeadmask: 小了，但負責規劃新武器道具、野怪聚落跟獎勵物品擺 07/10 11:02
→ undeadmask: 放位置的部門產能跟不上，或是協調沒做好，預計100個 07/10 11:02
→ undeadmask: 探索點只做好了70個新道具，剩下30個點只好擺鍛造石 07/10 11:02
→ undeadmask: 123跟花了。就跟本篇後期雪山類似，擠不出更多內容來 07/10 11:02
→ undeadmask: 填了，導致體驗下降。 07/10 11:02
→ logitech2004: 我猜之前的箱型要搞成這規模可能會設計到瘋掉，所以 07/10 11:08
→ logitech2004: 這次才分開 07/10 11:08
推 qcwxez: 像樓上說的，如果在法環的規模還要做各處連通，光是路徑規 07/10 11:17
→ qcwxez: 劃可能就多出一倍的地圖來了 07/10 11:17
→ qcwxez: 本來只有一層的地方至少都要變二層 07/10 11:18
→ qcwxez: 寶箱或鐵處女傳送是一種方式，但實在沒什麼邏輯 07/10 11:24
→ tv1239: 本篇的雪山真的就...快連風景都沒多少可以看~_~ 07/10 11:25
推 f051372: 不會不適合 只是就要很用心想跟做把地圖合理化 07/10 11:27
推 squallmlchin: 初版拓荒打到全破都沒完整解完什麼支線過 從頭到尾 07/10 11:40
→ squallmlchin: 不知道NPC在哪 07/10 11:40
→ undeadmask: 開放世界的上限天花板比較高吧，還看得出未來進步空 07/10 11:45
→ undeadmask: 間在哪，這次DLC其實也算在實驗，像尖刺山就是用一整 07/10 11:45
→ undeadmask: 塊區域來作為支線敘事，限縮成一本道路線、搭配推動 07/10 11:45
→ undeadmask: 劇情的npc跑起來的效果也還不錯。而箱庭地圖如果以路 07/10 11:45
→ undeadmask: 線設計來說其實玩到最後也就魂123那樣了，除非要改走 07/10 11:45
→ undeadmask: 類銀河城路線，用更多的地圖機制跟道具來解鎖路線。 07/10 11:45
推 benage: 城跟城離那麼遠硬要連在一起也很怪吧 07/10 12:01
推 inconspicous: 黑魂全部連在一起就沒人覺得怪 07/10 12:04
→ inconspicous: 整個世界就是繞一圈 07/10 12:05
推 xxx60709: 黑魂1那些王根本是鄰居吧 07/10 12:19
→ OscarShih: 大型主題樂園 07/10 12:20
推 tasin: 上面提到地圖互動機制，我才想起魂2好像每張圖幾乎都有不同 07/10 12:22
→ tasin: 的互動機制，也是莫名的用心，反而其他代幾乎只有開近道的 07/10 12:22
→ tasin: 設計，沒什麼其他機制 07/10 12:22
→ OROCHI97: 對，魂二這點超棒，印象中有個BOSS不點燈要摸黑跟他打 07/10 12:48
→ kenhiro5566: 第一次想上月光祭壇完全找不到路 解完上去才恍然大悟 07/10 13:07
推 bbfefcfa: +1 懷念黑暗靈魂1 07/10 14:04
推 harleymax: 不覺得 至少法環之前從沒想過要玩魂系 07/10 15:24
推 OscarShih: 一定有很多這種吧 法環賣的是魂3的2倍以上 07/10 15:26
→ OscarShih: 老魂粉才是少數那個 07/10 15:27
推 trtrtradam: P謊要吹還是算了吧 靠過場假裝連通到旅館= = 有夠意 07/10 15:29
→ trtrtradam: 義不明 07/10 15:29
推 hinew167: 初玩法環還是很驚艷啦，到處遊蕩各地驚喜 07/10 15:34
推 hinew167: 後期地圖探索沒回饋，是玩家中期基本上東西都齊，玩也 07/10 15:47
