推 phix: 結論就是討厭醜的啊 12/18 21:29
推 aaaaooo: 結論明明是說要做正常人不要當為反而反的偏激仔 12/18 21:49
推 chuag: 應該說以前這些元素就有了 但沒有讓人這麼反感 12/18 22:02
→ chuag: 這幾年是太極端,極端到讓人反感 12/18 22:03
推 DarkHolbach: 其實我倒不覺得這個世界在往極右走，哪怕現在的右派 12/18 22:17
→ DarkHolbach: 其實都比十年前左 12/18 22:17
→ DarkHolbach: 要知道就是共和黨這種右派代表，這次選舉都沒怎麼著 12/18 22:17
→ DarkHolbach: 墨在同性戀上，而是打跨性別 12/18 22:17
→ DarkHolbach: 甚至川普自己提名的人選都有同性戀，同性戀事實上已 12/18 22:18
→ DarkHolbach: 經登堂入室 12/18 22:18
推 han7788: 很好阿 創作者可以做自己喜歡的角色 但要我們消費者去認 12/18 22:19
→ han7788: 同購買又是一回事 正所謂理想很豐滿 現實很骨感 頑皮狗 12/18 22:19
→ han7788: 不怕爆死就加油吧 12/18 22:19
→ DarkHolbach: 現在的右傾講白一點，也只是這近十年大幅度左傾之下 12/18 22:19
→ DarkHolbach: 的校正回歸而已，距離極右還遠著呢 12/18 22:19
→ greedycyan: 可能是極端生極端吧 現在反方某些言論開始也蠻逆天的 12/18 22:22
→ greedycyan: 我是希望拉回中間 就好不要往另一個軸奔去QQ 12/18 22:22
→ greedycyan: 回p大討厭醜的就是陷入消費主義的迷思啊，希望娛樂媒 12/18 22:25
→ greedycyan: 體作為醜陋世界的逃逸，反而大眾媒體就會很強調消費 12/18 22:25
→ greedycyan: 性的美，這才是極端平權者起家的起源，要避免這個當 12/18 22:25
→ greedycyan: 然個人覺得還是大家各自生產與消費各花入各眼分眾就 12/18 22:25
→ greedycyan: 好，自己找自己喜歡的作品，然後產家也可以做捏臉讓 12/18 22:25
→ greedycyan: 眾口可調之類 12/18 22:25
推 foxey: DEI問題在自助餐啊 你不吸我你就反革命 多元包容不適用自身 12/18 22:32
→ foxey: 以外的人 12/18 22:33
→ greedycyan: 4的哈哈 12/18 22:38
→ rahim03: 兩邊極端都差不多啦 看劍星被出征那次就知道了 12/18 22:59
→ rahim03: 說起來劍星動作不輸p謊 聲量又高 結果賣比p謊還差 被出征 12/18 23:00
→ rahim03: 力道超大 發現搞錯也不道歉 然後也不買遊戲 這是我的看法 12/18 23:00
→ rahim03: 12/18 23:00
推 badgreen: 企業有dei其實很好 12/18 23:40
→ badgreen: 這裡說的dei不知道在說啥 12/18 23:41
→ badgreen: 反正需要一個敵人，從blm開始 sjw然後到dei，反正他們 12/18 23:45
→ badgreen: 本身的意思和脈絡不重要 12/18 23:45
→ badgreen: 拿來運用以及包裝自己的歧視罷了 12/18 23:48
推 rahim03: 同意樓上 一串下來我發現那些反dei的人恐怕很多連自己在 12/18 23:54
→ rahim03: 講什麼都不清楚 譬如柏德之門沒有dei這種 12/18 23:54
推 aaaaooo: 他們是喜歡的東西當沒dei 想踹一腳時就給你貼dei標籤上去 12/19 00:00
→ aaaaooo: 簡單說就是雙重標準 dei這詞只是鬥爭用的工具 12/19 00:00
→ aaaaooo: 不過另一邊極端的也差不多就是 喜歡的放過不順眼的說dei 12/19 00:03
→ aaaaooo: 不足 然後兩邊都只想撕裂中間正常人逼他們往極端站 12/19 00:04
推 ronga: 確實當初說劍星被和諧要抵制.....就覺得很好笑 12/19 00:09
→ badgreen: 我是玩遊戲來的，各種遊戲我都願意嘗試看看，人設什麼 12/19 00:09
→ badgreen: 的就是遊戲本身的設定，沒太多想法主要看劇情和遊戲 12/19 00:09
→ undeadmask: 假中立又來了，今年從黑彌助、星鳴、闇龍、到無名九 12/19 00:29
→ undeadmask: 使銷量風評接連爆死，事實上癥結點都是一樣的，當製 12/19 00:29
→ undeadmask: 作組對於提倡政確多元的意識形態太過刻意到矯枉過正 12/19 00:29
→ undeadmask: ，甚至蓋過遊戲本身應有的遊戲性，強加價值觀在玩家 12/19 00:29
→ undeadmask: 身上，那這樣的作品就活該得到負面評價，你們把玩家 12/19 00:29
→ undeadmask: 的不滿當成在鬥爭，就只是不願面對現實風向而已。 12/19 00:29
→ badgreen: 現實的風向不是你們都得了最後2 創傷症候群嗎 12/19 00:38
推 godrong95: 那只是你把有DEI元素的暴死作品挑出來而已 自殺突擊隊 12/19 00:54
→ godrong95: 咕嚕 高譚騎士暴死是因為DEI嗎 12/19 00:54
→ godrong95: 每年暴死的作品還嫌少嗎 12/19 00:55
推 nsx: 遊戲會暴死的原因就是難玩，但是你的遊戲再好玩，當你不顧玩 12/19 01:00
→ nsx: 家的意願硬是讓玩家接受DEI，那我還是不想玩 12/19 01:02
→ badgreen: 所以你的dei指的是外型 對不對 12/19 01:03
→ badgreen: 反過來問 它改成怎樣你會接受，主角是爆乳白正妹? 12/19 01:04
推 nsx: 不只是外型阿，DEI原意是很好的，只是被過度使用就讓人厭惡了 12/19 01:07
→ badgreen: 或是主角光頭沒關係改成男性，是不是dei就消失了 12/19 01:08
→ badgreen: 不是啊，這遊戲沒人玩到，你一看就dei 12/19 01:09
→ nsx: 我比較重視遊戲性，但是當角色很香的時候我還是會玩 XD 12/19 01:10
→ badgreen: 不就是針對疑似主角的人 12/19 01:10
→ nsx: 簡單講，你遊戲要講究平等OK，塞幾個平等角色這我接受，結果 12/19 01:11
→ nsx: 搞出一個星鳴，所以我拒絕這種滿是DEI的遊戲 12/19 01:12
推 nsx: 另外，女性光頭這不是主流審美這應該大家都同意，廠商硬是設 12/19 01:15
→ nsx: 計這種造型，雖然在遊戲正式出來前沒法確定，但起碼我絕對不 12/19 01:16
→ badgreen: 這是選美遊戲？？ 12/19 01:17
→ nsx: 會衝首發，如果真的像闇龍一樣滿是DEI，那就慢走不送，市面上 12/19 01:18
→ nsx: 又不是只有你這遊戲能玩 12/19 01:19
→ badgreen: 符合主流 不就是政治正確嗎 12/19 01:19
推 undeadmask: 到底是誰得了最後二創傷症候群，先去問問關閉預告片 12/19 01:22
→ undeadmask: 留言不敢面對的頑皮狗自己吧 12/19 01:22
→ badgreen: 你啊，這麼明顯 12/19 01:23
推 undeadmask: 連玩家的意見都不敢面對 還有什麼好說的 可悲唉 12/19 01:25
→ greedycyan: 樓上大大們都說的不錯，任何形象的角色只要劇情描述 12/19 01:48
→ greedycyan: 精彩都可以當主角啊，其實很多在意的人被最二帶來的 12/19 01:48
→ greedycyan: 那種討厭說教風潮誤解，其實大部分人內心在意的只是 12/19 01:48
→ greedycyan: 劇情不要亂寫亂改，或說劇情爛就算了居然還不好玩， 12/19 01:48
→ greedycyan: 那些爆死的作品其實不會是一個因素失敗啦 12/19 01:48
→ greedycyan: ^不要刻意 12/19 02:02
推 quanhwe: 現在右派幾乎都是極右了 看看推特上一堆人在支持俄國 12/19 02:07
→ quanhwe: 幾乎都是所謂的右派 12/19 02:07
→ quanhwe: 在雷根或小布希年代 會支持俄國的右派是少數 12/19 02:08