→ hinew167: 玩的差不多，後面給的東西都換不掉身上穿的，自然探索 07/10 15:47
→ hinew167: 慾望大降 07/10 15:47
→ hinew167: 明明看到光點，也會想反正大概也沒用何必去撿 07/10 15:48
推 inconspicous: 這樣也好，只有寶箱或boss掉的東西比較特別 07/10 16:00
推 trtrtradam: 其實就以前老毛病搬到法環的感覺 沒有控制好地圖規模 07/10 16:05
→ trtrtradam: 結果產能跟不上來不及塞內容 07/10 16:05
推 hitsukix: 開放很難作到飽滿啦，曠野是塞yahaha讓你比較不無聊 07/10 16:23
→ hitsukix: 比起一堆莫名npc叫我撿垃圾給他，不如傻傻看風景就好 07/10 16:24
推 MartyFriedma: 真的 專心看風景打怪找路 07/10 16:38
→ SDGGF: 大表哥跟巫師我都玩得爽歪歪，法環地圖對我來說已經超豐富 07/10 17:19
→ royalroad: 請問P謊過場假裝通到旅館的動畫是哪段呢？ 07/10 17:31
推 bomber7382: 我都可以 讓我打怪就對了 07/10 17:33
推 professor623: 問題是一直想在一開始就標榜開放世界為主軸的法環 07/10 17:35
→ professor623: 裡尋找魂系的味道，法環就是法環，官方又不是取名 07/10 17:35
→ professor623: 魂4。 07/10 17:36
→ OscarShih: 那就不要直接拿魂3的系統去用阿XD 07/10 17:36
→ OscarShih: 99%像的東西你要說它不叫souls所以不是魂系 當我鬼遮眼 07/10 17:37
→ royalroad: 樓上t大如果是你之前說的問題，3月那篇大家後來已經在 07/10 17:46
→ royalroad: 下方推文回覆你了，p謊黑兔幫的據點真的可以從電梯那 07/10 17:46
→ royalroad: 邊開門接回旅館 07/10 17:46
推 shinchen: P謊其實本質上是分章節的箱庭 接回飯店都是章節打完後了 07/10 17:47
→ shinchen: 回想不起來去找了影片 電梯那邊有夾讀取 07/10 18:00
→ shinchen: 另外接回車站 是前面博覽會到垃圾場的列車夾了讀取 07/10 18:02
→ shinchen: 然後才從垃圾場接回車站 07/10 18:02
推 dreamdust: 我也這樣覺得，大世界不適合敘事，尤其是對善於安排細 07/10 18:30
→ dreamdust: 節的團隊，箱庭更容易設計和安排。 07/10 18:30
推 undeadmask: 法環開放世界的敘事算很強了吧，即便是經典的魂一， 07/10 18:46
→ undeadmask: 也做不出踏進蓋利德時一望無際整片猩紅荒野的震撼， 07/10 18:46
→ undeadmask: 大概只會變成玩家在探索紅獅子城牆上遠眺的一幕絕景 07/10 18:46
→ undeadmask: 而已，擺在遠處當背景跟實際可以走進去沈浸感差很多 07/10 18:46
→ tv1239: 就...有得必有失 沒有浪費犧牲掉的優點 有做出新的優點來 07/10 19:48
推 sniperex168: 我是比較喜歡樓上上講的，可以走進遠處風景的那個沉 07/10 19:56
→ sniperex168: 浸感，尤其是自己探索跑去的時候，但這次法環DLC兩 07/10 19:56
→ sniperex168: 處指頭遺跡是真的空了點就是了 07/10 19:56
推 casecase11: 比較喜歡非開放式 07/10 20:48
→ casecase11: 覺得流程上比較緊湊 07/10 20:48
推 s9810456: fs產量填不滿地圖才是問題 後期圖都有夠空 07/10 21:35
推 Tsukasayeo: 法環的地圖其實沒啥探索感，加上魂系敵人就是固定排佈 07/10 22:47
→ Tsukasayeo: 沒什麼隨機性，其實就是很好看但很空虛的大場景而已 07/10 22:48
推 OscarShih: 前3個大陸還有探索感 高地右邊開始就... 07/10 23:51
推 ronga: 以前無論黑魂 血源還是隻狼 我最少都玩3輪以上 07/10 23:57
→ ronga: 法還就無法了 開放世界玩到後面會有點膩@@ 07/10 23:58
推 NTUT56: 我覺得沒有血源詛咒好玩 07/11 00:05
推 aegis80728: 法環是英高第一款開放世界作品 我覺得表現很好了 07/11 00:29
→ aegis80728: 畢竟前幾代都是箱庭 這也算是一種突破 07/11 00:29
推 surmount2167: 魂一地圖真的強，全部打完回頭一想，真立體停車場， 07/11 00:36
→ surmount2167: 魂二開始都發散出去了 07/11 00:36
推 NTUT56: 甚至沒有巫師三好玩 07/11 00:42
→ NTUT56: 巫師3有很多不確定性，法環很死 07/11 00:43
推 MartyFriedma: 法環我覺得比巫師3好玩 07/11 00:44
推 h75311418: 覺得也是線性好，地圖大也是很多空 07/11 00:53
→ undeadmask: 巫師3我甚至不知道從哪邊跳下去會摔死 07/11 00:59
推 rahim03: DLC還叫開放世界嗎？非常線性 走到最後讓人煩躁又不想逛 07/11 01:12
推 goolgo: 對我來說探索的回饋，至少多點有類似大紅熊那樣的特別菁英 07/11 02:01
→ goolgo: 怪，然後再掉落有這菁英怪故事的裝備，指頭陣也可放特別 07/11 02:01
→ goolgo: 指頭或斷指會更有回饋感，我探索指頭都有唐突結束的莫名 07/11 02:01
→ aljinn: 我個人一直很介意的點是:以前魂系用箱庭 可以腦補活人與 07/11 04:16
→ aljinn: 文明社會依舊存在 只是放在玩家無法前往的那些區域裡 07/11 04:16
→ aljinn: 法環正好相反 劇情怎麼看都應該還有活人構成的社會 但是 07/11 04:17
→ aljinn: 遊戲呈現的"全"世界都是廢墟和怪物 然後還在爭王/神位？ 07/11 04:20
推 leo79415: 不開放有辦法賣到2500萬嗎? 歐美就是喜歡開放世界 07/11 05:29
推 metam: 我目前66小88級 剛在王城鬼混 覺得開放世界要好玩還是要有 07/11 07:12
→ metam: 一定的流程 07/11 07:12
推 zweihander99: 法環開放式就還行，但傳統的王城迷宮地牢就很好 07/11 07:33
→ lover19: 魂系沒有不適合開放世界，是它們的團隊規模還不夠，或者 07/11 07:56
→ lover19: 說他們做得太大了 07/11 07:56
推 rahim03: 我也覺得整個世界幾乎沒有一般的活人了 到底還在爭什麼 07/11 08:39
→ rahim03: 連一個正常活人構築的城鎮都沒有 07/11 08:40
推 hinew167: 玩家能成長的上限太少才是後期要素不夠的原因 07/11 09:01
→ hinew167: 以武器為例，滿+10武中、後期就可取得，這時還一半的區 07/11 09:08
→ hinew167: 域沒去過，基本之後拿到的鍛造石驚喜度絕對大降，甚至 07/11 09:08
→ hinew167: 武器也波瀾不驚了 07/11 09:08
推 undeadmask: 呃，故事背景設定不就是因為法環破碎，交界地上接受 07/11 09:09
→ undeadmask: 黃金律法的人們發瘋互相戰爭才變成到處是廢墟嗎 07/11 09:09
→ hinew167: 所以我覺得製作組不塞滿算是迴避這塊，不然後期圖塞滿 07/11 09:11
→ hinew167: 也只是打個換皮關、換皮王，拿的東西基本還是垃圾 07/11 09:11
→ undeadmask: 開放世界裡面可以融入箱庭關卡，但純箱庭關卡卻很難 07/11 09:14