推 crisis7287: 薩姆斯 蘿拉放以前是左派角色 女性也可以自立自強 12/19 07:47
→ crisis7287: 放SJW的語境是右派 不能太漂亮 是刻板印象 笑噴 12/19 07:48
→ crisis7287: 現實是不管你性向為何 大家都喜歡帥哥美女... 12/19 07:50
→ crisis7287: 以前宣導是放配角讓他遭到挫折打擊後 選擇做自己 12/19 07:52
→ crisis7287: 現在是直接貼臉放大 挫折都沒遭遇到 就開始唉 12/19 07:52
→ crisis7287: 沒有故事玩家根本無法共情 只會覺得無事生非 邊緣人 12/19 07:53
→ crisis7287: 本來就沒人理你 在那唉 只會覺得你誰啊 到旁邊玩沙去 12/19 07:54
→ crisis7287: 現代社會算有個不成文的規定 只要不傷人自己圈地起來 12/19 07:55
→ crisis7287: 愛怎麼弄那你家的事 但現在是這些SJW瘋狂跳臉 12/19 07:56
→ crisis7287: 那就多數人 同樣手段打回去時就別唉 這很公平 12/19 07:57
→ crisis7287: 這些LGBT+放現實有沒有1%都不曉得 以這1%為目標做產品 12/19 07:58
→ crisis7287: 在商言商 作品賣不好是必然現象 12/19 08:00
推 DarkHolbach: 以前的右派：三從四德，女主內男主外 12/19 08:12
→ DarkHolbach: 現在的右派：有懶覺的是男人 12/19 08:13
推 gogorice: DEI就是那壺不開提哪壺，大家都知道歧視不對，社會氛圍 12/19 08:30
→ gogorice: 也是盡量不歧視，就硬要把歧視往死裡打拿個案當通例，再 12/19 08:30
→ gogorice: 硬做個受害人當英雄的故事 12/19 08:30
推 Mimmature: 闇龍超好玩 而且內容很豐富 雲來的評論大可不必 12/19 08:57
→ Mimmature: 至於無名九使就算人物做得超美 還是玩不下去 12/19 08:57
→ Mimmature: 遊戲本身問題就很大 創意不錯 實作力不足 12/19 08:57
→ Mimmature: 現在的問題就是sjw已經變成另外一種形狀 12/19 08:57
→ Mimmature: 卻完美承襲了令人煩躁的本質 12/19 08:57
推 Xray2002: 多的是認為自己站的這一邊才是真理正義聰明睿智的那一 12/19 09:16
→ Xray2002: 方，彼此誰也不想被對方說服也不可能被說服，所以到頭 12/19 09:16
→ Xray2002: 來只是在比拳頭大聲勢強，而且左右派之爭，人類吵多久了 12/19 09:16
→ Xray2002: ，除非人類滅亡，否則不會結束 12/19 09:16
推 aaaaooo: 但是現在是這兩邊的玻璃不但在互毆還同時逼迫其實是多數 12/19 09:29
→ aaaaooo: 派的中間人士不加入他們就當站另一邊的人一起打 12/19 09:30
推 Mimmature: 你不站邊還會被嗆假中立 我也喜歡遊戲人物美美的 12/19 09:34
→ Mimmature: 但我不會人云亦云 也不會因為誰叫你不要玩就不玩 12/19 09:34
→ Mimmature: 遊戲就是只有自己玩過才知道好不好玩 12/19 09:34
→ Mimmature: 沒玩過頂多就是「看起來」好玩 「看起來」不好玩 12/19 09:34
→ Mimmature: 結果每個人都當作自己玩過一樣在批判真正玩過遊戲的人 12/19 09:34
→ Mimmature: 還說你不該喜歡這款遊戲 你智商有問題才去買 12/19 09:34
推 phix: 不想支持DEI 12/19 09:46
→ badgreen: 快要換名詞了啦，流行慢歐美一步，現在叫woke 12/19 10:40
推 jk10134: 說自己反DEI其實跟反對動保一樣，事情真的要分開看 12/19 10:51
→ macrose: woke在台灣講會跑題，因為翻中文就變覺青之類的XD 12/19 10:51
→ macrose: DEI的出發點是充滿理想主義的，但現實中強推DEI的族群卻 12/19 10:51
→ macrose: 往往是歧視的發起者而不自知，這就是很諷刺的現實 12/19 10:52
→ MaMaMoMo: 回應你的點，的確最後大家都站在中立是比較好的。說白了 12/19 11:14
→ MaMaMoMo: 最後生還者影集男同那集，我看了也覺得很感人。但現在DE 12/19 11:14
→ MaMaMoMo: I入侵遊戲界已經像是惡性腫瘤，你不站在稍微偏右的角度 12/19 11:14
→ MaMaMoMo: 去抵制，是鏟除不了他們的。就像腫瘤切除通常也要把附 12/19 11:14
→ MaMaMoMo: 近的正常組織切除是一樣的道理。 12/19 11:14
推 Jameshunter: 抱歉欸 我就站在原地結果從10年前的中間偏右就被左派 12/19 11:26
→ Jameshunter: 一路掃到極右派了 12/19 11:26
推 catteamiren: 帶入感的問題啦！人大多是崇拜強、美的事物，喜歡DE 12/19 11:39
→ catteamiren: I 元素的就是少數，這反應在銷量上很正常 12/19 11:39
推 phix: DEI不去搞社會運動 跑來佔據娛樂業是怎樣? 真的有幫助嗎 12/19 12:20
→ phix: 還不是為了高額的薪水 12/19 12:21
→ fucchonpeng: 當有人一直會用「置入」政確這種說法，或者說「幹嘛 12/19 12:43
→ fucchonpeng: 跑來佔據娛樂產業」就代表他們認為遊戲原本不該存在 12/19 12:43
→ fucchonpeng: 這些設定，所以任一方的反動是很難停止的。反SJW或 12/19 12:43
→ fucchonpeng: 反DEI，也不想想源頭就是長久以來大眾的思想、接受 12/19 12:43
→ fucchonpeng: 度侷限，甚至被某些族群控制了審美觀造成的。以前一 12/19 12:43
→ fucchonpeng: 個遊戲十個角色有三四個比較不同於傳統，就會被說政 12/19 12:44
→ fucchonpeng: 確。現在可能其中一個才沾到一點點，就有人會抓著打 12/19 12:44
→ fucchonpeng: 了。其實娛樂產業被佔據了嗎？活在自己的世界，何其 12/19 12:44
→ fucchonpeng: 痛苦。 12/19 12:44
→ fucchonpeng: 如果扯搞政確是為了聲量、銷量、收入、資金，先別說 12/19 12:46
→ fucchonpeng: 這根本反現實情況，假設這些說法成立，那麼玩家在高 12/19 12:46
→ fucchonpeng: 喊「主流消費族群」被忽視時，其實要反思自己可能沒 12/19 12:46
→ fucchonpeng: 那麼主流。 12/19 12:46
推 Mimmature: Woke不是新的啦 很久了 12/19 13:34
推 Jameshunter: 啥? 以前有三四個不同傳統就被說正確? 哪款老遊戲? 12/19 14:21
→ fucchonpeng: 我是指從開始有反政確來，標準越變越極端，那個以前 12/19 14:48
→ fucchonpeng: 不是說老遊戲啦。 12/19 14:48
→ whitenoise: SJW就是來毀滅世界的屎 12/19 18:38
→ whitenoise: 美國這次大選已經證明人們受夠了 12/19 18:39
→ DarkHolbach: 會有反政確其實也是因為一些製作組一直塞屎給玩家吃 12/19 21:54
→ DarkHolbach: ，然後失敗了就檢討玩家 12/19 21:54
→ DarkHolbach: 再加上IGN這種媒體常常故意去炒作政確議題，挑起玩 12/19 21:55
→ DarkHolbach: 家的對立心態 12/19 21:55
→ DarkHolbach: 你說觀眾也好，玩家也好，真的很不包容政確嗎？ 12/19 21:56
→ DarkHolbach: 電影像刺激1995，瑞德的角色原本也是白人，而這已經 12/19 21:57
→ DarkHolbach: 是30年前的作品 12/19 21:57
→ DarkHolbach: 如果要反政確，為啥30年前不反？ 12/19 21:58
→ cftyujmnbvgh: 推樓上 12/20 07:24
推 nsx: 以前是團隊裡塞個政確角色，也沒強塞認知給玩家，這種的大部 12/20 11:56