→ undeadmask: 做出開放世界的遼闊感及自由度，事實上魂一架構的就 07/11 09:14
→ undeadmask: 是用類開放世界的概念去連結箱庭關卡，但還是有其上 07/11 09:14
→ undeadmask: 限，是到了法環其實才更接近理想形態 07/11 09:14
→ hinew167: 骨灰前期拿到各種驚喜，每個都會想開出來玩玩試試，後 07/11 09:15
→ hinew167: 面拿到就只剩收集感，連試都不想試 07/11 09:15
→ OROCHI97: 我覺得寶物部分可以有更好的分配，前期洞窟 墓穴常常可 07/11 09:16
→ OROCHI97: 見那種超級大寶庫，戰灰法術武器塞一堆，結果有些後期 07/11 09:16
→ OROCHI97: 洞窟往往只有王身上才有寶，好像沒東西放了一樣，賣戰 07/11 09:16
→ OROCHI97: 灰魔法禱告的NPC也是賣一大堆，然後後期沒寶填洞 07/11 09:16
推 vsepr55: 後期掉那些也沒啥意義啊，遊戲都要結束了才給玩具 07/11 09:17
推 hinew167: 樓上樓主部分同意，不太完全是分配問題，前期拿到鍛造 07/11 09:21
→ hinew167: 石1、2=爽又可以強化裝，後期拿到3、4=沒用啦，前期拿 07/11 09:21
→ hinew167: 到晨星錘=哇喔又有新武器可以玩，後期拿到古龍雷槍=這 07/11 09:21
→ hinew167: 個玩具好像沒啥用 07/11 09:21
→ OROCHI97: 骨灰問題就在仿生淚滴太早入手了，骨灰你把它想成是FF7 07/11 09:22
→ OROCHI97: 召喚獸，如果一出世界地圖就能去拿圓桌武士，那後面拿 07/11 09:22
→ OROCHI97: 到什麼巴哈姆特改 零式的，你也會覺得都是辣雞 07/11 09:22
推 undeadmask: 但是有很多過去為了箱庭而打造魂系系統，像上面提到 07/11 09:24
→ undeadmask: 的角色上限、武器等級卻跟著一起搬了過來，有了更大 07/11 09:24
→ undeadmask: 的地圖規模跟更長的遊戲流程，但舊有的東西卻撐不起 07/11 09:24
→ undeadmask: 來。所以法環如果有續作我覺得不應該再回去做箱庭， 07/11 09:24
→ undeadmask: 真正該做的應該是重新設計改革這套舊系統 07/11 09:24
→ OROCHI97: 真的把上限往上，也只是迫使製作組再對敵人堆數值而已 07/11 09:28
→ OROCHI97: 吧…就像DLC，我覺得法環在成長這部分是往廣度去發展， 07/11 09:28
→ OROCHI97: 上限就在那，但你可以嘗試一大堆流派打法，武器戰灰多 07/11 09:28
→ OROCHI97: 成那樣，就是不要你一把武器一路升到+99打到底啊 07/11 09:28
→ OROCHI97: 因為我才剛從一款成長幾乎無上限，堆數值堆到上兆的OLG 07/11 09:33
→ OROCHI97: 離開，到後期越來越覺得，一直成長上去看似變強了，但 07/11 09:33
→ OROCHI97: 為了因應你的強度，敵人勢必也得往上提升，變成你100等 07/11 09:33
→ OROCHI97: 時打怪兩下死，他打你三下死，300等時一樣是打他兩下死 07/11 09:33
→ OROCHI97: ，他打你三下死，只是數值變很大看起來很爽而已，本質 07/11 09:33
→ OROCHI97: 上一模一樣 07/11 09:33
推 hinew167: 遊戲時長開更多的上限是必然的啦，誇張點假設艾爾登一 07/11 09:34
→ hinew167: 輪時數是1000小時那配+99也是合理 07/11 09:34
推 vsepr55: 不如多加一點打怪以外的要素 07/11 09:36
→ vsepr55: 地圖那麼大，但是互動的方法只有拳頭☺ 07/11 09:36
→ hinew167: RPG是這樣的沒錯，什麼DQ、FF、P，前面打10滴再來打100 07/11 09:36