→ nsx: 分人都OK，也不會說這是老鼠屎，結果越做越過分，一步步試探 12/20 11:56
→ nsx: 玩家底線，到最後就端出星鳴這玩意，既然政權都是順桿子往上 12/20 11:56
→ nsx: 爬的，那大家當然連桿子也不想給 12/20 11:56
→ qcwxez: 這幾年吵下來，我蠻好奇熱衷反政確的人，覺得自己失去了 12/20 12:09
→ qcwxez: 什麼，或失去了多少，以致於必須這麼憤慨。我們本來喜歡 12/20 12:09
→ qcwxez: 的IP可能有些改變或新詮釋，如獵魔士或星戰，但那些改變 12/20 12:09
→ qcwxez: 不會抹滅它們以前的成功；你不喜歡的產品也許有，但也會 12/20 12:09
→ qcwxez: 有你喜歡的東西推出，那你何妨就讓別人做他們想做的，大家 12/20 12:09
→ qcwxez: 都開心 12/20 12:09
→ fucchonpeng: 有東西光是存在就會讓他們自居受害者了 12/20 12:15
推 whitenoise: 置入DEI想教育玩家，必拒買 12/20 13:39
→ whitenoise: 其實現實生活根本沒人關心，但整天裝受害者硬要人家 12/20 13:40
→ whitenoise: 認同，還影響到正常人生活，這就很不可取了 12/20 13:40
→ qcwxez: 有教育意義的作品很多啊，蜘蛛人說能力和責任成正比，RDR2 12/20 13:52
→ qcwxez: 是關於人的罪與救贖，刺客教條有秩序與自由的辯論，這些廣 12/20 13:52
→ qcwxez: 義上不也是教育？ 12/20 13:52
→ DarkHolbach: 重點在於現在的政確給玩家的體驗是負分 12/20 15:26
→ DarkHolbach: 就像日劇很愛說教也會被嫌的 12/20 15:26
→ DarkHolbach: 然後玩家對政確反感情緒很大一部分也是IGN、kotaku 12/20 15:28
→ DarkHolbach: 這種無良媒體製造對立引起的 12/20 15:28
→ DarkHolbach: 然後我很好奇為什麼總愛規訓男玩家不要對外表要求 12/20 15:29
→ DarkHolbach: 女性向遊戲男角一個比一個好看，也沒誰去教育女玩家 12/20 15:29
→ DarkHolbach: 玩法最重要，外表不重要 12/20 15:29
→ fucchonpeng: 都還在雲就先罵了，那大概是連存在都算是體驗吧 12/20 17:04
→ qcwxez: 如果取向已經是男女性向遊戲，那突出性吸引力是正常，Galg 12/20 17:07
→ qcwxez: ame或戀愛冒險也是主流審美居多，偶爾會看到有LGBT向的戀 12/20 17:07
→ qcwxez: 愛冒險 12/20 17:07
→ qcwxez: 至於那些人設不走一般審美觀的其他類遊戲，我自己的理解 12/20 17:34
→ qcwxez: 方式是：1. 它就沒有要做這個，或者2. 它就做它覺得好看or 12/20 17:34
→ qcwxez: 想要的 12/20 17:34
→ greedycyan: 回q大，所以我覺得其實本質還是回到人的感性層面XDD 12/20 17:35
→ greedycyan: 有可能就是敘事手法不好造成的奇摩子問題XD 不然日常 12/20 17:35
→ greedycyan: 生活當中很多影視作品其實都有作者價值分享輸出的影 12/20 17:35
→ greedycyan: 子，或者說追求當一個藝術創作過於功能性而沒有作者 12/20 17:35
→ greedycyan: 自己想法，那反而也不是創作了，就變成罐頭，但是罐 12/20 17:35
→ greedycyan: 頭觀眾又愛嫌哈哈 12/20 17:35
→ qcwxez: 其實這類討論也是不時有人會說：問題不在政確，而是一些遊 12/20 17:46
→ qcwxez: 戲設計或敘事的問題等等，但這樣分析後就不好拿來吵架了， 12/20 17:46
→ qcwxez: 沒法滿足大家愛吵架的天性 12/20 17:46
→ greedycyan: XD 12/20 18:58
噓 hegemon: DEI組織到底灑了多少錢讓這麼多人幫他們護航？ 12/23 17:25