→ hinew167: 後面1000，敵人血也是100然後1000最後10000 07/11 09:36
推 oo2830oo: 探索放什麼本來就兩難 放廢物等於可以略過 要不要用DLC 07/11 10:10
→ oo2830oo: 專用的鍛造石也是 重來也會有人嫌煩 現在是拿到就能升滿 07/11 10:11
→ royalroad: 所以有人建議放（高額）盧恩，錢最實用 07/11 11:29
推 zorroptt: 抱怨礦 盧恩沒用 所以沒探索感了 覺得聽起來這個就像是 07/11 12:29
→ zorroptt: 億萬富翁四處說生活好無聊 羡慕那些還在努力工作賺小錢 07/11 12:29
→ zorroptt: 的人w 07/11 12:29
推 xxx60709: 我真的拿盧恩都開心，就算可以刷白金 07/11 12:51
推 heatmania: 舉例失當，億萬富翁是憑空生出來的嗎？ 07/11 13:14
→ heatmania: 不缺鍛造石和盧恩的 07/11 13:14
→ heatmania: 多半是本傳就很認真的探索及工作(?) 07/11 13:14
→ heatmania: 本傳有全舔的就知道DLC相較起來有多空虛 07/11 13:14
→ heatmania: 而且DLC都要打完蒙格才能進入了 07/11 13:14
→ heatmania: 然後塞了不少鍛造石3？ 07/11 13:14
→ heatmania: 就算不拿鈴珠，我直接去和伊吉買就好啦 07/11 13:14
→ OROCHI97: 確實這個比喻怪怪的，可以進DLC都後期了，有的還多周目 07/11 13:19
→ OROCHI97: ，都是富豪了，有點像邀請富豪去開趴結果桌上都是好市 07/11 13:19
→ OROCHI97: 多披薩這樣 07/11 13:19
推 Makaay: 主要是大號是3到4週目一開始 所以鈴鐺沒滿 變成很缺石頭 07/11 13:21
→ xxx60709: 問題是你撿到的石頭量還是不足以支撐你鍛造到滿，到頭來 07/11 13:23
→ xxx60709: 還是要去買 07/11 13:23
→ xxx60709: 那我直接買不就好了是在？ 07/11 13:23
推 vsepr55: 有時間撿破爛去弄鈴珠再刷錢時間都還有剩 07/11 13:29
推 abreakheart: 鍛造石和墓地鈴蘭鈴珠在1.05版(發售的3個多月後) 07/11 13:33
→ abreakheart: 就可以直接繼承到下週目了，就算進下一輪也不會缺 07/11 13:33
推 hoos891405: 大部分開放世界地圖都馬很爛，要靠劇情跟戰鬥機制取 07/11 13:33
→ hoos891405: 勝 07/11 13:33
推 wolver: 進DLC都是億萬富翁沒問題啊,都能打完蒙格了,銀行在旁邊搶 07/11 17:01
→ wolver: 一下就是富翁了. 07/11 17:01
推 professor623: 講到遊戲系統或引擎，人龍也是套給審判之眼用，也沒 07/11 18:43
→ professor623: 因此變人龍之眼。開放地圖看來也不是以往魂系風格， 07/11 18:44
→ professor623: 所以要說法環不能套魂3部分系統，實在說不過去 07/11 18:45
→ professor623: 系統雖然套用，但人家就想做不同取向的遊戲 07/11 18:45
推 OscarShih: 連格擋時間滾動無敵時間敵人行為玩家動作動畫都一樣 07/11 19:23
→ OscarShih: 你說這要做不同取向XD? 07/11 19:24
→ OscarShih: 一大堆東西連驗證都不用剪下貼上勒== 07/11 19:24
→ OscarShih: 人龍的例子完全不同好嗎 沒有那麼完美複製的 07/11 19:25
→ OscarShih: 全世界的人都把elden ring當成souls like了 07/11 19:25
推 twic: 回不去魂一了，我印象記得英高說過魂一是技術不足地圖才那樣 07/11 20:17
→ twic: 魂三開場可以看到整個大地圖明顯才是英高想要做的 07/11 20:17
→ twic: 當然我印象可能有誤啦，好久前看到的 07/11 20:17
→ twic: 各有各的好，DLC這次也是各種絕景，然後團隊明顯光影做更好 07/11 20:18
推 undeadmask: 法環剛出來時也覺得是魂4，但老實說都兩年過去了，不 07/11 22:53
→ undeadmask: 論喜歡還討厭，應該沒有人還會硬要把法環說成是魂4了 07/11 22:53
→ undeadmask: 吧。何況法環也不只把黑魂的東西搬來，血源隻狼的敵 07/11 22:53
→ undeadmask: 人建模、動作模組一樣都看得到，阿就同個公司兼用一 07/11 22:53
→ undeadmask: 下 07/11 22:53
→ undeadmask: 這種事卡普空也常幹 07/11 22:54
推 xxx60709: 我還是覺得法環玩起來就魂四啊 07/11 22:57
推 hinew167: “你覺得”魂四，遊戲公司就不這麼定義 07/12 02:23
→ doom3: 開放世界要花錢生出來啊 但以後AI幫忙生可能好一點 07/12 11:45
→ OscarShih: FS的引擎可能還沒有AI生成功能吧 換個UE5好了 ( 07/12 11:57
推 oo2830oo: 隻狼都能被歸在魂類了 不要太在意4不4 07/12 12:56
→ OscarShih: 整個系統都複製貼上了就根本不是歸不歸類的問題了 07/12 14:11
推 newtypeL9: 法環應該是很多人入門第一款 07/12 14:52
推 hinew167: 就三國無雙跟戰國無雙還有海賊無雙都是無雙，但是不會 07/12 16:12
→ hinew167: 說海賊無雙是三國無雙續作吧 07/12 16:12
推 ayuro: 我覺得DLC完全有你說得這種巧妙感 不像本傳基本上你圖上看 07/14 01:01
→ ayuro: 得到的地方70%直走過去都可以 但DLC其實就是超大地圖的箱庭 07/14 01:01
→ ayuro: 很多地方都是要繞很大一段路才過得去 走到之後會覺得 靠 07/14 01:01
→ ayuro: 原來是要這樣繞過去的啊 我自己是很喜歡就是 07/14 01:01
推 bt011086: 還好啦，巫師三連一個城鎮裡面都大到靠北了 07/14 12:29
推 w0005151: 因為三國無雙跟海賊無雙差異比法環和魂大多了 07/14 21:09
→ w0005151: 法環本質就是魂+開放世界 07/14 21:09
推 gakuto: 我也是比較喜歡傳統魂系 07/15 07:58
→ gakuto: 開放世界變成要嘛花超多時間地毯式逛圖 07/15 07:58
→ gakuto: 要嘛看攻略才有辦法不漏掉東西 07/15 07:59
→ gakuto: 當然傳統魂系也是有可能會漏東西 07/15 08:00
→ gakuto: 但只要自己夠仔細逛 是有機會靠自己全圖完搜的 07/15 08:01
→ gakuto: 開放世界就不可能了 07/15 08:01
→ gakuto: 且以往如果有漏掉東西 會覺得是自己不夠仔細所以甘願的感 07/15 08:01
→ gakuto: 覺 開放世界後 只覺得地圖太大根本原本就不可能完搜 07/15 08:02
→ gakuto: 四通八達和柳暗花明的體驗也的確比較沒那麼好 07/15 08:03
→ gakuto: 不過這些我是覺得就是取捨的問題 以及個人偏好的問題 07/15 08:03
推 Jasonlin1: 會覺得沒東西撿因為很多套裝直接可以撿一套 不然打一 07/15 11:29
→ Jasonlin1: 些小王只給武器他身上的裝給你分4個位置撿 這樣會比較 07/15 11:29
→ Jasonlin1: 好嗎 07/15 11:29
推 belief0816: 你應該沒探索的很完全 07/15 17:21
→ linandhaha: 怎麼會拿仁王比呢…. 07/15 21:21
